Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 24.03.12 23:03. Заголовок: Зря Вы так относите..

Зря Вы так относитесь к 646 в него добавить % 5-10 уайт-спирита и у Вас получится великолепный растик.
Посмотрите во все растиках присутствует уайт спирит.
Технолог выкладывал формулы.Все время им только и пользую.
Любые лаки им бодяжу,хоть акрил,хоть базу.

 Отправлено: 24.03.12 23:07. Заголовок: maxicolour пишет: а..

maxicolour пишет:

цитата:

а если " у меня всегда всё было с 646 нормально, а твоя краска (лак) что-то непонятное

Где бы или у кого либо такие так называемые работнички материал не покупали у них по любому материал будет "непонятным". Рано или поздно действительно с такими возникают проблемы.

 Отправлено: 24.03.12 23:37. Заголовок: Технолог Знаешь Воло..

Технолог Знаешь Володь, движение идёт, кто-то прибивается, кто-то уходит, но всех новых, да и постоянных я пытаюсь как-бы переучить под своё понимание "движения", косяки если и возникают, то маляры претензий не имеют, просто по ходу "движения" я и сам учусь и от маляров и благодаря форуму. диез По мне так проще исключить 646 из продажи, ведь есть на крайняк Р 12 или 648, которые почти за те-же деньги не приносят "странных" проблем.

 Отправлено: 25.03.12 00:00. Заголовок: Есть ещё 650 , под г..

Есть ещё 650 , под грунт вообще без проблем.

 Отправлено: 25.03.12 05:56. Заголовок: В большинстве случае..

В большинстве случаев поподалова зависит не от растика ,а от недосушки материала.

 Отправлено: 25.03.12 10:28. Заголовок: как можно в материал..

как можно в материал ,который замешан на ксилоле добавлять 646 ,который на 50 проц состоит из толуола,на 10 из ацетона и ......?
толуол резину растворяет сырую.

 Отправлено: 25.03.12 12:43. Заголовок: королев к а Ты у мен..

королев к а Ты у меня спрашиваешь? Я тоже задаю такой, аналогичный вопрос и опять слышу в ответ "я х.з. сколько лет крашу... , а у меня ..." Ладно, всё это полемика, но вывод тут я для себя сделал - быстрый раствор только при холоде и не в быстрые лаки на точечный ремонт - он вполне может быть одной из причин его слезания.

 Отправлено: 25.03.12 20:13. Заголовок: Нужно по максимуму с..

Нужно по максимуму стараться соблюдать технологию и риск будет около нуля(мое мнение)У меня один раз за то время,что крашу облезал лак.Это был капот (база глазурит,лак мипа ХС,растворитель Р-12.По какой причине Х. его знает.Растворители перестал лить в лаки,краски и грунты последние 3-4 месяца, а до этого в грунты добовлял 647,а в лаки и базы,краски Р-12 и никогда ничего не отслаивалось.

 Отправлено: 25.03.12 21:53. Заголовок: со всякими р-12, да ..

со всякими р-12, да 650-ми растворами все еще сложнее они есть разных производителей. так что если не уверен, лучше не рисковать хотя сам пользую, но я-то уверен, по крайней мере даже по запаху чую подвох- недавно взял 650-й в 5-литровке, так он сцуко даже на мытье пулика плохо подходит- база ниче, а акрилы(видимо и лак) плохо вымываются- плавают свернувшиеся ошметки.

 Отправлено: 28.03.12 07:48. Заголовок: у нас уже четвертое ..

у нас уже четвертое авто - черное с облезшим лаком

все красились в осенне-зимний период
все на не родных растворах
все дельтроном 800 лаком укрывалисб(а Д800 разводится большим кол-вом раствора)
все в гаражных условиях
все без хорошего воздухообмена
все с неидеальной температурой покраски

и все черные

 Отправлено: 28.03.12 09:19. Заголовок: кучер пишет: у нас ..

кучер пишет:

цитата:

у нас уже четвертое авто - черное с облезшим лаком все красились в осенне-зимний период все на не родных растворах все дельтроном 800 лаком укрывалисб(а Д800 разводится большим кол-вом раствора) все в гаражных условиях все без хорошего воздухообмена все с неидеальной температурой покраски

Так сказать-полный джентельменский набор всяких неприятностей
Выше изложил 9 причин отслоения лака от базы по моей версии. Однако есть ещё одна - десятая. Это типа мышки из сказки про Репку.
Как уже говорил, факторы, влияющие на отслоение, чаще всего выступают в некой комбинации и в целом направлены на уменьшение сил адгезии. Порой не хватает совсем чутка для проявления этого явления. Этой мышкой может быть Чёрный цвет. Если помните, я говорил, что на отслоение цвет не влияет. В то время счёл разговор о влияние цвета несколько преждевременным, т.к. сначала надо было изложить физику процессов (так сказать основы процессов).
Смею утверждать, что в случае, который привёл кучер , именно чёрный цвет и был в роли катализатора в деле отслоения лака от базы, т.к. были созданы для этого все необходимые предпосылки.
Дело вот в чём. На сколько мне известно (колористы меня поправят) пигменты, которые определяют чёрный цвет, это пигменты на основе оксидов железа.
Известно, что оксиды железа:
- стабильны(химически)
-термостойки
-светостойки, атмосферостойки.
Они обеспечивают повышение механической прочности покрытию. Отсюда вытекает очень важный для нас (вернее актуальность для отслоения лака от базы) момент-это снижение капиллярной проницаемости базового покрытия для воды, растворителей.
Не помню кто именно говорил про чёрную базу, но он правильно обратил на это внимание и на мой взгляд это и есть ответ на его вопрос.
Всем удачи и чтоб никогда этот дефект не тревожил вас.
P.S.Парни, это моё видение проблемы и его никому не навязываю.

 Отправлено: 28.03.12 13:06. Заголовок: Ещё надо дополнить- ..

Ещё надо дополнить- снижение капиллярной проводимости (снижение "дышащих" свойств баз) способствует маленький размер самих частиц пигментов. Особенно при высокой концентрации этой мелкой "мелюзги" в наносимом базовом покрытии (в том числе недостаточное разведение или(и) применение несистемных(особенно быстрых)растворителей).

 Отправлено: 28.03.12 19:47. Заголовок: было один раз такое,..

было один раз такое, тоже лак слетать с машины начал с темно зеленой, почти черной, при полной окраске гдето через пол года после окраски... там была совершенно другая причина , клиент г...н был :) думаю из за этого ....

 Отправлено: 28.03.12 20:19. Заголовок: bromax пишет: клие..

bromax пишет:

цитата:

клиент г...н был :) думаю из за этого ....

Вот ещё одна причина, - феншуй плохой

 Отправлено: 28.03.12 21:11. Заголовок: bromax пишет: там б..

bromax пишет:

цитата:

там была совершенно другая причина , клиент г...н был :

 Отправлено: 28.03.12 21:28. Заголовок: А кстати ДА.Не замеч..

А кстати ДА.Не замечали?Некоторые машины делаются просто и легко.А иные ......жопа.

 Отправлено: 28.03.12 21:37. Заголовок: замечали конечно, ту..

замечали конечно, тут ничего удивительного нет. любая вещь имеет на себе так сказать энергетику владельца.

 Отправлено: 29.03.12 07:13. Заголовок: вот я столкнулся с т..

вот я столкнулся с такой проблемой!!! База дюпонт, лак шпиц!!! Разбавитель брюлекс! Лак облазиет с базы! Почему, понять не могу!!! Базу не пересушиваю...полчаса максимум.... обычно последний слой база положил, пошел помыл пульвик (sata 3000hvlp - поэтому мою минут 10-15). Потом похожу еще минут 10-15, развожу лак, и наношу 1,5 слоя лака. Первый сухой, второй в розлив! (sata RP 3000) Потом сушка. Крашу в камере, но не покупной. Вытяжка хорошая, постоянно включена. температура 15-20С. Сушу иногда температурой 60, иногда при 20. качество хорошее, а через месяц рекламация. До того была такая проблема с лаком Nax, думал дело в нем, потом решил что пользовался разбавителем плохим (на рынке говорили что мол как дюпонтовский...но я потом от него отошел...думаю мало че там налью...стал брюлексом разводить). Думаю может база дюпонт только под свой разбавитель и лак?!

 Отправлено: 29.03.12 08:09. Заголовок: amifor пишет: Думаю..

amifor пишет:

цитата:

Думаю может база дюпонт только под свой разбавитель и лак?!

Оно конечно родные растворители ловчее, но масса людей пользуется солянкой и эта смесь не есть самая главная причина отслоения лака от базы. Думаешь шпицовский лак не отлетает с шпицовской базы? Как бы не так! Все ЛКС и все сборные солянки подчиняются одним и тем же закономерностям.
Ты озадачен только одной гранью этого явления - недосушил\пересушил. У нас на форуме(заметь больше нигде не найдёшь) разобрано 10 принципиальных моментов! Перечитай ещё разок и постарайся разобраться.
Удачи.

 Отправлено: 29.03.12 10:49. Заголовок: Стоит МЛ в ремонте п..

Стоит МЛ в ремонте по причине отслоения от базы на задней арке, скол и керхер на мойке добил. но после гаранитийного срока. красил диллер незнаю чем, но премиум какойто и в камере. Заметное облачность с яблочностью выдала ремонт на золотом серебре 683 цвет без использования биндера. Ищо одна теория по теме это последний опыльный слой по базе значительно снижает адгезию Причина возникновения косяпора... Его нанесение с большим количесвом растворителя а сушка меньше он жэ опыльный... И в результате косяпор, как на примере. облачность и отслоение.