Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 11.03.12 23:50. Заголовок: Rover пишет: как мо..

Rover пишет:

цитата:

как можно красный грунт красной краской не укрыть

увидеть перекрыл- неперекрыл можно только если перекрываешь четкую цветовую границу от грунта,какого бы цвета он небыл,даже красного, все равно устанешь перекрывать.
Похоже наш kubic этим и занимался...
kubic пишет:

цитата:

в чем безграмотность? что подложку под красный красным грунтом делал?

подложка должна быть как мин. светлее краски,желательно св. серая, или черная, если того требует цветовая насыщенность,но ни в коем случае не т. серая,т.к. она придаст грязноту цвету. ну и о растушеванной границе не зыбывать.

 Отправлено: 11.03.12 23:51. Заголовок: Rover пишет: как мо..

Rover пишет:

цитата:

как можно красный грунт красной краской не укрыть,

Можно , вот у новола он почти что чёрный. Подлжка рулит. Я мешаю с жёлтым .

 Отправлено: 11.03.12 23:57. Заголовок: у меня был красный г..

у меня был красный грунт от новол, но цвет желтее и светлее чем цвет авто.
vaga пишет:

цитата:

если перекрываешь четкую цветовую границу от грунта

все верно граница была четкой грунтовал пятном - деталь целиком перекрывать не стал уж слишком она большая и все надежды были на то что красная подложка спасет.
ну да ладно... к отслоению лака это никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 12.03.12 00:01. Заголовок: kubic пишет: все на..

kubic пишет:

цитата:

все надежды были на то что красная подложка спасет.

как видишь не спасла,но теперь попробуешь в следующий раз с растушовкой и отпишешься,нам ведь тоже интересно, не для хвастовства же мы здесь сидим
kubic пишет:

цитата:

ну да ладно... к отслоению лака это никакого отношения не имеет

из всего о чем здесь наговорено,только процентов пять имеет отношение к отслаиванию лака

 Отправлено: 12.03.12 00:06. Заголовок: бывалый пишет: попр..

бывалый пишет:

цитата:

попробуешь в следующий раз с растушовкой

Грунт с растушевкой имееш ввиду раствор для растушевки? Правильно понял ?

 Отправлено: 12.03.12 00:19. Заголовок: kubic пишет: Грунт ..

kubic пишет:

цитата:

Грунт с растушевкой имееш ввиду раствор для растушевки? Правильно понял ?

неправильно. вообще это делается базовыми красками или грунтом для мок. по мок.,но на сколько понимаю миксера своего у тебя нет. Можешь делать так: перед тем как носить краску на деталь,берешь свой грунт, сливаешь по пропорции с отвердителем и добавляешь растворителя,хоть 50%,чтоб он был жидким-жидким ,прикручиваешь подачу на пистолете и тонюсеньким мокрым слоем (можно капельным) растушевываешь четкую границу( делаешь её плавной). Понятно? даешь просохнуть до поматовения,а после уже наносишь краску,

 Отправлено: 12.03.12 00:32. Заголовок: бывалый пишет: микс..

все понял - Спасибо

 Отправлено: 12.03.12 07:51. Заголовок: Создаю тему.Побежали..

Создаю тему.Побежали туда,ребята.Тут пусть лаки отслаиваются.

 Отправлено: 12.03.12 09:57. Заголовок: Eikhner пишет: ты ..

Eikhner пишет:

цитата:

ты сам то определился, о чем говоришь ?

Да. Я понимаю о чём и зачем говорю. Не понимаю зачем выдёргивать фразы, которые между собой ни как не связаны по моим постам(о разных вещах говорил). Либо ты это делаешь сознательно. Тогда возникает вопрос ,-Зачем? Либо чего-то недопонял. Тогда поясню.
Причин отслоения лака несколько(не две и не три. Больше). Сейчас озвучены две:
первая-избыточное количество растворителя в базовом покрытии
вторая- неправильно подобранные активаторы, растворители.
На данном этапе валить всё в кучу и наваливать сюда ещё влажность-нецелесообразно. Будет тупо неразбериха и засирание мозгов.
Сознательно употребляю термин-"избыточное содержание растворителей" а те "толстый" слой базы. Это принципиально и между ними нельзя ставить знак равенства. Толстый слой базы это частный случай. И при толстом слое получается покрытие с высокой степенью адгезии.
Ты выдернул из моего поста фразу про базу 6000-ю. Хорошо. Действительно 6000-я база это лучший на сегодня инструмент, до уровня которого никто ещё не добрался. Подавляющее большинство систем болтаются на уровне "бюджетной" 600-й базы.
6000-я-это для профи, которые зарабатывают быстро,без напряга, без дефектов. Но для этого надо понимать суть процессов.
Хорошо. Приведу другой пример. Возьмём базы Рока и RM-а (если не ошибаюсь они полиэфирные). Так вот, человек при переходе с RM на Рок может получить проблему отслоения. Обратный переход с Рока на RM значительно сокращает вероятность появления этого дефекта. Технология нанесения базового покрытия Рока удлиняет этот процесс нанесения но снижает образование значительного количества остаточных растворителей в базовом покрытии.
Что касается раствора в базе, толстых слоёв - вижу что это народу понятно и это обсуждается, но по вопросу неправильного сочетания типов активаторов\растворителей-реакции по сути нет. Это говорит либо о знании, либо о не знании, либо о не понимании, либо ...........
Eikhner пишет:

цитата:

Володя , видео даже снято было , ты смотрел его , как работает растворитель , и как на поверхности металла появляется капельная влага

Можешь пояснить как это относится к скоростным характеристикам компонентов лаковой смеси или как скоростные(быстрый, стандарт,медленный) характеристики раствора связаны с влажностью?

 Отправлено: 12.03.12 10:04. Заголовок: Технолог пишет: Де..

Технолог пишет:

цитата:

Действительно 6000-я база это лучший на сегодня инструмент, до уровня которого никто ещё не добрался. Подавляющее большинство систем болтаются на уровне "бюджетной" 600-й базы.

У меня на миксере есть и та и другая, не могу сказать что разрыв между ними настолько колоссален

 Отправлено: 12.03.12 10:10. Заголовок: Rover пишет: что р..

Rover пишет:

цитата:

что разрыв между ними настолько колоссален

В среднем разрыв почти в два раза (проводил сравнительные тесты). На серебре небольшой-согласен. На серебре многие нюх в нюх идут.
Когда берут краску типа "Снежки" то целесообразно 600 или вообще Duxone.

 Отправлено: 12.03.12 10:17. Заголовок: Технолог пишет: В с..

Технолог пишет:

цитата:

В среднем разрыв почти в два раза (проводил сравнительные тесты).

а поподробнее про тесты?

 Отправлено: 12.03.12 10:24. Заголовок: Rover пишет: а попо..

Rover пишет:

цитата:

а поподробнее про тесты?

Думаю, что методика тебе понятна-стекло\чёрно-белые клетки\весы. Что касается результатов сравнительных тестов различных систем(Дюпон, РМ, Штандокс, Рок........), то в целом можно ориентироваться на данные в техничках по теоретической укрывистости.

 Отправлено: 12.03.12 11:10. Заголовок: Технолог пишет: по ..

Технолог пишет:

цитата:

по вопросу неправильного сочетания типов активаторов\растворителей-реакции по сути нет

как удержать в голове ,когда столько неизвестных ,ты вводишь. чтобы была реакция ,надо переварить объём полученной инфы.
и зачем баловаться с растиками и активаторами?.ведь мне кажется достаточно привести условия работы к неизменным (постоянным) значениям.и работать спокойно и уверенно.

 Отправлено: 12.03.12 11:49. Заголовок: Технолог пишет: как..

Технолог пишет:

цитата:

как характеристики раствора связаны с влажностью

Володя , быстрые растворители при жаркой погоде работают как хладаген ( фрион ) , интенсивно охлаждая при испарении окрашиваемый элемент , что приводит к образованию конденсата на его поверхности , и если помещение не проветривается , да полы политы от пыли водой , влажность в гараже в таких условиях близка к максимальной , дак вот эта сконденсировавшая влага никуда не денется и будет накрыта сверху лаком , что приведет к дальнеишему его (лака) облезанию .

 Отправлено: 12.03.12 11:55. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

как удержать в голове ,когда столько неизвестных

Хорошо. Давай вернёмся к первой причине и обобщим. Итак
Избыток остаточного количества растворителей в базовом покрытии связан с:
- несоблюдение времени межслойной выдержки. Чем меньше время межслойной выдержки, тем больше остаточных растворителей.
-несоблюдением времени выдержки до нанесения лака. Чем меньше время до нанесения лака, тем больше остаточных растворителей.
-превышением толщин слоёв при нанесении (скорость прохода, перекрытие слоёв, дюза, размер факела, подача материала). Чем толще наносимый слой, тем больше остаточных растворителей.
-несоблюдение дистанции при нанесении. Чем меньше дистанция, тем больше остаточных растворителей.
-параметры вытяжки. Чем меньше скорость потока вытяжки, тем больше остаточных растворителей
-вязкость. Чем больше значение вязкости, тем больше остаточных растворителей.
-влажность. Чем выше влажность, тем больше остаточных растворителей
-температура. Чем ниже температура, тем больше остаточных растворителей.

 Отправлено: 12.03.12 12:01. Заголовок: Eikhner пишет: быст..

Eikhner пишет:

цитата:

быстрые растворители при жаркой погоде работают как хладаген

Серёж, мне думается, что любой растворитель работает как хладагент при любой температуре.

Eikhner пишет:

цитата:

дак вот эта сконденсировавшая влага

Вот здесь надо контролировать точку росы. Не факт, что будет проходить конденсация влаги в описываемом тобой процессе.

 Отправлено: 12.03.12 12:14. Заголовок: Технолог пишет: над..

Технолог пишет:

цитата:

надо контролировать точку росы

Вот нашёл хорошую табличку

 Отправлено: 12.03.12 12:37. Заголовок: Eikhner пишет: влаж..

Eikhner пишет:

цитата:

влажность в гараже в таких условиях близка к максимальной

Сергей, ты когда нибудь замерял конкретные показатели влажности для этих условий?
Когда говорим о максимальной влажности, то у меня сразу возникают ассоциации с Ленинградом(осень-зима, зима-весна...) и некоторыми другими влажными районами на планете. Но ничего подобного в описываемых тобой условиях не "осчучал".
Допускаю, что такой вариант возможен, но мне как наверно "не повезло" проникнуться.
Обычно в гаражных(и не только) условиях влага может конденсироваться при изменениях температур окружающего воздуха в достаточно большом диапазоне(к примеру по утрам или вечерам) при этом изменяя температуру окрашиваемой поверхности, но в этом случае возможны пересечения этих температур в районе точки росы.
Но в любом случае, пока не могу понять разницу между быстрым, стандартным, медленным растворителем с точки зрения описываемых тобой процессов. Ведь разница в падении температуры окрашиваемой поверхности вследствии её охлаждения что быстрым, что стандартным, что медленным раствором не будет иметь очень сильного практического отличия.
Скорее это может сказаться на внешнем виде лака.

 Отправлено: 12.03.12 13:45. Заголовок: Eikhner пишет: охла..

Eikhner пишет:

цитата:

охлаждая при испарении окрашиваемый элемент , что приводит к образованию конденсата на его поверхности , и если помещение не проветривается , да полы политы от пыли водой , влажность в гараже в таких условиях близка к максимальной , дак вот эта сконденсировавшая влага никуда не денется и будет накрыта сверху лаком , что приведет к дальнеишему его (лака) облезанию

Сергей, ты описал процесс при котором может произойти лишь изменение внешнего вида лака(потеря блеска\матовость\помутнение\....)
Быстрый растворитель начинает выходить из уже нанесённого слоя лака. Охлаждается поверхностный слой лака (не граница между базой и лаком), а следовательно конденсат может выпасть на лаке.
Надеюсь теперь мы оба лучше поймём "что мы имеем ввиду"