Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 11.03.12 15:56. Заголовок: Технолог пишет: К ..

Технолог пишет:

цитата:

К примеру с Дюпоновской высокоукрывистой базы могут слетать лаки, т.к. человек работает ей как Шпицом или Штандоксом или .

а поподробнее? Клонишь к тому что много слоев базы? А кому в здравом уме придет в голову их много лить если и так хорошо укрывает?

 Отправлено: 11.03.12 16:10. Заголовок: Технолог пишет: Сут..

Технолог пишет:

цитата:

Суть в том (это известное всем явление), что сначала затвердевает верхний слой (т.н. поверхностная корка) и растворитель тяжело выходит из лака. Но в то же время он(растворитель) идёт в сторону базы.

на сколько надо перелить растворитель в лак,чтобы это стало причиной отслоения.условия стандртные.

 Отправлено: 11.03.12 16:14. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

на сколько надо перелить растворитель в лак,чтобы это стало причиной отслоения.условия стандртные.

а это зависит от жадности типа больше раствора больше краски !!! а то что перекрывает потом фигово об этом народ незадумывается

 Отправлено: 11.03.12 16:28. Заголовок: Технолог пишет: и р..

Технолог пишет:

цитата:

и растворитель тяжело выходит из лака. Но в то же время он(растворитель) идёт в сторону базы

Володя, растворитель , если он испаряется , никогда не поидет в сторону его большеи концентрации , как ты пишешь - в сторону базы , он поидет всегда только наружу .
Или ты хочешь сказать что и из базы раствор поидет в сторону грунта, и база начнет отваливаться от грунта ??? А из грунта он куда поидет , в железо ???
При испарении любое вещество перемещается из стороны высокои его концентрации в сторону с меньшей его концентрацией .

 Отправлено: 11.03.12 16:55. Заголовок: Rover пишет: Клони..

Rover пишет:

цитата:

Клонишь к тому что много слоев базы? А кому в здравом уме придет в голову их много лить если и так хорошо укрывает?

Наверно дело всё-таки не в здравом уме, а в недопонимании процесса или сложившейся привычки(т.е. не может или не хочет перестраиваться). Как-то столкнулся со случаем. Парни поставили у себя Дюпоновский миксер и у них пошло "гужом" отслоение лака. Приехал..смотрю весь двор забит. В итоге выяснилась эта причина.
Маляры перейдя на другую линейку по старинке лили 2-3 слоя, работая при этом 6000.
У нас встречал случаи, когда сначала жаловались, что с базы дюпоновской лак(Шпиц, Штандокс .....) отлетает, а с базы Штандокса не отлетает. При выявлении причин(соответственно устранения) обнаруживалась эта же причина.
Чтоб совсем было понятно. Возьмём(к примеру) Дюксон 208, у которого укрывистость 5-7кв.м\л и Дюпон С6000, у которого укрывистость 12-16 кв.в. Если при окраске панели площадью 0,56кв.м Дюксоном может уйти до 160мл. готовой краски, то 6000 может уйти до 70 мл. готовой краски.
Если 6000 работать как Дюксоном, то получим большую толщину слоя базового покрытия с высоким содержанием остаточных растворителей, учитывая высокую концентрацию пигментов в 6000 и их способность удерживать этот растворитель.

 Отправлено: 11.03.12 17:04. Заголовок: Володя , дак вывод т..

Володя , дак вывод то какои напрашивается , растворитель не весь вышел из базы , и поднимает лак ? Если ты говоришь об этом , то эта причина, как основная, названа была ещё в начале обсуждения, она же возникает при переслое базы , когда принебрегают тоновыми подложками , в случае со слабо укр красками . Вторая причина - это влага , накапливающаяся на поверхност базы , при работе с быстрыми растворителями и не в проветриваемом помещении .


PS: предлагаю модераторам вынести эти две причины в шапку темы , а то так и будем ходить вокруг них , то с однои стороны подведя к ним , то с другой , глядишь, ещё страниц 20 напостим ни о чём.

 Отправлено: 11.03.12 17:08. Заголовок: Eikhner пишет: А из..

Eikhner пишет:

цитата:

А из грунта он куда поидет , в железо ???

Скажем в железо ему пойти проблематично(проще говоря слабо). Растворитель идёт туда, куда ему пройти проще. Если процес полимеризации(стеклования лака) начинается с верхних слоёв, то ему будет всё тяжелее и тяжелее выбираться наружу. В то же самое время все мы можем наблюдать подрастворение верхнего слоя базового покрытия. Процесс стеклования лака идёт по направлению к базе. Если скоростные характеристики активатора чрезмерно высоки, а растворитель тормозит с выходом(т.е. он медленнее чем нужен для данного процесса). то и может получится данный эффект.....Вот это имею ввиду.

королев к а пишет:

цитата:

на сколько надо перелить растворитель в лак

сейчас рассматриваем разные скоростные характеристики активатор+растворитель+лак. При этом растворитель может быть уже в лаке(когда смешиваем к примеру 2/1 и не вводим растворитель). К примеру есть лак от КвикЛайна-7200 и 7400. Вроде считается один HS а другой MS. На самом деле один лак быстрый, а другой медленный. Т.е. их надо применять соответственно условиям окраски и(или) виду ремонта.

 Отправлено: 11.03.12 17:30. Заголовок: Eikhner пишет: дак ..

Eikhner пишет:

цитата:

дак вывод то какои напрашивается , растворитель не весь вышел из базы

Нет. Вывод несколько другой. Сейчас разговор не об остаточном растворителе, а не выходе растворителя из лака и неком его смещении(повышении концентрации) в сторону базы.

Eikhner пишет:

цитата:

Втоая причина - это влага , накапливающаяся на поверхност базы , при работе с быстрыми растворителями и не в проветриваемом помещении .

О влажности тож следует поговорить, только:
-не в привязке к скорости растворителей-пока не вижу их особой роли
-для меня до завтра ............(мне надо бежать на перевязку, сори)

 Отправлено: 11.03.12 17:55. Заголовок: один раз сталкивался..

один раз сталкивался с проблемой отслоения лака Duxon . Влажность была высокая (поливали водой вокруг) и температура близкая к нулю (около +3), красил по кругу всю без вытяжки. Клиент сам когда-то занимался покраской , а я только-только начинал. Меня убедил что все будет нормально , делал под его руководством - потому все, слава Богу, обошлось.
не силен в метафизике процессов. но скорее всего и то и другое сыграло свою роль. лак стал отслаиваться местами примерно месяцев через 8.

 Отправлено: 11.03.12 18:04. Заголовок: еще обращал внимание..

еще обращал внимание на такой момент.. когда обезжириваеш и в помещении около 10 градусов.. то частенько наблюдаешь после испарения обезжиривателя (при этом ведь металл охлаждается еще сильнее) появление конденсата (как на холодных трубах). Как считаете а может при нанесении первого (к примеру) слоя базы появиться прослойка мелких капелек влаги (конденсата) , которая не даст нормально сцепиться последующему слою? (не утверждаю.. просто предполагаю что есть такая вероятность при работе в экстремальных условиях - в гараже).

 Отправлено: 11.03.12 18:34. Заголовок: Технолог пишет: Есл..

Технолог пишет:

цитата:

Если 6000 работать как Дюксоном, то получим большую толщину слоя базового покрытия с высоким содержанием остаточных растворителей, учитывая высокую концентрацию пигментов в 6000 и их способность удерживать этот растворитель.

Технолог пишет:

цитата:

Нет. Вывод несколько другой. Сейчас разговор не об остаточном растворителе, а не выходе растворителя из лака и неком его смещении(повышении концентрации) в сторону базы.

Володя , ты сам то определился, о чем говоришь ?
Технолог пишет:

цитата:

не в привязке к скорости растворителей-пока не вижу их особой роли

Володя , видео даже снято было , ты смотрел его , как работает растворитель , и как на поверхности металла появляется капельная влага
kubic пишет:

цитата:

когда обезжириваеш и в помещении около 10 градусов.. то частенько наблюдаешь после испарения обезжиривателя (при этом ведь металл охлаждается еще сильнее) появление конденсата (как на холодных трубах)

Все именно так и есть , летом же , в жаркую погоду , влажность высокая , а в не проветриваемом гараже при исп быстр растворителей это вызывает ещё более явно выраженную влажность поверхности базы , да че там базы , пока вытяжку не включишь, лента бывает не липнет к кузову

 Отправлено: 11.03.12 21:55. Заголовок: Технолог пишет: Что..

Технолог пишет:

цитата:

Чтоб совсем было понятно. Возьмём(к примеру) Дюксон 208, у которого укрывистость 5-7кв.м\л и Дюпон С6000, у которого укрывистость 12-16 кв.в. Если при окраске панели площадью 0,56кв.м Дюксоном может уйти до 160мл. готовой краски, то 6000 может уйти до 70 мл. готовой краски. Если 6000 работать как Дюксоном, то получим большую толщину слоя базового покрытия с высоким содержанием остаточных растворителей, учитывая высокую концентрацию пигментов в 6000 и их способность удерживать этот растворитель.

А с красным цветом?заранее косяк?

 Отправлено: 11.03.12 22:49. Заголовок: малый пишет: А с кр..

малый пишет:

цитата:

А с красным цветом?заранее косяк?

Лёх а ты непробывал на белый грунт краснуху ложить

 Отправлено: 11.03.12 22:54. Заголовок: Pivo пишет: белый г..

Pivo пишет:

цитата:

белый грунт

раз красный грунт красным металликом еле перекрыл слоев 10 положил

 Отправлено: 11.03.12 23:07. Заголовок: kubic пишет: раз кр..

kubic пишет:

цитата:

раз красный грунт красным металликом еле перекрыл слоев 10 положил

ну и чем ты хвастаешься? своей безграмотностью в этом вопросе?

 Отправлено: 11.03.12 23:20. Заголовок: я не хвастаюсь . кра..

я не хвастаюсь . красный был сильно неукрывистый . что не так сказал поправь?
мне какую привезли краску с подбора , тем и красил. в чем безграмотность? что подложку под красный красным грунтом делал?
за три года после той покраски ничего не слезло.. я за укрывистость только сказал что

 Отправлено: 11.03.12 23:34. Заголовок: бывалый пишет: свое..

бывалый пишет:

цитата:

своей безграмотностью в этом вопросе?

если такой грамотный- просвяти дурака . мы тут не для хвастовства общаемся уважаемый бывалый
мне интересен этот вопрос , буду благодарен раскрытию темы (чтобы предупредить проблемы)

 Отправлено: 11.03.12 23:38. Заголовок: Уже не раз обсуждали..

Уже не раз обсуждали этот вопрос- неукрывистых красок не бывает. если деталь перегрунтована вся,то нужно всего-лишь правильно подбирать подложку под них ,а если грунт нанесен на детали пятном(его-то как раз тяжело перекрыть), то той-же подложкой достаточно накрыть только это пятно и растушевать четкую его границу, и уже после первого слоя самой ,,неукрывистой,, из красок границы не увидишь.

 Отправлено: 11.03.12 23:42. Заголовок: kubic дело в том чт..

kubic
дело в том что белый цвет и серый для краснухи это 2 разных вещи!!! серый будешь дуть сто раз а на белом грунте с первого раза перекрывает

 Отправлено: 11.03.12 23:43. Заголовок: kubic пишет: еле пе..

kubic пишет:

цитата:

еле перекрыл слоев 10 положил

это либо не краска а говно какое то, либо не понятно что за слои такие, как можно красный грунт красной краской не укрыть, ты там канди красил что ли?