Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 29.03.12 21:38. Заголовок: amifor пишет: ейчас..

amifor пишет:

цитата:

ейчас думаю, можно ли успеть облить весь кузов (крыша и задние крылья с проемами) Сикенсом рапид с отвердосом Р15. Привлекает быстрой сушкой.

лучше бейсик возьми с фастом, проверенный лак и с этим отвердосом сохнет тоже быстро. А рапид на полняка это геморой, что бы последний слой разлился придётся или жиже делать или слой толще , что может привести к соплям.

 Отправлено: 29.03.12 21:52. Заголовок: дядя вася пишет: Дю..

дядя вася пишет:

цитата:

Дюксон 208.Дешевле мойвы

Думаешь дешевле мойвы ничего нет? - Ю-Пол - 150 и 160 биндер ! Безпроблемная песня!

 Отправлено: 29.03.12 22:56. Заголовок: amifor пишет: Таког..

amifor пишет:

цитата:

Такого чтоб была мелкаяя мелкая шагрень, которая может подсыхать не долетая еще нету

Интересно как это надо понимать?

amifor пишет:

цитата:

Дюпонт 600. Шпиц 8035

.`
amifor , лак 8035 -лак быстрый. Для него Р=2,5-3 атм на дистанции 20см из RP - перебор и вероятность появления косяков резко возрастает.

amifor пишет:

цитата:

Так вот из личного опыта...Две машины......

То что пытаешся поделиться личным опытом-хорошо. Есть нюанс. Можешь людей ввести в заблуждения подобными сравнениями. Красишь в камере(самодельная но в условиях!) при Т=15-20 град, с вытяжкой, но о распределении потоков наверно и понятия не имеешь (могут от этого быть косяки локальные), рассуждаешь о полном обливе с использованием быстрых лаков-это вообще в ступор вводит ....
amifor пишет:

цитата:

А наксовская база под наксом уже 2 года

Выходит у тебя стаж 2 года в малярке?
amifor пишет:

цитата:

про настаивание смеси я не видел не в одном тех регламенте.

Мало смотрел. Возможно не там.
amifor пишет:

цитата:

А как вы думаете, если между слоями базы и перед лаком не протирать липкой салфеткой это может быть причиной отслоения???

В период открытого времени это не может быть причиной отслоения.

 Отправлено: 30.03.12 00:18. Заголовок: Вальтер пишет: Вооб..

Вальтер пишет:

цитата:

Вообще не пользуюсь липкой салфеткой, с отслоениями лака не сталкивался.

А как же с мусором?amifor пишет:

цитата:

А как вы думаете, если между слоями базы и перед лаком не протирать липкой салфеткой это может быть причиной отслоения??? Просто не хочется лишний раз трогать базу чтоб не вылезали какие либо косяки (жир, и др.)

Я думаю может,смотря какой опыл на базе,тем более первый слой припылочный,можеть плохо срастись с базой!А чего косяки то будут,главное салфеткой руки не вытирать после пончиков

 Отправлено: 30.03.12 10:56. Заголовок: Для него Р=2,5-3 ат..

цитата:

Для него Р=2,5-3 атм на дистанции 20см из RP - перебор и вероятность появления косяков резко возрастает.

А какие будут оптимальные параметры нанесения!? Уменьшать расстояние? А какие могут быть косяки?
Про мелкую шагрень....как то видел что красят в гаражах, так вот первый слой давал красильщик с полуметра не меньше....лак ложился как бы мелкими капельками и совсем не было глянца.
Крашу я лет 5-6.
Про распределение потоков?! Ну приток у меня сверху, через фильтр, а выход через центральные решетки вдоль камеры в пол тоже через фильтр!

 Отправлено: 30.03.12 11:55. Заголовок: amifor пишет: А как..

amifor пишет:

цитата:

А какие будут оптимальные параметры нанесения!?

у меня рп 4000 лучше работает на давлении 1,8 примерно. саму шагрень можно регулировать подачей и вязкозтью материала . само собой имеет первостепенное значение качество лака. поливаю в два одинаковых слоя.

 Отправлено: 30.03.12 13:15. Заголовок: amifor пишет: А как..

amifor пишет:

цитата:

А какие будут оптимальные параметры нанесения!? Уменьшать расстояние? А какие могут быть косяки?

Твой метод - это сухое нанесение слоёв - прямой путь к отслоению (уменьшаешь адгезию, увеличиваешь пористость).
Говоря об оптимальности надо учитывать материал и оружие которым работаешь. Твой пистоль от Саты прекрасно дробит материал.
Лак шпицовский 8035 прекрасно "дробится" на составляющие. Наверно понятно, что чем больше давление, тем капли меньше?
Тогда чем меньше капли тем больше раствора убежит до попадания этой капли в цель. Вывод напрашивается сам собой.
Для 8035 стрельба из Sata RP должна производиться до давления 2,5 атм.
В особенности лака 8035- работа в 1,5 слоя подразумевает отсутствие выдержки между нанесением слоя в 0,5 (не опыл!) и слоем =1.
Поэтому применять его на полный облив это ...
amifor , куда раствор от Брюлекса льёшь(в базу, в лак)?
amifor пишет:

цитата:

Про мелкую шагрень....как то видел что красят в гаражах, так вот первый слой давал красильщик с полуметра не меньше....лак ложился как бы мелкими капельками и совсем не было глянца.

Ну здесь понятия явно смешаны. Шагрень может быть на слое. Ты приводишь пример "сушняка".
amifor пишет:

цитата:

Про распределение потоков?! Ну приток у меня сверху, через фильтр, а выход через центральные решетки вдоль камеры в пол тоже через фильтр!

Это хорошо. Только скорость потока воздуха в районе левого переднего крыла может сильно отличаться от района правого переднего. Отсюда тож косячки могут лезть. Когда будем из АВД мыть, то местами лак может отлетать а местами нет. Вот и говори что машины в одно и тоже время красил!

 Отправлено: 30.03.12 13:41. Заголовок: Ага...ситуация начин..

Ага...ситуация начинает проясняться. В лак я не лью разбавитель. Вот думаю стоит ли, если в не написано что можно разбавлять! В брюлекс разбавитель в базу. Специальный для металликов.
Ну с понятиями я думаю потихоньку срастется!!!
Сейчас крашу двери 2-х слойкой...буду делать выдержку 15 минут между слоями базы.
А по поводу потоков воздуха. Система следующая...в полу 4 решетки вдоль камеры. Под каждой приямок к которой идет своя труба для откачки воздуха. А фильтр на весь потолок почти. чуть чуть не доходит до краев, по пол метра гдет.
Какой лак посоветуете на полный облив?! Если шпиц то 8030?!
Глазуритом как то работал, очень понравилось, но дорого!!!
Ложиться в зеркало, а шпиц с небольшой шагренью.

 Отправлено: 30.03.12 14:12. Заголовок: А можно как то на сл..

А можно как то на словах объяснить, что должно быть после прохождения в 0,5 слоя. У меня местами получается ровный глянец без шагрени. Это нормально?! Просто скорость перемещения быстрее чем обычно!

 Отправлено: 30.03.12 14:40. Заголовок: amifor А зачем ты вс..

amifor А зачем ты вставил в аватар битое корыто ? Тут ваще то реальные пацаны общаются, с реальными лицами.

 Отправлено: 30.03.12 14:56. Заголовок: amifor пишет: Какой..

amifor пишет:

цитата:

Какой лак посоветуете на полный облив?! Если шпиц то 8030?!

Советовать какой либо лак - дело неблагодарное......
8030 на полняк значительно ловчее чем 8035. Он экономичнее и меньше усаживается. Если есть все шпицовские компоненты, то ИМХО- разведение 3/1+12-15% (активатор-3225, растворитель-3380) даст меньшую усадку по объёму, чем разведение 2/1.
amifor пишет:

цитата:

что должно быть после прохождения в 0,5 слоя. У меня местами получается ровный глянец без шагрени. Это нормально?!

Должен быть глянцевый слой. Скоростью прохождения(как приёмом регулирования количества наносимого материала) разумеется можно пользоваться.
P.S. Вообще по Шпицовским лакам есть вопросы разного плана. К примеру одни утверждают что можно наносить лак на базы:
1. Permacron® Краски серий 293/295
2. Permahyd® Краски серий 280/285
3. Permacron® Эффект-краски
другие утверждают, что на базы:
1.Permahyd® Краски серий 280/285
2.Permahyd® Fascination Colors
Вот и думай какую взять базу и какой взять лак.

 Отправлено: 30.03.12 15:28. Заголовок: amifor пишет: А зач..

amifor пишет:

цитата:

А зачем ты вставил в аватар битое корыто ? Тут ваще то реальные пацаны общаются, с реальными лицами.

Ну извините, так лучше???

Прошелся я лаком на 2-х атм, получилось хорошо. Едва заметная шагрень.
Между каждым слоем базы сушил 15 минут. Перед лаком 25. Лак настоял 10 минут!
Будем надеяться что все срастется!!! Но вот как проверить! Время покажет.
А на полный облик можно и купить нужный компонент!!! Только хочется чтоб разливалось в зеркало!

 Отправлено: 30.03.12 15:38. Заголовок: amifor пишет: Тольк..

amifor пишет:

цитата:

Только хочется чтоб разливалось в зеркало!

так регулируй раствором и отвердосом. любой лак можно разлить в зеркало , а вот положить заводскую шагрень это уже труднее

 Отправлено: 30.03.12 15:40. Заголовок: morozz пишет: полож..

morozz пишет:

цитата:

положить заводскую шагрень это уже труднее

Точно! Тут и не от материала зависит, а от рук и мозгов.

 Отправлено: 30.03.12 16:13. Заголовок: maxicolour пишет: Т..

maxicolour пишет:

цитата:

Точно! Тут и не от материала зависит, а от рук и мозгов.

На счёт рук и мозгов согласен полностью, согласен и с Александром, что при наличии этих же рук и мозгов можно любой лак разлить.
А что так сразу сам материал со счетов сбрасывать? Или у нас на марше снова уравниловка? Что Кансай что Солид --всё едино?
Единственно что их может уровнять так это стекло (не шпатля, а типа оконного).

 Отправлено: 30.03.12 16:18. Заголовок: Кстати про расстояни..

Кстати про расстояние 20 см эт я себя оговорил!!! 10-15 см максимум!!!!
Т.е. если например шпиц не положено разбавлять, то просто надо забить и мешать!!!!
До Шпица разбавлял и без проблем разливал как хотел!А то налью ща в шпиц разбавитель, и опять какой нить скрытый косяк вылезет! (я не говорю о подборе скорости отвердоса и разбавителя под температуру)

 Отправлено: 30.03.12 16:23. Заголовок: Скорректируем - Тут ..

Скорректируем - Тут и не только от материала зависит, а от рук и мозгов. Так правильнее.

 Отправлено: 30.03.12 16:24. Заголовок: Не охото эксперимент..

Не охото экспериментировать!!!!Надо делать по технологиям все, и тогда меньше проблем будет!!!! А где можно найти техничку на продукцию Шпица, а точнее на лаки?! Спасибо

 Отправлено: 30.03.12 16:33. Заголовок: amifor пишет: А где..

amifor пишет:

цитата:

А где можно найти техничку на продукцию Шпица, а точнее на лаки?!

К примеру можно здесь поковыряться.
amifor пишет:

цитата:

Ну извините, так лучше???

Хуже.

 Отправлено: 30.03.12 16:34. Заголовок: amifor пишет: Т.е. ..

amifor пишет:

цитата:

Т.е. если например шпиц не положено разбавлять, то просто надо забить и мешать!!!!

любой лак можно перазбавить раствором и это зависит только от краскопульта, точнее от его способности разбивать и распылять более густые материалы. для этого и придумали вискозиметр , по крайней мере на первое время пока не прывыкнешь к материалу можно им пользоваться , а вдальнейшем уже будешь знать сколько и чего надо
amifor пишет:

цитата:

А где можно найти техничку на продукцию Шпица, а точнее на лаки?

на интерколор лезь , они торгуют шпицом