Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 13.03.12 14:34. Заголовок: maxicolour пишет: M..

maxicolour пишет:

цитата:

MM - это MaxMeyer

Maxicar HS или MaxicarHS 2:1?

королев к а пишет:

цитата:

и есть максимальный интервал во времени

С точностью до наоборот. Это минимальный интервал. Раньше низяя

 Отправлено: 13.03.12 14:37. Заголовок: не правильно выразил..

не правильно выразился.
есть время в течении которого мы обязаны положить лак ,если не хотим базу матовать.

 Отправлено: 13.03.12 14:48. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

есть время в течении которого мы обязаны положить лак

Ну да. Вопрос и заключается в том чтобы понять какой именно интервал закладывет производитель ЛКМ для своей линейки,
которыми пользуются форумчане и соотносится каким либо боком этот интервал к понятию пересушенности базового покрытия?
В этом деле есть очень тонкий нюанс. Если и есть в тех.док. этот интервал, то для каких условий он даётся? Очевидно для 20 град. и минимальных толщин. Но если температура будет 15 и ниже то надо отдельные временные интервалы умножать на 2. А если температура в районе 30 град. ТО что..?

 Отправлено: 13.03.12 14:51. Заголовок: Технолог пишет: Max..

Технолог пишет:

цитата:

Maxicar HS или MaxicarHS 2:1?

в обеих системах

 Отправлено: 13.03.12 15:04. Заголовок: Технолог пишет: Ну ..

Технолог пишет:

цитата:

Ну да. Вопрос и заключается в том чтобы понять какой именно интервал закладывет производитель ЛКМ для своей линейки, которыми пользуются форумчане и соотносится каким либо боком этот интервал к понятию пересушенности базового покрытия? В этом деле есть очень тонкий нюанс. Если и есть в тех.док. этот интервал, то для каких условий он даётся? Очевидно для 20 град. и минимальных толщин. Но если температура будет 15 и ниже то надо отдельные временные интервалы умножать на 2. А если температура в районе 30 град. ТО что..?

так я и говорю ,что надо приводить свои условия к определёным стандартам,которые прописаны,а если мы работаем на экваторе,то есть технологи ,которые скажут ,что и как надо сделать.
если за тридцать ,то наверно отвердитель в базу добавить,если 15 ,то сидим и курим,читаем Конфуция ,ждем когда высохнет.

 Отправлено: 13.03.12 15:58. Заголовок: Леонидыч пишет: Нач..

Леонидыч пишет:

цитата:

Начитался я ваших научных изысканий и теперь делаю так.Открасился базой,гараж на клюшку и по делам или домой,чай пить.Часика через полтора,два приезжаю и лачу.Пока претензий по ЛКМ не было.Тьфу три раза.

Хорошо что нет и желаю чтоб не было.
Мы работаем разными материалами. Для всех этот стиль может не прокатить.
Возьмём для примера пользователя Autocryl Plus(Сиккенс).
Открасил он в солидный цвет и поехал домой (или с колористкой в своём автосервисе замутил...) и вернулся этак часа через 3 или 4, а может пять... Открасил лачком. А через некоторое время - оппаньки лачок то и облез ?????
Фишка в том что для солидных цветов открытое время -5 часов, а для металликов-48 часов. Но это при 20 градусах!
Ещё пример. Пользователь Diamond (RM). А там вообще в техничке нет данных. Но судя по всему открытого времени ну очень мало и поэтому для солидных цветов надо сразу через 5 мин, а для трёх-слоек через 15 минут накрывать это хозяйство лаком(мокрым по мокрому). Иначе велика вероятность пересушить базовое покрытие(как в вышепреведённой Миповской техничке).
Это я клоню к той мысли, что пересушенность базы больше связана с "открытым" временем, чем содержанием остаточных растворителей в базе. А оно (это "открытое" время) в ряде брендов под секретом находится почему-то.

 Отправлено: 13.03.12 16:02. Заголовок: Технолог пишет: дл..

Технолог пишет:

цитата:

для солидных цветов

я не в теме,поясни,что это .

 Отправлено: 13.03.12 16:21. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

я не в теме,поясни,что это .

Пигментированных красных, чёрных, белых, жёлтых и т.д. базовых покрытий без люминия.

 Отправлено: 13.03.12 16:56. Заголовок: это как так?основа т..

это как так?основа то одинаковая.(я так думаю),а разность во времени в разы.

 Отправлено: 13.03.12 17:25. Заголовок: Не знаю...

Не знаю.

 Отправлено: 13.03.12 17:50. Заголовок: может быть это как т..

может быть это как то связано с фактурой покрытия ,которое получается после покрытия металиком в первом случае и покрытием после солида.
солид лежит ровной плёнкой.одна площадь с которой испаряется растворитель.
а металик (последний слой припылом) шероховатый и площадь получается больше.
просто мысли в слух.

 Отправлено: 13.03.12 21:48. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

может быть это как то связано с фактурой покрытия

Не думаю. Такое разделение пока только у Сиккенса выявилось. Может кто нибудь что-то подобное в других линейках видел?

 Отправлено: 13.03.12 23:06. Заголовок: может быть это как т..

может быть это как то завязано на удельной массе?и отсюда разные свойства.

 Отправлено: 14.03.12 09:10. Заголовок: бывалый пишет: это ..

бывалый пишет:

цитата:

это ты до сих пор не понял,что такие краски такими и разработаны,с обязательным применением подложек. кому прийдет в голову поливать чистым ксиралом загрунтованную поверхность? а ведь его тоже расценивают как самостоятельную краску,но работает он ,только с применением разного цвета подложек.

Как самостоятельную,а разве по формуле подложка не идёт,когда сам присутствовал на подборе всегда колорист говорил про подложку на такие краски,но есть и действительно самостоятельные краски,без подложек,так если их взять ?всё равно укрывистость не такая !

 Отправлено: 14.03.12 15:34. Заголовок: Eikhner пишет: гля..

Eikhner пишет:

цитата:

глядишь, ещё страниц 20 напостим ни о чём.

Сейчас перечитывал что мы здесь напостили ....оно конечно с какой стороны (и с чьей) посмотреть....
Позволю себе ещё высказать некоторые мысли на этот счёт(по поводу облезания).
Как вам, парни, думается где адгезионное соединение будет прочнее :
-при окрашивании кистью
-при окрашивании краскопультом
Смею утверждать, что при окрашивании краскопультом. И если обозреть сверху малярскую братию, то можем увидеть что кладут лак и на низком давлении (меньше 2 атм.), и из пистолетов вообще с непонятным давлением на выходе.
ИМХО-ещё одна причина отслоения.

 Отправлено: 14.03.12 16:01. Заголовок: Рейтинг пистолетов с..

Рейтинг пистолетов с этой точки зрения выставил бы так(по степени убывания качества):
1. Традиционные (Р=3-4 атм)
2. Среднего давления (РП, Транс-Тэчь .....)
3. HVLP

 Отправлено: 14.03.12 16:03. Заголовок: Технолог пишет: что..

Технолог пишет:

цитата:

что кладут лак и на низком давлении (меньше 2 атм.)

осмелюсь не согласиться с этим утверждением.из за предфильтра у меня давление было ниже 2 атм.если бы это было основной причиной,то у меня были бы одни возвраты.

 Отправлено: 14.03.12 16:49. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

осмелюсь не согласиться с этим утверждением.из за предфильтра у меня давление было ниже 2 атм.если бы это было основной причиной,то у меня были бы одни возвраты.

С чего взял, что это Основная причина? На мой взгляд-это одна из ряда причин. Речи о весомости факторов пока никто не озвучил. Проблема отслоения лака от базы-проблема разносторонняя и причины порой взаимосвязаны.
Причин много. Здесь надо даже рассматривать когда от момента окраски случилось это "бидэ". А то может статься что причиной был осмос в сочетании 1,5 слоями MS лака

 Отправлено: 14.03.12 17:19. Заголовок: Технолог пишет: ког..

Технолог пишет:

цитата:

когда от момента окраски случилось это "бидэ"

бидэ происходит, когда лак встаёт окончательно ,когда он теряет эластичность,перестаёт быть мягким.от полугода.по моим наблюдениям.и с наступлением холодов ,когда плёнка лака испытывает большие нагрузки.перепад температур.
выразился как мог,не хватает терминов и определений.
Технолог пишет:

цитата:

сочетании 1,5 слоями MS лака

почему тонкая плёнка лака обречена на облезание?

 Отправлено: 14.03.12 21:26. Заголовок: morozz пишет: Короч..

morozz пишет:

цитата:

Короче так, материал не причём, косячат маляры на диллере , которые пытаются сделать максимальное количество покрасок за смену, по этому не выдерживаются межслойки и лак начинают сушить сразу, а раствор из базы при нагреве начинает активно испаряться , но ему уже мешает лак. и какое то его количество накапливается на поверхностном слое базы , тем самым разрывая адгезионную связь между базой и лаком

я писал о хундае солярисе.делал официал.лак на двери весь как бы утыкан иголкой,маленькие дырочки.я так понимаю,лачковский закипел. исходя из твоих слов можно уверенно сказать ,что лачковский обречён на облезание.чтож посмотрим.он мой хороший знакомый.машину купил надолго и у меня есть возможность понаблюдать.