Отправлено: 07.07.08 06:55. Заголовок: Все о лаках (5)

Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем?

P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.

 Отправлено: 07.03.11 10:30. Заголовок: vaga пишет: Поэтому..

vaga пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю трубку мира , и давайте пропиарим что нибудь ещё

Вадим, да мы и не ругаемся))))

 Отправлено: 07.03.11 10:44. Заголовок: Паша-малыш пишет: И..

Паша-малыш пишет:

цитата:

И пока ещё я не смог получить здесь ответ на свой вопрос:

Паша-малыш , у нас здесь переплелись два вопроса - приведение вязкости ЛКМ(лака) в соответствие с требованиями разработкчика ЛКМ, которая обеспечивает выполнение заявленных технологических параметров, потребительских свойств (проще говоря - вопросы розлива, потёков, кипения, адгезии, стойкости к сколам, кислотным дождям и проч.) - это, во-первых. Во-вторых, использование табличного метода для коррекции этой вязкости.
Здесь уже много наговорили по этому поводу. Следует уважать любое мнение и если у человека нет потребности в заморачивании себя всякими понятиями вязкости, то никто его не заставит.
Моё личное мнение - Вязкость это одна из главнейших характеристик, на которую человек может осознанно влиять(изменять). Мы же это делаем- только ориентируясь на собственные наработки (примеров практических на форуме хватает).
Вероятно, разумно выкурить "трубку мира" и обсудить другие проблемы, относящихся к теме лаков.
В заключении, хочу добавить, что параметр вязкости может помочь взять за я-а продавцов ЛКМ (вернуть товар, набить морду и т.д.).
И ещё, приведу "нарезку"одной технологии из ряда ей подобных (это по-взрослому):
"п.36 Подготовить эмаль к нанесению........ После перемешивания эмаль разбавить разбавителем ..... до рабочей вязкости от 22 до 26 с по вискозиметру типа ВЗ-246 с диаметром сопла 4мм при (20,0+0,5)......."-издано в 2003г.

 Отправлено: 07.03.11 10:54. Заголовок: Технолог пишет: Вер..

Технолог пишет:

цитата:

Вероятно, разумно выкурить "трубку мира"

Повторюсь-нет желания сталкивать кого-то лбами, и, думаю, ругани здесь тоже нет.
Технолог пишет:

цитата:

(проще говоря - вопросы розлива, потёков, кипения, адгезии, стойкости к сколам, кислотным дождям и проч.) - это, во-первых.

розлив, петёки, кипение-согласен. А какова зависимость адгезии, стойкости к сколам, химическим воздействиям от вязкости?
Технолог пишет:

цитата:

Следует уважать любое мнение и если у человека нет потребности в заморачивании себя всякими понятиями вязкости, то никто его не заставит.

Т.е. таблица несёт информативный характер.
Технолог пишет:

цитата:

В заключении, хочу добавить, что параметр вязкости может помочь взять за я-а продавцов ЛКМ (вернуть товар, набить морду и т.д.).

Взять каким образом? Ведь из практики: допустим, лето, жара +30 на улице, на нормально подборе колорист сам, исходя из требований технички не будет в такую жару предлагать быстрый активатор. Или на улице -20, глупо предлагать мне медленный активатор. Но в любом случае он не сможет подстраиваться под отдельного маляра.

Технолог пишет:

цитата:

Моё личное мнение - Вязкость это одна из главнейших характеристик, на которую человек может осознанно влиять(изменять).

С этим абсолютно согласен.

 Отправлено: 07.03.11 12:21. Заголовок: Паша-малыш пишет: А..

Паша-малыш пишет:

цитата:

А какова зависимость адгезии, стойкости к сколам, химическим воздействиям от вязкости?

Паша-малыш , ежели сейчас начну вдаваться в подобные рассуждения, то предвижу, что первым делом пойдёт волна скепсиса - типа "Ты с кем сейчас разговариваешь?", "Хватит умничать" и подобное. Посему, для тех кто хочет докопаться можно посоветовать ознакомиться с монографией - "Основы адгезии полимеров", А.А. Берлин, М., 1969г. Не смотря на древний характер, актуальна и сегодня, написана доступным для понимания языком. Приведу небольшую выдержку:
" В настоящее время известны ......,адсорбционная, электрическая, диффузионная, электрорелаксационная теория адгезии, а также некоторые другие концепции, по-разному трактующие механизм адгезии. Наиболее обоснованным нам представляется подход, при котором взаимодействие между адгезивом и субстратом рассматривается как проявление молекулярных сил."
Плюс ко всему затрагиваются вопросы структуры плёнки(прямая зависимость от колличества и качества растворителей\активаторов-это вязкость готового продукта).
Паша-малыш пишет:

цитата:

Взять каким образом?

Ответ уже витает в воздухе (с учётом постов форумчан). Свои Же - они ближе к телу - а то неровён час......!
.....................................................................................................................................
Лучше, для сведения:
1) вязкость воды из под крана, р-ля 646 составляют примерно 9,2сек
2) чем меньше значение вязкости ЛКМ при 20град. тем его вязкость менее подвержена колебаниям температуры и кол-ву вводимого растворителя. К примеру-
для изменения вязкости (исходная 22 сек) на 28% потребовалось введение 13,4% растворителя; для изменения вязкости (исходная 15,8 сек) на 16,5% потребовалось введение 17,8% растворителя.
Интересный момент однако.

 Отправлено: 19.05.11 08:08. Заголовок: Вчера ездили за мате..

Вчера ездили за материалами и обратили внимание на появление новых(в нашем городе) лаков. Я решил выписать все имеющиеся лаки и ценники(за литровый комплект) на них и вынести на обсуждение. Поделитесь если кто то работал и работает этими лаками.
MIPA 85-1132р.
TOP10 HS-800р.
SOLID premiumHS-953р.
REOFLEX HS-695р.
OTRIX HS -721р.
RAND HS=740р.
FIRE revolution 785р.
Основной интерес вызывают последние три позиции т. к. они новые.

 Отправлено: 19.05.11 08:28. Заголовок: По словам соседей, ..

По словам соседей, Отрикс и Ранд сами не сохнут, требуют сушки. Сам не проверял

 Отправлено: 19.05.11 12:58. Заголовок: Madge пишет: .....П..

Madge пишет:

цитата:

.....Поделитесь если кто то работал

Кроме FIRE revolution с остальными приходилось общаться. Поэтому о нём ничего сказать не могу, а про REOFLEX HS высказываться не буду принципиально.
По остальным-
С точки зрения розлива и внешнего вида у меня такой рейтинг
1-SOLID premiumHS
2-MIPA
3- RAND HS
4- TOP10 HS, OTRIX HS
При этом RAND HS, TOP10 HS, OTRIX HS показались мне очень мягкими лаками. С сушкой (воздушная при 18-20град.) проблем не возникало.

 Отправлено: 21.06.11 20:20. Заголовок: Стою перед выбором R..

Стою перед выбором R-M Diamont Top 5+1 или DuPont HS 696S High Build 3+1.Что предпочесть учитываю почти одинаковую цену?

 Отправлено: 21.06.11 20:25. Заголовок: Юрий74 пишет: Стою ..

Юрий74 пишет:

цитата:

Стою перед выбором R-M Diamont Top 5+1 или DuPont HS 696S High Build 3+1.Что предпочесть

из этих какой бы не выбрал,точно не ошибешься

 Отправлено: 21.06.11 20:38. Заголовок: Юрий74 пишет: DuPon..

Юрий74 пишет:

цитата:

DuPont HS 696S High Build 3+1

У нас уже нет в продаже, сказали что сняли с производства и 676 тоже... Так что как бы не попасть на подделку! хотя мож и со старых запасофф!

 Отправлено: 21.06.11 22:01. Заголовок: бывалый Володя это п..

бывалый Володя это понятно,хотелось узнать как по характеристикам,розлив ,глянец ,стойкость.
maxx-l да чего-то ты меня озадачил

 Отправлено: 21.06.11 22:06. Заголовок: 696 пользовали синяя..

696 пользовали синяя канистра Ни одного возврата! Розлив , глянец изумительный, стойкость к чему? Царапаются гвоздём любые, химию держат, матовеет слабо, полируется быстро и чётко, переходы уходят на раз два. Ща на замену ему 3500 позиционируют.

 Отправлено: 21.06.11 22:16. Заголовок: Сегдня Дайной капот ..

Сегдня Дайной капот от тазика обливал , нужен был мне этот третий слой ,
В два ссука не блестит в три течёт. ЗЛОЙ домой пришёл оно мне надо.

 Отправлено: 21.06.11 22:24. Заголовок: vaga так он и в тр..

vaga так он и в три слоя блестеть особо не будет , особенность этого лака такая. Но зато после полировки приобретает хорошие качества, отличный блеск, и хорошую механическую прочность . Правда полировать надо не ранее чем через пять днейя И шагрень с него лошадиная получается

 Отправлено: 21.06.11 22:30. Заголовок: Саня да знаю я , ток..

Саня да знаю я , токо лак оставался да и полировать было в лом. А может прицел сбился , на жару понадеялся,
раствор медленный взял. Но как то всё равно не люблю я этот лак . Редко пользую.

 Отправлено: 21.06.11 22:32. Заголовок: Юрий74 пишет: хотел..

Юрий74 пишет:

цитата:

хотелось узнать как по характеристикам,розлив ,глянец ,стойкость

Юра,по стойкости и глянцу они оба нормальные,ну а разлив- тут уж как сам разольешь

 Отправлено: 21.06.11 22:43. Заголовок: maxx-l бывалый Спаси..

maxx-l бывалый Спасибо
.vaga пишет:

цитата:

Сегдня Дайной капот от тазика обливал , нужен был мне этот третий слой , В два ссука не блестит в три течёт. ЗЛОЙ домой пришёл оно мне надо

У самого 2 литра оставалось,как ни пытался,или наплыв или сопля morozz пишет:

цитата:

И шагрень с него лошадиная получается

Это точно

morozz пишет:

цитата:

Но зато после полировки приобретает хорошие качества, отличный блеск, и хорошую механическую прочность .

Да полируется

 Отправлено: 22.06.11 09:51. Заголовок: morozz пишет: Но за..

morozz пишет:

цитата:

Но зато после полировки приобретает хорошие качества, отличный блеск, и хорошую механическую прочность

Дайна?Отстой!

 Отправлено: 22.06.11 11:05. Заголовок: Юрий74 пишет: Стою ..

Юрий74 пишет:

цитата:

Стою перед выбором R-M Diamont Top 5+1 или DuPont HS 696S High Build 3+1

Володя верно сказал, оба лака реальные , с RM надо приспособиться к розливу , 696 более понятен в этом плане .
Хотя и то и то крашу без всяких пауз на слои , оба без раствора , RM сразу друг за другом слои до достижения желаемого глянца и шагрени .

 Отправлено: 22.06.11 11:27. Заголовок: Eikhner пишет: Хотя..

Eikhner пишет:

цитата:

Хотя и то и то крашу без всяких пауз на слои , оба без раствора , RM сразу друг за другом слои до достижения желаемого глянца и шагрени .

Всё-таки здесь есть элемент неопределённости. При использовании RM надо быть поаккуратнее с толщиной. Неоднократно (в разных регионах) сталкивался с проблемой подкипания\мутнения у RM (особливо в тёплое время года).
С точки зрения розлива разницы особой не заметил. Оба легко поддаются управлению. Что не нравится в 696 так это желтоватый оттенок, когда его в стакан наливаешь (напрягает), однако после окраски это уже не вспоминаешь.