Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 12.03.12 16:12. Заголовок: малый пишет: Дружищ..

малый пишет:

цитата:

Дружище,возьми тесты и посчитай слои красной базы и допустим серебра с мелким зерном!Недавно красил ровера краный ксирал,жопа просто,пока не положил подложку красную,даже с 10 раза не перекрыл бы наверное,а база Дюпонт

Дружище,а зачем мне тратить время и материал на столь глупые и бесполезные тесты ? Я ведь довольно ясно изложил свое мнение,а ты то ли не понял,то ли был невнимателен: бывалый пишет:

цитата:

цитата: Уже не раз обсуждали этот вопрос- неукрывистых красок не бывает. если деталь перегрунтована вся,то нужно всего-лишь правильно подбирать подложку под них

Или...может есть такие,кто до сих пор считает, что завод тоже наносит по 10 слоев,или в его распоряжении более укрывистая краска? Если краска не кроет,не нужно искать в этом подвох от производителя краски,ведь она не кроет как в Дю,так и в Глазурите,и в Шписе. Не нужно иметь семь пядей во лбу чтоб догадаться,что под такие краски должна использоваться определенного цвета подложка и тогда не нужно будет ломать голову после 10-го слоя- ,, а перекрыло ли ,,

 Отправлено: 12.03.12 16:13. Заголовок: morozz пишет: тогда..

morozz пишет:

цитата:

тогда почему ни чё не отваливается

Либо удача к тебе передом, либо эту удачу опытом(головой) своим наработал

 Отправлено: 12.03.12 16:17. Заголовок: бывалый пишет: Не н..

бывалый пишет:

цитата:

Не нужно иметь семь пядей во лбу чтоб догадаться....

Владимир, семи мож и не надо, но хотя бы пару надо иметь...согласись?!

 Отправлено: 12.03.12 16:25. Заголовок: Технолог пишет: хот..

Технолог пишет:

цитата:

хотя бы пару надо иметь...согласись?!

согласен,но можно еще упростить,как кто-то уже в другой ветке писал: ,,маляр должен быть думающим... ,,

 Отправлено: 12.03.12 16:30. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

..надо переварить..

Думается первую причину отслоения лака, которая "выдвигалась" на обсуждение, а именно, Избыток остаточного количества растворителей в базовом покрытии -переварена достаточно. Можно сделать некоторые обобщения по второй причине отслоения, а именно, Несоответствие скоростных характеристик компонентов готового лака (активатора и растворителя) условиям окраски
(В лаке находится более медленный растворитель чем нужен для данных условий окраски. Чем медленнее растворитель, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак).
Это имеет связь с:
-низкой температурой. Чем ниже температура, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак)
- влажность. Чем выше влажность, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак)
-превышением рекомендованных толщин при нанесении лака (скорость прохода, перекрытие слоёв, дюза, размер факела, подача материала). Чем больше превышение, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак)
- параметры вытяжки. Чем меньше скорость потока вытяжки, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак)
После некоторых размышлений добавлено:
-вязкость. Чем больше значение вязкости, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак). Особенно когда вязкость имеет тенденцию к резкому увеличению своего значения на заявленный производителем срок жизни.

 Отправлено: 12.03.12 16:47. Заголовок: Технолог пишет: (В ..

Технолог пишет:

цитата:

(В лаке находится более медленный растворитель чем нужен для данных условий окраски. Чем медленнее растворитель, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак).

А если лак применяется без растворителя вообще и не берём в расчёт что растворитель содержится в самом лаке? Сам лак стандартный, не ускоренный (такие тоже вроде бы бывают), а отвердитель быстрый, что вызывает отслоение лака от конкретно чёрной (та-же Toyota 202) базы? Тот - же лак через два часа наносится на серебристую краску и всё отлично? На ту-же чёрную базу, после снятия облезжего лака наносится другой лак и нет проблем. Всё это происходит в одинаковых ( +- очень незначительно) условиях и одним и тем-же маляром. Что тут за подоплёка?

 Отправлено: 12.03.12 17:03. Заголовок: maxicolour пишет: Ч..

maxicolour пишет:

цитата:

Что тут за подоплёка?

С большой степенью вероятности можно начинать искать причину в "Избыток остаточного количества растворителей в базовом покрытии". Затем анализировать возможность проявления этого дефекта в:
- сухое нанесение лака
- поторопились и плохо перемешали лак
- комбинация причин связанная с избыточным количеством остаточного растворителя в базе и быстрым активатором(Несоответствие скоростных характеристик компонентов готового лака (активатора и растворителя) условиям окраски)
maxicolour пишет:

цитата:

Тот - же лак через два часа наносится на серебристую краску

Серебро - самые укрывистые и самые тонкие базовые покрытия. Хотя и на серебре можно получить облезание лака(фиксировалось неоднократно)
Если действительно есть потребность в выявлении причин вылезания этого косяка, то по хорошему, надо глубоко анализировать работу и условия у этого маляра. Остальное-это просто гадание на кофейной гуще.

 Отправлено: 12.03.12 17:11. Заголовок: Технолог пишет: на ..

Технолог пишет:

цитата:

на границе раздела двух фаз(база-лак)

слова фаза надо бы заменить на материал или вещество. или я чего то не понимаю.
Технолог пишет:

цитата:

-низкой температурой. Чем ниже температура, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак) - влажность. Чем выше влажность, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак) -превышением рекомендованных толщин при нанесении лака (скорость прохода, перекрытие слоёв, дюза, размер факела, подача материала). Чем больше превышение, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак)

вот на этом я влип.плюс материал с холодного склада(красил в марте),плюс растик не оригинальный.точно помню что база была сыровата.
а с чёрными цветами ,маляры просто торопятся ,чтобы поменьше пыли.пожирнее слой базы ,чтобы поменьше над деталью махать и пыль трясти.вот вам и касяпор.

 Отправлено: 12.03.12 17:15. Заголовок: малый пишет: Пробыв..

Володь! Разница в 3-х слоях серебра и в 2-х слоях чёрной базы несущественна , не та эта причина. Невышедший раствор из базы, тоже не то. Проанализировали всё что можно, пришли к выводу что именно на чёрную базу нежелательно класть лак с быстрым отвердосом, другого не придумали.

 Отправлено: 12.03.12 17:18. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

слова фаза надо бы заменить на материал или вещество. или я чего то не понимаю.

Блин...эту фразу -"материал или вещество"...тож не особо понимаю.
Вообще слово "фаза" в выражении "на разделе двух фаз"-это общеупотребительное техническое выражение.
Но это фигня. Главное чтоб было понимание, что речь идёт об общей(совместной) поверхности соприкосновения базы и лака.

 Отправлено: 12.03.12 17:57. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

точно помню что база была сыровата.

вот оно

 Отправлено: 12.03.12 19:04. Заголовок: maxicolour пишет: н..

maxicolour пишет:

цитата:

на чёрную базу нежелательно класть лак с быстрым отвердосом, другого не придумали.

в каком случае нам нужен быстрый отвердос в лаке? ИК сушку применяли?может тело чёрного цвета больше поглащает инфракрасное излучение(тепло)?

 Отправлено: 12.03.12 19:16. Заголовок: Ничего не применяли ..

Ничего не применяли - обычная воздушная сушка при 20 *С и написал я про то что мы ( я и маляр) других причин не придумали, хотя это не факт, просто реальных "концов" где косяк найти не смогли.

 Отправлено: 12.03.12 21:15. Заголовок: Как же вы любите глу..

Как же вы любите глубоко копать. Уже до точки росы добрались. Мне, больше всего понравилось вот это: "Окрасчик! Помни, при проведении окрасочных работ недопустимо присутствие льда и инея на окрашиваемой поверхности. Недопустимо проведение работ во время осадков и по влажной поверхности" Это, реально круто, и этого не нужно забывать!

 Отправлено: 13.03.12 09:25. Заголовок: Заяц пишет: Мне, б..

Заяц пишет:

цитата:

Мне, больше всего понравилось вот это: "Окрасчик!....

Мне тоже
maxicolour пишет:

цитата:

что именно на чёрную базу нежелательно класть лак с быстрым отвердосом, другого не придумали.

Выходит это мистика?

Вот что хотел, парни, спросить......Как кто понимает выражения:
- пересушена база
-пересушен предыдущий слой
Под этим понимается окончание открытого времени или наступление старости(выход растворителя раньше времени) до окончания открытого времени(к примеру при сухом нанесении базы) или что?
Под открытым временем подразумеваю время в течении которого последующий слой ЛКМ(лак) образует химическую связь с предыдущим слоем ЛКМ(база)

 Отправлено: 13.03.12 10:07. Заголовок: Технолог пишет: Как..

Технолог пишет:

цитата:

Как кто понимает выражения: - пересушена база

если база обратима,как тогда она может быть ,,пересушена,,,?

 Отправлено: 13.03.12 10:11. Заголовок: Я так понимаю что пр..

Я так понимаю что проблема не в пересушености, если под этим понимается выход растворителя, если и есть какие то проблемы с базой которая не была вовремя закрыта лаком, так это только ее поверхностное загрязнение, которое не возможно удалить не повредив саму базу.
А еще больше я не понимаю практический смысл оставлять базу без лака на какое то продолжительное время

 Отправлено: 13.03.12 10:29. Заголовок: Технолог ,в составе ..

Технолог ,в составе базы есть вещества ,которые окисляются на воздухе?
шкурил деталь,ради интереса взял тряпку с растиком и попытался оттереть базу с прошкуренного места,и она растворилась.тогда вопрос.почему в банке, где долгое время хранится база появляются не растворимые частички?хранение 10 градусов,в не плотно закрытой таре,т.е. есть достоуп воздуха.
Технолог пишет:

цитата:

пересушена база

закончилось время отведённое производителем для нанесения лака.

 Отправлено: 13.03.12 10:51. Заголовок: Технолог пишет: Вых..

Технолог пишет:

цитата:

Выходит это мистика?

По мне в том случае лучше на мистику съехать, чем до упора выяснять проблему - клиент хороший, стабильный, лет за 5-7 ни одной претензии ни по чём не предъявлял, даже когда я я сам знал что где-то что-то подкосячил ( в основном это цвет краски), всегда всё прокатывало. По поводу оставления базы на продолжительное время без лака - соглашусь с Roverом по поводу загрязнения и кроме того, сами физико-химические свойства базы просто не позволяют ей долго находиться без закрытия лаком - толщина ( тонкость) вполне может вызывать какие-то микротрещины, отшелушивание - отслоение. Когда лак накрыл базу в положенные сроки, то он за счёт своих склеювающе -эластичных свойств прижимает-придавливает базу, заодно заполняя возможные микротрещины и образует с базой неразрывную связь. Имеет право на существование такая версия?

 Отправлено: 13.03.12 11:00. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

сами физико-химические свойства базы просто не позволяют ей долго находиться без закрытия лаком

Есть реальный прецедент базы без лака в течении двух лет, ничего не отвалилось, не отшелушилось, да вообще с ней ничего не произошло. На моей машине было сильно бито крыло, крыло вытянул, зашпаклевал зашкурил и задул эпоксидкой, тк на покраску были глобальные планы, эпокс почти белый, а машина темная, когда меня из за белого пятна в пятый раз остановили гаишники, плюнул и задул просто базой что бы не бросалось в глаза. Так и ездил несколько лет