Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 12.03.12 13:52. Заголовок: Технолог пишет: Ког..

Технолог пишет:

цитата:

Когда говорим о максимальной влажности

для меня это на улице дождь.но даже при такой влажности при нагреве входящего воздуха можно не беспокоиться.влажность изменяется в разы.и собственно какая влажность нас интересует?относительная или абсолютная?
запара происходит летом,когда идёт дождь.на улице предположим 20 град и 80-90 проц влажности,а нам следовательно надо ещё и воздух подогреть ,тогда какие же условия получатся?Ташкент!!!только наимедлейший отвердос и наимедлейший растворитель.иначе всё встанет не доходя до детали.(просто мысли в слух)

 Отправлено: 12.03.12 13:53. Заголовок: Володя, расшифруй по..

Володя, расшифруй пожалуйста эту таблицу.По горизонтали это температура воздуха в помещении,а что означает колонка цифр идущих вниз?

 Отправлено: 12.03.12 13:56. Заголовок: бывалый пишет: Воло..

бывалый пишет:

цитата:

Володя, расшифруй пожалуйста эту таблицу.По горизонтали это температура воздуха в помещении,а что означает колонка цифр идущих вниз?

и цифры в самой таблице.
пост от Технолога номер 1955 не повесить на скрепку ,а прибить на гвоздь двухсотку в шапке темы.

 Отправлено: 12.03.12 14:32. Заголовок: бывалый пишет: По г..

бывалый пишет:

цитата:

По горизонтали это температура воздуха в помещении,а что означает колонка цифр идущих вниз?

Крайняя слева вертикальная колонка цифр-это влажность воздуха.
королев к а пишет:

цитата:

и цифры в самой таблице.

Искомая температура точки росы(температуры при которой на поверхности конденсируется влага) для данных условий лежит на пересечении линий от конкретной влажности и конкретной температуры.
Пример на фото. Имеем влажность 55%, температуру 25 град. Точка росы-15,3 град.
Следовательно окрашиваемая поверхность должна быть температурой не менее 18,3 град.

 Отправлено: 12.03.12 14:43. Заголовок: Технолог пишет: это..

Технолог пишет:

цитата:

это влажность воздуха.

какая влажность , относительная или абсолютная

 Отправлено: 12.03.12 14:50. Заголовок: дельта в 3 градуса в..

дельта в 3 градуса возникает из за растворителя?что бы при испарении растворителя температура не попала в точку россы?

 Отправлено: 12.03.12 15:05. Заголовок: morozz пишет: какая..

morozz пишет:

цитата:

какая влажность , относительная или абсолютная

Вопрос уже поднимался как то. Таблица и приборы, измеряющие влажность, настроены на взаимопонимание.
Что меняется по сути какую именно влажность замеряем(относительную или абсолютную)? Это(в каких единицах измерения или в какой системе измерения) вообще для малярки принципиально?

 Отправлено: 12.03.12 15:08. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

дельта в 3 градуса возникает из за растворителя?

Думаю не только из-за растворителя. Плюсом можно пустить запас на температурные изменения, запас на погрешности при измерениях и т.д.

 Отправлено: 12.03.12 15:18. Заголовок: Pivo пишет: Лёх а т..

Pivo пишет:

цитата:

Лёх а ты непробывал на белый грунт краснуху ложить

Пробывал Петруха,и на белый,и на серый,и на красный,и на,короче на какой только не пробывал и сделал вывод для себя,самый лучший подклад чёрный!
А вот вопрос,в некоторых цветах красных идёт подклад под основной цвет,а это уже увеличение слоёв минимум на два!-косяк?
kubic пишет:

цитата:

раз красный грунт красным металликом еле перекрыл слоев 10 положил

А вот самый дерьмовый это красный,точнее красный его только название,а он скорее коричневый!
бывалый пишет:

цитата:

Уже не раз обсуждали этот вопрос- неукрывистых красок не бывает. если деталь перегрунтована вся,то нужно всего-лишь правильно подбирать подложку под них ,а если грунт нанесен на детали пятном(его-то как раз тяжело перекрыть), то той-же подложкой достаточно накрыть только это пятно и растушевать четкую его границу, и уже после первого слоя самой ,,неукрывистой,, из красок границы не увидишь.

Дружище,возьми тесты и посчитай слои красной базы и допустим серебра с мелким зерном!Недавно красил ровера краный ксирал,жопа просто,пока не положил подложку красную,даже с 10 раза не перекрыл бы наверное,а база Дюпонт.А ты говоришь нету красок неукрывистых!

 Отправлено: 12.03.12 15:20. Заголовок: малый пишет: красил..

малый пишет:

цитата:

красил ровера краный ксирал,жопа просто

малый пишет:

цитата:

а база Дюпонт

Леха, код краски скажи

 Отправлено: 12.03.12 15:22. Заголовок: Я лично вижу две при..

Я лично вижу две причины в отслоении 1-повышенная влажность,2-несовместимость материалов,т.е. активаторов,разбавителей и т.п.Вспомните как у Паши с Дюпонта отваливался Штандокс!

 Отправлено: 12.03.12 15:25. Заголовок: малый пишет: Вспомн..

малый пишет:

цитата:

Вспомните как у Паши с Дюпонта

ага, помним, что там Дюпонт(если Дюпонт) месили хрен знает на чем и растик хз какойй лили, помним, помним

 Отправлено: 12.03.12 15:27. Заголовок: Rover пишет: Леха, ..

Rover пишет:

цитата:

Леха, код краски скажи

Если бы помнил Серега,необращаю внимания на номера,Ровер 08 года ,недумаю что их там много,очень редко вообще такой цвет встречался мне

 Отправлено: 12.03.12 15:32. Заголовок: Лех, мелкие неточнос..

Лех, мелкие неточности всегда угнетают, Rover выпускался до 2005 года, а ты скорее всего имеешь в виду Land Rover. Еще неплохо бы и модель

 Отправлено: 12.03.12 15:38. Заголовок: малый пишет: Я личн..

малый пишет:

цитата:

Я лично вижу две причины в отслоении 1-повышенная влажность,2-несовместимость материалов,т.е. активаторов,разбавителей и т.п.

Чё то маловато причин видишь. Разбирал случаи когда со Штандокса, PM, Шпица разные лаки(в том числе "родные") как шелуха отваливались. Только причин было поболее двух.
Однако меня интересует что ты понимаешь под словом "несовместимостью" активаторов, разбавителей?

 Отправлено: 12.03.12 15:41. Заголовок: Технолог пишет: Что..

Технолог пишет:

цитата:

Что меняется по сути какую именно влажность замеряем(относительную или абсолютную)?

как мне помнится из школьный программы, если относительная стремится к 100 процентам, то абсолютная к нулю.
но честно говоря могу ошибаться.
и не могу в этой таблице понять одну хрень. сейчас у меня 80 пр. влажность, температура примерно 23 гр. при покраске вытяжка и испарение раствора будит приводить к охлаждению поверхности, что по сути может привести к температуре точки росы приведённой в таблице, и как мне помнится , что влага из воздуха начинает конденсироваться при разности температур и пограничной температуры в +3-+4 гр.

 Отправлено: 12.03.12 15:50. Заголовок: morozz пишет: не мо..

morozz пишет:

цитата:

не могу в этой таблице понять одну хрень. сейчас у меня 80 пр. влажность, температура примерно 23 гр. при покраске вытяжка и испарение раствора будит приводить к охлаждению поверхности, что по сути может привести к температуре точки росы приведённой в таблице,

В таблице указана температура поверхности под окраску. Она у тебя сейчас какая при этих параметрах окружающей среды?
Возможно на момент окраски она уже будет меньше 20,3град.

 Отправлено: 12.03.12 16:00. Заголовок: Технолог пишет: При..

Технолог пишет:

цитата:

Пример на фото. Имеем влажность 55%, температуру 25 град. Точка росы-15,3 град. Следовательно окрашиваемая поверхность должна быть температурой не менее 18,3 град.

Володя , какой давности эта таблица ? Я тебе скажу цитатой

"Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха"

при влажности воздуха в раионе 75-85 процентов , летом в жаркую и душную погоду , влага без всякого охлаждения выпадает на детали кузова авто в гараже с политыми полами, да даже и не политыми . Очень часто бывает машину не заклеить без вытяжки , лента отваливается , т.к на кузове авто влага присутствует .
Из практики скажу так , при определнных условиях , достаточно разницы в температуре между воздухом и поверхностью авто в 1-2 градуса , и поверхность авто покроется конденсатом . И если кто то не видит его как такового , то это не значит , что его там нет .
Володя , говорю тебе за базу , лак вообще не рассматриваю . Тема про отслоение лака от базы , и образование конденсата на лаке даже не рассматриваю, это уже лишнее .

 Отправлено: 12.03.12 16:10. Заголовок: ну пускай есть кон..

ну пускай есть конденсат на поверхности, пусть я его не вижу, тогда почему ни чё не отваливается

 Отправлено: 12.03.12 16:11. Заголовок: Eikhner пишет: Воло..

Eikhner пишет:

цитата:

Володя , какой давности эта таблица ? Я тебе скажу цитатой "Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха" ....... Володя , говорю тебе за базу , лак вообще не рассматриваю . Тема про отслоение лака от базы , и образование конденсата на лаке даже не рассматриваю, это уже лишнее .

При чём здесь давность таблицы ? Кстати, если посмотришь внимательно на табличку и приведённую тобой цитату, то противоречий не обнаружишь. Мало того из года в год эти таблицы издаются почему то без изменений
Не понял. Почему не рассматриваешь лак? В этой драме два героя (база и лак).