Отправлено: 07.07.08 06:55. Заголовок: Все о лаках (5)

Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем?

P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.

 Отправлено: 03.01.12 22:12. Заголовок: Заяц пишет: дилерск..

Заяц пишет:

цитата:

дилерский сервис, с миллионным оборотом,

Дилерский сервис, с миллионным оборотом, это ещё не показатель качества.

 Отправлено: 03.01.12 22:17. Заголовок: Вальтер пишет: это ..

Вальтер пишет:

цитата:

это ещё не показатель качества

Но показатель технических и технологических возможностей.

 Отправлено: 03.01.12 22:37. Заголовок: Заяц Не все едут к ..

Заяц
Не все едут к дилерам,ни все покупают дорогие авто,
На западе умеют считать деньги и они то же красятся в дешевых мастерских.
Вальтер пишет:

цитата:

Дилерский сервис, с миллионным оборотом, это ещё не показатель качества

Работая в сервисе мне глубоко наплевать на материалы,за все отвечает хозяин.
Работая в гараже и на себя,меня интерисует не только моральное удовлетворение.
Пусть хозяин авто следит за состоянием покрытия и все будут довольны,все будут при работе

 Отправлено: 03.01.12 22:41. Заголовок: Вальтер пишет: Диле..

Вальтер пишет:

цитата:

Дилерский сервис, с миллионным оборотом, это ещё не показатель качества.

У нас самый крутой сервис в городе на Брюлексе сидит Насчет миллионных показателей незнаю.


Вальтер пишет:

цитата:

Дилерский сервис, с миллионным оборотом, это ещё не показатель качества.

это точно! У Сергея спросить можно он подтвердит.

 Отправлено: 03.01.12 22:59. Заголовок: Lex-art пишет: У н..

Lex-art пишет:

цитата:

У нас самый крутой сервис в городе на Брюлексе сидит

А о каком- то дилере, наверно и слыхивать не слыхивали. А то и в морду дадут, подумают, что слово ругательное.

 Отправлено: 03.01.12 23:53. Заголовок: диез пишет: Не все ..

диез пишет:

цитата:

Не все едут к дилерам,ни все покупают дорогие авто, На западе умеют считать деньги и они то же красятся в дешевых мастерских.

Могу сказать, что все разговоры, типа зачем платить больше, зачем покупать дорогую машину, когда можно купить дешевую, подержанную, ни чем не хуже, зачем ехать к дилеру, когда дядя Михалыч сделает это лучше, все это от безденежья. И запад не показатель, там совсем другая жизнь, там другие зарплаты, там другие цены на ремонт, там другие требования к авто, сомневаюсь, что кто-то на западе, купив новый мерседес, погонит его в какую-то шарагу, даже к Михалычу, что бы сэкономить денег. Меня все это не интересует, тк это уводит от вопроса, Заяц пишет:

цитата:

Только объясните мне дураку, почему дилерский сервис, пользуется дорогостоящими, брендовами материалами

Заяц пишет:

цитата:

Почему бы им не пользоваться каким нибудь наволом, викой, диной или еще каким-нибудь дешевеньким материальчиком? ведь разницы ни какой.

 Отправлено: 04.01.12 00:12. Заголовок: вообще не пойму о че..

вообще не пойму о чем спор. конечно есть разница у лака за 500 руб и за 1500. другой вопрос нужна -ли она, а это совсем другой вопрос и не хотелось-бы его поднимать главное не зацикливаться на каком-то одном, знать что ты имеешь переплачивая за бренд, либо теряешь экономя и пользуясь бюджетом.

 Отправлено: 04.01.12 00:55. Заголовок: Заяц На новом авто ..

Заяц
На новом авто естественно я не поеду в гараж,даже к Михалычу
Я думал,что у нас на форуме мы пробуем решить вопрос удешевления ремонта за счет материалов,
а если стоит вопрос какой лак лучше -дешевый или дорогой-мерс лучше жиги.

Во всем мире ,покраска это самый дорогой ремонт,
производители рем.материалов стремятся его удешивить,
а мы все стараемся его удорожания,как то у нас все не так,
мы хотим получить прибыль,и в тоже время пользоваться дорогими материалами,и плачим,что маленькая зарплата.
Покрыть пленкой авто дороже чем его покрасить-нонсэнс.

 Отправлено: 04.01.12 08:24. Заголовок: У дилера, или назове..

У дилера, или назовем Брэндовым сервисом, другое ценообразование, не такое как у частника,
или небольшого сервиса. Там клиент привязан к дилеру во время гарантии. и поэтому стоимость материалов
считается как запчасти, и потом на эту стоимость накручивается ПРИБЫЛЬ!!!!. Потому и получается,
что чем дороже материалы, тем больше прибыль. По этой же причине и нормы расхода у них другие:
например расход краски Cent.6000 на покраску двери - 350г и все довольны, и улыбаются, этого хватает,
чтобы и колорист унес другу 100гр и маляр взял на покраску другой машины в гараже100гр, и
на машину в СТО осталось. И все с пеной у рта будут доказывать что меньше расход НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ
для КАЧЕСТВЕННОГО ремонта.
А частники и небольшие сервисы работают на РЫНКЕ, и чтобы заработать ПРИБЫЛЬ, надо где то сэкономить.
А на самом деле в конечном виде качество определяется не материалом, а технологией, и опытом маляра.

 Отправлено: 04.01.12 09:53. Заголовок: диез пишет: Я думал..

диез пишет:

цитата:

Я думал,что у нас на форуме мы пробуем решить вопрос удешевления ремонта за счет материалов,

Диез , не подумай что я придираюсь, но по моему на форуме в основном, решают вопрос как решить ту или иную проблему, связанную не посредственно с ремонтом авто, и в большинстве вопросов, вопрос цены не стоит.
диез пишет:

цитата:

Во всем мире ,покраска это самый дорогой ремонт,

Ну тут точно можно поспорить, например изготовление чип ключа занимает 20 минут, цена работы 5000 рублей.
СергейР пишет:

цитата:

Там клиент привязан к дилеру во время гарантии.

Теоретически, дилер по тому и является дилером, что все работы на нем, производятся под контролем завода изготовителя, а кто может знать лучше чем завод изготовитель, как ремонтировать его авто?
СергейР пишет:

цитата:

в конечном виде качество определяется не материалом, а технологией, и опытом маляра.

которые и контролирует тот самый дилер, тестирует материалы, дает рекомендации по технологии, производит обучение маляров.
СергейР пишет:

цитата:

на покраску двери - 350г и все довольны, и улыбаются, этого хватает, чтобы и колорист унес другу 100гр и маляр взял на покраску другой машины в гараже100гр, и на машину в СТО осталось.

А мне кажется экономия у нас происходит по человеческому фактору, окраска двери подразумевает под собой полную, а не частичную окраску двери, как это у нас любят делать.
Хватит изворачиваться и придумывать себе оправдания, почему я работаю дешевыми материалами, просто признайте, что брендовые материалы, по тому и стоят дорого, что они действительно хороши, и равнять с дешевками просто не правильно.

 Отправлено: 04.01.12 10:17. Заголовок: Заяц пишет: Ну тут ..

Заяц пишет:

цитата:

Ну тут точно можно поспорить, например изготовление чип ключа занимает 20 минут, цена работы 5000 рублей.

И из этих 5000 3000 за аренду связи с компом завода и 1000за балванку

 Отправлено: 04.01.12 14:01. Заголовок: Заяц Не всегда на ди..

Заяц Не всегда на дилерской СТО работают самые квалифицированые профи.
Грамотных "технологов" представителей поставщиков ЛКМ тоже мизер. Сам видел как на дилерской СТО
снимали пленкой облезший DUPONT . Ты сам работаешь вороваными с СТО материалами, которые уже оплатил
клиент СТО, которые тебе достаются НАХАЛЯВУ. Если бы ты покупал, как большинство
участников форума, то скорее всего и у тебя были бы различные материалы(солянка) при ремонте.
Я работаю различными материалами, и по цене и по качеству, все зависит от платежеспособности
клиента, но в конечном результате (покрашеной детали) разница невелика. а затраты отличаются
почти в 2 раза.

 Отправлено: 04.01.12 14:40. Заголовок: Кто то пытается сказ..

Кто то пытается сказать что использование бюджета и супер бюджета это оправданный шаг мастера...типа прибыль увеличить типа я такой растакой мастер легко могу поливать глазуритом но поливаю викой и никто невидит разницы... все это х..ня... 99% работает говном потому что другим никогда и не работало ( и ни будет) потому что с боди и водой иногда получается а глазурит сиккенс страшно( могли купить и попробовать) и в три пять слоев сикенс и глазурит будет говно...( да еще и неразлить как надо) а если там и там говно то зачем платить больше... вот и вся мораль неумение и отсюда нежелание работать хорошим материалом... а дальше кто как может ( в силу своей фантазии) начинает свой мирок защищать...аминь)))

 Отправлено: 04.01.12 17:51. Заголовок: да уш, действительно..

да уш, действительно, аминь. спор ни о чем. в одном не соглашусь, что все кто работает бюджетом не пробовали дорогие материалы. не, ну если малярами считать всех кто по выходным , а то и от случая к случаю берет в руки пулик, то они наверное и не пробовали. а если брать в расчет только тех, у кого малярка единственный источник дохода, то было-бы странно предположить что кто-то красит из года в год лаком исключительно не дороже ххх рублей


нашел тут на днях крышечку от бутылки с налитым туда лаком. скорее всего свойства высушенной шайбы ни о чем не говорят, но как-то прикольно высох тот лак- ни одной трещины и рвется с трудом. http://youtu.be/g9j_KMOrzlY

 Отправлено: 04.01.12 18:08. Заголовок: АНТОХА пишет: Ну ту..

АНТОХА пишет:

цитата:

Ну тут точно можно поспорить, например изготовление чип ключа занимает 20 минут, цена работы 5000 рублей

Был у меня случай,мой товарищ автоэлектрик,сидим водку пьем все хорошо,а недалеко за столиком его клиенты.
Там идет какой то разговор о деньгах которые получают мастера,ну и прозвучала сумма 20у.е. в час,мой товарищ говорит-я за 20зеленых в час даже жопу не подниму.Ну а я говорю,что работаю за 10у.е.в час.товарищь подсчитал во сколько ему обойдется покраска его авто и сказаал
что это дорого.А всего то вышло без материалов 3000у.е.Вот как все ценят свою работу,а работу маляров считают не работай а баловством.
Ну теперь он ко мне не обращается,ищет идеотов,которые ему на халяву покрасят.
АНТОХА пишет:

цитата:

вот и вся мораль неумение и отсюда нежелание работать хорошим материалом

Мастерство,когда из дерьма делают ....Я своё ,хорошими материалами отработал,пусть теперь другие пробуют....

 Отправлено: 04.01.12 18:13. Заголовок: Валек пишет: из эти..

Валек пишет:

цитата:

из этих 5000 3000 за аренду связи с компом завода и 1000за балванку

Какой то ты не правильный мастер. Читать умеешь? Заяц пишет:

цитата:

цена работы 5000 рублей

СергейР пишет:

цитата:

Ты сам работаешь вороваными с СТО материалами

СергейР пишет:

цитата:

Если бы ты покупал, как большинство участников форума,

Вот только не надо начинать старую песню, идейный какой нашелся.
vaga пишет:

цитата:

Дежавью

Вот с Вадимом не поспоришь.
СергейР пишет:

цитата:

Я работаю различными материалами, и по цене и по качеству, все зависит от платежеспособности клиента, но в конечном результате (покрашеной детали) разница невелика. а затраты отличаются почти в 2 раза.

Заяц пишет:

цитата:

Хватит изворачиваться и придумывать себе оправдания, почему я работаю дешевыми материалами, просто признайте, что брендовые материалы, по тому и стоят дорого, что они действительно хороши, и равнять с дешевками просто не правильно.

И мне еще интересно, какие затраты на материалы могут отличаться в 2 раза, и что тебя так сильно может разорить, но это уже другая тема разговора.
СергейР пишет:

цитата:

Не всегда на дилерской СТО работают самые квалифицированые профи.

Согласен, но это все Россия матушка. Но могу сказать, в уважающем себя сервисе дилетанты работать не будут.
Все это уводит от темы, есть вопрос, есть ли разница между бюджетом и премиум классом, если нет то зачем платить больше, и вообще платим ли мы больше или это только кажется?

 Отправлено: 04.01.12 19:02. Заголовок: АНТОХА пишет: потом..

АНТОХА пишет:

цитата:

потому что с боди и водой иногда получается а глазурит сиккенс страшно( могли купить и попробовать) и в три пять слоев сикенс и глазурит будет говно...( да еще и неразлить как надо) а если там и там говно то зачем платить больше...

Логично.
Заяц пишет:

цитата:

Все это уводит от темы, есть вопрос, есть ли разница между бюджетом и премиум классом, если нет то зачем платить больше, и вообще платим ли мы больше или это только кажется?

АНТОХА ,Заяц думается мне, чтобы ответить на Шекспировский вопрос ( Быть(Говну) или не Быть(Говну)?) надо определиться с приоритетами по каким критериям относим материал к тому или иному виду Говна. И вообще..а есть ли это Говно на самом деле? Возьмите тех же перекупов и предпродажную подготовку, да в масштабах всей Евро-Азии! Да ещё-miha-tag пишет:

цитата:

если малярами считать всех кто по выходным , а то и от случая к случаю берет в руки пулик,

ИМХО-Разница между бюджетом и премиум очевидна (и по технологическим и по потребительским показателям).

 Отправлено: 04.01.12 19:27. Заголовок: Назовите мне самый х..

Назовите мне самый хороший и самый плохой лак 2000года

 Отправлено: 04.01.12 21:59. Заголовок: диез пишет: лак 200..

диез пишет:

цитата:

лак 2000года

В 2000 году требования к качеству покрытия были немножко нетакие...

 Отправлено: 04.01.12 23:54. Заголовок: Так получается,то чт..

Так получается,то что вчера было хорошо-сегодня плохо.
То,что сегодня хорошо-завтра плохо и т.д.
Мы выбираем,то что нам выгодно и по карману клиента.
АНТОХА пишет:

цитата:

В 2000 году требования к качеству покрытия были немножко нетакие

А оплата работы маляра осталась прежней.
Вспомните в 96 появился лак Новол 4+1,он был лучше чем сейчас Новол 2+1
Вот и закрадываются сомнения о качестве.

miha-tag
Лак какой ты помнишь?