Отправлено: 07.07.08 06:55. Заголовок: Все о лаках (5)

Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем?

P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.

 Отправлено: 25.10.11 12:04. Заголовок: Технолог а сколько в..

Технолог а сколько времени прошло со времени нанесения лака?

 Отправлено: 25.10.11 12:09. Заголовок: Давольно давно читал..

Давольно давно читал, что "Мерседесовцы" изобрели какой то нано-лак самовосстанавливающийся от мелких царапин и уже применяют его на конвейере. Так это что получается, нанотехнологии в массы пошли? Или они простой акрил за высокотехнологичный продукт впуливают?

 Отправлено: 25.10.11 12:09. Заголовок: Rover пишет: ........

Rover пишет:

цитата:

......сколько времени прошло со времени нанесения лака?

Наносил 19 октября. Каждый день(за исключением выходного) проделываю эту процедуру. Буду делать дальше (как min месяц)

витек пишет:

цитата:

Так это что получается, нанотехнологии в массы пошли?

Не знаю как насчёт "нанаистых" технологий, но то что материалы постоянно совершенствуются(даже под одним и тем же обозначением)-факт.

 Отправлено: 25.10.11 12:31. Заголовок: Технолог пишет: Буд..

Технолог пишет:

цитата:

Буду делать дальше

Пытаешься поймать окончание полимеризации?

 Отправлено: 25.10.11 13:05. Заголовок: Rover пишет: Пытаеш..

Rover пишет:

цитата:

Пытаешься поймать окончание полимеризации?

Да.
Есть "прикладные" моменты -что говорить через скока времени и чем можно машинку мыть после окраски, какие пасты и режимы для полировки чтоб голограмм не было.

 Отправлено: 25.10.11 20:19. Заголовок: Ну чтобы риска пропа..

Ну чтобы риска пропадала то нет , а вот то что риска от 2000 превращалась в риску от 120 такое бывало
Может мало грел.
У меня вот такой вопрос , компонент добавка в лак отвечающая за блеск что это . Тут на недавно проведённой презентации была озвучена
следующая информация - что именно эта добавка желтит лак. И она есть самым дорогим компонентом.

 Отправлено: 25.10.11 22:57. Заголовок: В недорогих лаках - ..

В недорогих лаках - желтит добавка от УФ лучей. а вот то что она еще и блеск дает первый раз слышу.

Интересно что технолог скажет по поводу этого

 Отправлено: 26.10.11 04:21. Заголовок: Rover пишет: Технол..

Rover пишет:

цитата:

Технолог Миха-Таг показывал такой фокус причем на каком то дешевом акриле и запилено там было не слабо, грел он феном

то вика была. видео, к сожалению, нигде не видно

 Отправлено: 26.10.11 08:25. Заголовок: vaga пишет: У меня..

vaga пишет:

цитата:

У меня вот такой вопрос , компонент добавка в лак отвечающая за блеск что это . Тут на недавно проведённой презентации была озвучена следующая информация - что именно эта добавка желтит лак. И она есть самым дорогим компонентом.

Не знаю пока ни одной авторемонтной системы, в которой есть добавка для усиления блеска. Всем известны добавки для уменьшения блеска, наличие которых обусловлено модой на матовые покрытия.
Вспоминается-для увеличения блеска эмалей(ПФ,ГФ) в них лак добавляли.
ИМХО-блеск лака определяется свойствами связующего+акт., растворителем и его остаточным кол-ом в лаке. Блеск напрямую связан с прозрачностью, поэтому если вводится добавка(которая в свою очередь желтит) значит уменьшается прозрачность и соответственно блеск. У производителей лака всегда дилема в наделении определённых свойств ЛКМ при введении всякого рода добавок.
Презентация чего и кого была?

 Отправлено: 26.10.11 18:43. Заголовок: Технолог пишет: бле..

Технолог пишет:

цитата:

блеск лака определяется свойствами связующего

тоесть качество и состав смолы?

возьмем к примеру лак Хамелион HS 105 хим состав: прозрачный полиуретановый лак на основе гидроакрилатовой смолы с незначительным добавлением вискозы. отвердитель к нему hs 225 : Не желтеющая изоцианатовая смола с длительным сроком службы.
тоесть исходя из этих данный лак который дает желтизну у него смола используется более дешевая.

 Отправлено: 26.10.11 18:59. Заголовок: Технолог пишет: Не ..

Технолог пишет:

цитата:

Не знаю пока ни одной авторемонтной системы, в которой есть добавка для усиления блеска.

В Standox*e 100% имеется добавка для усиления блеска. Если надо найду артикул. Но увеличивает ли она желтизну - не знаю.

 Отправлено: 26.10.11 19:59. Заголовок: maxicolour пишет: В..

maxicolour пишет:

цитата:

В Standox*e 100% имеется добавка для усиления блеска. Если надо найду артикул...

Дима, будь добр просвети. Ни разу в материалах Standox не встречал добавки для усиления(увеличения) блеска лаков.

Lex-art пишет:

цитата:

тоесть исходя из этих данный лак который дает желтизну у него смола используется более дешевая

С желтизной лака вопрос запутанный и часто спорный. Когда начинаем спорить о желтизне какого-либо лака, делаю просто. Напыляю несколько тест-пластин и предлагаю откинуть тот который желтит и взять какой нравится. Практически всегда Тот(который желтил) оказыватся востребованным.

 Отправлено: 26.10.11 20:16. Заголовок: Володя, я сам её ког..

Володя, я сам её когда-то пользовал ( когда у меня был Штандокс - 12 лет назад). Тогда она называлась 2 К GlanzAdditive ( польский артикул 84252). Применялась для повышения степени глянца 2 К эмалей и лаков - 10-20 % к объёму готовой смеси. Стоила в РП 23 бакса за 1 л. Думаю аналог должен быть в Шписе.

 Отправлено: 26.10.11 20:32. Заголовок: maxicolour пишет: 2..

maxicolour пишет:

цитата:

2 К GlanzAdditive

чё то по названию на ускоритель сушки смахивает. Завтра в Шпице поковыряюсь, но есть сомнения что найду.

 Отправлено: 26.10.11 20:42. Заголовок: Володя, глянц, даже ..

Володя, глянц, даже по-русски - что-то типа блеска, а аддитив - типа добавка. А ускоритель будет типа Акселератор, Активатор, Спид-аддитив и т.д.

 Отправлено: 27.10.11 08:31. Заголовок: maxicolour пишет: ...

maxicolour пишет:

цитата:

......а аддитив - типа добавка.

В Шпице тож не нашёл добавки именно для увеличения блеска. Но нарылась инфа по этим(аддитивам) добавкам. Выходит что это силиконовые добавки, кот. в свою очередь могут влиять на блеск.
Кому интересно смотреть здесь
Всем удачи.

 Отправлено: 28.10.11 10:21. Заголовок: Осилил всё что Вы ту..

Осилил всё что Вы тут написали. Вставлю свои 5 копеек на эту тему. 2010-2011 год работал QuickLine QC-7200 MS 2:1 (в том году платил 850 рупий за комплект лак+отвердос). После мобика - вода водой. Проверил вискозиметром лак и отвердос, отписал официалам в Автограф мол ху из ит , ответили что усе пучком и цифири нормальные. Вот из той беседы:
---
Замеренные мной параметры вязкости при температуре +19 гр.С вискозиметром Ford 4:
Лак - 20 сек
Отвердитель - 11 сек
Готовая смесь - 15 сек настолько текучая, что одно-два лишних
движения и лак потёк ручьями по вертикальной поверхности. Процесс
нанесения невозможно контролировать.:( Такое ощущение что лачишь водой.

Привет Александр!

Получили ответ от поставщика
Проблемы с лаком нет. Это субъективное мнение.
Бумажная этикетка - это нормально.
15 секунд - это нормальная вязкость, во всяком случае, для вискозиметра DIN4 при 20_С.
Решили проверить:
В нашем центре проверили вязкость разных лаков

лак QL MS (чистый) = 20.5сек
отвердитель = 11сек
смесь 2:1 = 14 -15 сек

лак QL HS (чистый) = 33 сек
отвердитель = 13 сек
смесь 2:1 = 18 - 20 сек

Так же промерели вязкость для лаков Beta Cristal MS

лак = 17 - 18 сек
отвердитель = 12 сек
смесь = 14 сек

Скорее всего Вы работали лаком HS и сравнивая с лаком MS получили
такой результат.
Рекомендация: используйте лак HS.

С уважением,
техническй отдел,
Группы компаний "АВТОграф"
---
Так вот, навешать аццких соплей на вертикалях - не вопрос. Либо получишь тонкий слой с шагером, либо сопли. Даже на горизонтали (при третьей покраске этим лаком) пришлось ну очень аккуратно наносить, отследить грань потёка очень тяжко и всё равно на нижнем углу снятой двери собралась капелька лака. После высыхания его смаржопит хоть и не сильно, даже то что красилось и сушилось в горизонтальном положении. Причём на двери смаржопа прошла по границе молдинга (вот фото).
В таком положении красилось-лачилось


В таком сушилось


Выше молдинга лак засмаржопило, ниже - почти глянец. Я даже полировать не стал. Но в левом нижнем углу капелька толщиной с миллиметр натекла. Тоже не стал её трогать, туда вечно камни прилетают. Такое ощущение что чем горизонтальнее поверхность тем явственнее будет смаржопа.
Последний раз лачил им бампер тот хамелеоновый. Сопель не навешал, но где то не долил о чём было замечено Pivo с Антохой.
Мой вывод: ну его в пень такое счастье. Pivo правильно выше сказал что надо такой лак юзать чтобы куярить и ни о чём не думать. QuickLine QC-7200 к таким лакам явно не относится.

 Отправлено: 28.10.11 14:47. Заголовок: Саня-пулик пишет: P..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Pivo правильно выше сказал что надо такой лак юзать чтобы куярить и ни о чём не думать. QuickLine QC-7200 к таким лакам явно не относится.

Reoflex тоже. а вот дюпонт на подборе наливали какой-то (предположительно 3050), тот попроще в применении заметно

 Отправлено: 28.10.11 15:16. Заголовок: Саня-пулик , если не..

Саня-пулик , если не ошибаюсь в 2009г. пытал лаки 7200 и 7400. По моим прикидкам у MS лака сухой остаток был чутка поболее чем у HS лака. Растекался хорошо и тот и другой. Да и потёков избежать не так уж и трудно было. У нас до сих пор есть фанаты Квик лайна.
Твоя беседа с "отписал официалам в Автограф " позабавила. Особенно в части совета использовать HS.
ИМХО-разница между 7200 и 7400 только в их скоростных характеристиках(один быстрый, другой медленный).

 Отправлено: 28.10.11 15:22. Заголовок: Саня-пулик пишет: Б..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Бумажная этикетка - это нормально.

( из ответа кого-то там из Автоколора). За 6-7 лет торговли лаком OuickLine ни разу не получал тару с бумажной этикеткой. Ни одного нарекания на лаки МС и ХС, кроме что МС несколько мягче, ХС твёрже, но дольше сохнет и требует до 10 % разбавителя ( типа гуще). Ещё заметил такую вещь - раньше ( 2- 4 года назад) на лаке МС писали 12 часов сушка при 21*С, а на ХС - 16 часов/21*С. Сейчас пишут - 12 часов / 20*С у обоих. Постоянно спрашиваю-беседую с малярами насчёт материалов и до сих пор бытует мнение, что чтобы в МС наделать потёков, надо "заснуть" при нанесении.

maxicolour пишет:

цитата:

Автоколора

Пардон, Автографа.