Отправлено: 07.07.08 06:55. Заголовок: Все о лаках (5)

Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем?

P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.

 Отправлено: 02.10.11 09:01. Заголовок: miha-tag пишет: ну ..

miha-tag пишет:

цитата:

ну их на, все эти эксперименты

я от без исходности так сделал
а так там было очень мало отвердоса и он бы сох наверно вечность.

Потом беседовал с хозяйкой магаза по поводу этого. говорит : лучше отвердитель не долить, чем перелить. просто потом сушить лучше.
вот как то так.

 Отправлено: 02.10.11 10:05. Заголовок: miha-tag пишет: есл..

miha-tag пишет:

цитата:

если туда не лить растворитель, то любой лак превращается в шайбу на следующее утро, даже виковский.

у меня дюксон както месяц в бутылке пробулькал, а после мобихеловского пришлось перекрасить, база лак подняла, хамельйон было както отслоилса от базы... перешол на Р-М - пока проблем ненаблюдаетса. , неисключено что дешовые подделывают где-то и пуляют, чтоб и дёшево для народа, и себе коечто заработать

 Отправлено: 02.10.11 10:20. Заголовок: для 22Е идёт свой..

для 22Е идёт свой отвердос,

 Отправлено: 02.10.11 11:17. Заголовок: magnit пишет: малый..

magnit пишет:

цитата:

малый давай разберёмся в чём нарушение ,я сам уже думал что что то не так делаю ,но такой геморой не только у меня.

Технолог пишет:

цитата:

1. В толщине наносимого слоя. Обычно превышает. К примеру, в "бюджетных" лаках толщина сухой рекомендуемой плёнки обычно до 50мкм.(при числе слоёв 2-3). Превышение толщины приводит к ухудшению свойств лака, т.е мы ускоряем процесс старения. 2. В нанесении, а именно в настройке пулика и качестве самого пулика. Т.е. нам нужно как можно мельче раздробить лак и чтоб капельки были однородны по своему размеру в факеле. Не соблюли-значит ускорили процесс старения. 3. В приготовлении рабочей смеси лака. К примеру -добавили не родной растик и при этом чаще он бывает более быстрым чем нужно. Это прямой путь к ускорению процессов старения. Возможно малый прийдет или ещё кто и продолжит(а может вообще заявит -Чушь) Удачи.

Честно ещё сам не разобрался со всей этой котовасией,а скорее всего и не разберусь,но выскажу что наблюдал.
Хамелионом(МS) красил и хорошие машинки,только светлые цвета,полгода назад открасил мазду3 новую(цвет синий),недавно видел как будто только выехала с покраски,Но я не полирую,т.е.крашу без полировки,может в этом дело,если бы была отполированная то и потускнела?
Одним и тем же лаком,вроде и соблюдаю все одинаковые условия,слои и т.д. красится блин всё по разному.Недавно красил рафика4,обвесы ,бампера всё тлично,шагрень плавная ,практически незаметна ,вроде и кузов обливал так же,но на утро пришёл а шагренька не та,немножко смаржопила и мелковатая что ли стала,что за фигня?(лак салкомикс)Загоняю акуру на ремонт,стоит рядом с рафом,смотрю а шагрень один в один,и смаржопа даже одинаковая(машинка не красилась 100%)Ложил лаки по разному,и с межслойками и без,и вели себя они неадекватно.Допустим делаю положенную межслойку,следующий слой начинает кипеть,а не делаю межслойку(слой жирный ,за ним опять сразу жирный),всё огонь,слои старался выдерживать одинаковые,давление и количество растика и т.д. и т.п.Что за это?Чем жирнее заливаю тем меньше кипит и смаржопит?Короче тёмный лес!

 Отправлено: 02.10.11 11:37. Заголовок: малый пишет: Хамели..

малый пишет:

цитата:

Хамелионом(МS) красил

странно, перечитал техничку к лаку 103 (MS)
межслойка 10-15 мин при 20градусах. наносить 2мя не толстыми слоями.

малый пишет:

цитата:

что за фигня?(лак салкомикс)

может растеклась шагрень в процессе высыхания? может толстослойный лак? или колво сухого остатка там мало?

 Отправлено: 02.10.11 17:27. Заголовок: morozz пишет: для 2..

morozz пишет:

цитата:

для 22Е идёт свой отвердос,

я знаю. но в магазине сказали что я не первый жалуюсь, причем народ пробовал и 20:30Е, тоже трескается. грешат на разбавитель, вроде тоже особый какой-то нужен, но его нет. трещины очень слабо заметны, лучше видны после прошкуривания, похожи на мелкие ворсинки, длиной 5-7 мм.

оно конечно понятно, что нужно сблюдать все- взвешивать строго на весах, применять исключительно рекомендованный отвердитель и растворитель, соблюдать количество и толщину слоев, температуру, влажность, воздухообмен и т.д. НО некоторые материалы прощают многие ошибки, а некоторые не прощают ничего. он, кстати и без отвердителя на краю банки идет такими-же трещинами.

в общем у нас перестли его возить, народ не понял как его употреблять

 Отправлено: 02.10.11 18:25. Заголовок: малый пишет: Что за..

Оффтопец не большой, В соседней ветке про Реофлекс, у когото неумехи перекрас вышел (так и не написал изза чего), Так на всю Россею кричит-Реофлекс гавно, хотя и не понятно чей там косяк, А тут видно что это проблема Юполовского грунта, и тишина, по мне так грунт Рео не хуже чем Юполовский, а если сравнивать еще и по ценникам так лучше получается.

малый пишет:

цитата:

Что за это?Чем жирнее заливаю тем меньше кипит и смаржопит?Короче тёмный лес!

И я с оным сталкивался, к каждому лаку свой подход. Юпол лак одна и таже банка, в первом случае на коленке безо всяких межслоек 2 жирных слоя на скорую руку- результат обалденный, Во втором случае все по техничке и межслойка и растик и температура - результат скучный , блеск сел, подзакипел. Вообщем шайтан какойто кружит

 Отправлено: 02.10.11 18:34. Заголовок: соломон пишет: безо..

соломон пишет:

цитата:

безо всяких межслоек 2 жирных слоя на скорую руку- результат обалденный, Во втором случае все по техничке и межслойка и растик и температура - результат скучный , блеск сел, подзакипел

Тоже заметил . особенно при локалках - блестит всё как надо. Но с полным обливом всегда лоторея , хотя в этом случае есть время и на подготовку
смеси по феншую, и на межслойку.
Кто то может обьяснить сей феномен

 Отправлено: 02.10.11 20:15. Заголовок: miha-tag как выходил..

miha-tag как выходил из положения? другим грунтом перекрыл? или ЭП?

соломон пишет:

цитата:

Так на всю Россею кричит-Реофлекс гавно, хотя и не понятно чей там косяк

в четверг первый раз лачил Рео ХС (локально правда) - у него межслойка длинная и на отлип долго сохнет. я правда при 13-14 градусах лачил. но все блестит, на удивление

 Отправлено: 02.10.11 22:04. Заголовок: magnit пишет: Ребят..

magnit пишет:

цитата:

Ребят подскажите лачёк который не садится .сейчас работаю Карфитом HS ,работал Новолом,Солидом,Реофлексом, все они садятся (полачу как надо ,шагреньку сделаю заводскую, на утро вся моя шагрень превращается в более мелкую рябь, приходится всё переполировывать).

Большое значение имеет базисная краска и способ нанесения базис.При солвентной базис больше лак садится.При водянка очень мало.Последний слой базис(ефектная рука,слой капли) тоже оказьйвать влияние ня усадки лак.
Если базис solid усадка меньше,если зерно метала очень большое,усадка более!

 Отправлено: 02.10.11 22:55. Заголовок: miha-tag пишет: пот..

miha-tag пишет:

цитата:

потом понял что виноват грунт. начал искать причину. вроде нашел. не тот отвердитель дали в магазине. грунт у-пол 20:22Е, отвердитель 20:30, а должен быть 20:30Е. всего одной буквы нет, а такие последствия, хотя вроде отвердос от грунта и производитель тот-же, кто-бы мог подумать.

У меня прямо противоположно было: грунт 20:25, отвердос 20:30Е -тож потрескался. Я сдуру буковку не заметил . Потрескался, пришлось переделывать. Теперь всегда на банках букву смотрю)))) Растворитель 20:41 добавляю-хоть в грунт, хоть в базу-без проблем.

 Отправлено: 03.10.11 09:02. Заголовок: vaga пишет: Тоже за..

vaga пишет:

цитата:

Тоже заметил . особенно при локалках - блестит всё как надо. Но с полным обливом всегда лоторея , хотя в этом случае есть время и на подготовку смеси по феншую, и на межслойку. Кто то может обьяснить сей феномен

Хорошо. Тогда парни, как вы ощущаете\думаете\предполагаете- имеем два варианта:
1- два слоя на скорую руку(практически без межслойки, как я понял)
2- два слоя с межслойкой и с "феншуем"(слово мне понравилось, возьму на вооружение )
В каком случае толщина сухой плёнки лака получается больше?

 Отправлено: 03.10.11 21:56. Заголовок: Технолог пишет: В к..

Технолог пишет:

цитата:

В каком случае толщина сухой плёнки лака получается больше?

Вот это тоже лоторея
В 1 варианте слой конечно тоньше ( локалка)
Во 2 присутствует межслойка - вторым слоем уже больше льём чтобы на глянец выйти.

 Отправлено: 03.10.11 22:28. Заголовок: Lex-art пишет: как..

Lex-art пишет:

цитата:

как выходил из положения? другим грунтом перекрыл? или ЭП?

сошкурил весь слой, бестолку перекрывать- это глубже чем риска от Р60, на всю толщину грунта, все равно просядет или появятся новые. правда это было во второй раз, в первый я не понял что случилось, думал на шпатле трещины, даже растерялся, уже давно ничего не трескалось. устранил локально, подгрунтовал , покрасил и через неделю оно вернулось пошли трещины в других местах.

 Отправлено: 03.10.11 22:42. Заголовок: Технолог пишет: В к..

Технолог пишет:

цитата:

В каком случае толщина сухой плёнки лака получается больше?

если выльешь одинаковое количество лака(по весу или объему), то слой будет одинаковым. но после долгой межслойки для получения жирного глянцевого слоя придется налить побольше.vaga пишет:

цитата:

Кто то может обьяснить сей феномен

ищи причину в нанесении базы- на полняке наверное ложишь много капельных слоев на малом давлении и относительно густой базой.

 Отправлено: 03.10.11 22:49. Заголовок: Миха , да при полняк..

Миха , да при полняке вообще без капельных слоёв обхожусь . А если точнее у меня как раз такая фигня больше на акриле выскакивает .
Ну не хочеться мне бусы полировать. Ну а про базу мне твоя мысль понятна .

 Отправлено: 03.10.11 23:04. Заголовок: на акриле- это либо ..

на акриле- это либо избыток растворителя, либо не качественный материал. вика , например после высыхания всегда теряет в блеске.
а если можешь облить авто целиком, не снимая ни одной детали и не применять капельный слой, то ты гений на днях красил волгу полностью, сняты только бампера, цвет светлый золотой "ласвегас" красил мобихелом, даже не представляю как залить базу в глянец . может мы говорим о разных вещах.. база в глянец- это почти стекло, а просто блестящая, но в мелкую мурашку- это капельный слой в моем понимании- он то и дает мелкий шагерок при усадке лака. чем толще лак, тем меньше эта хрень. ну и база имеет значение. мобик в этом отношении плох- слишком густой и не укрывистый, плохо натягивается после высыхания.

 Отправлено: 03.10.11 23:58. Заголовок: miha-tag пишет: это..

miha-tag пишет:

цитата:

это капельный слой в моем понимании-

В моём понимании капельный это по Бывалому А так в принципе всё как у тебя - в мелкую мурашку.
Последний раз красил недавно базой от Вики ( там много прикольных цветов или расцветок появилось ) ,брал " Престижный"
что то повеселей " Валюты " синий короче, укрыл в гольфа в 3,5 слоя . Лак Хамельон - всё блестит. Шагрень средняя.
Правда красил все двери отдельно , чтоб всё по феншую с проёмами и внутрянкой получилось.
Перед ним была 8 ка ( цвет не помню номер) но что то типа золото с бронзой Коломикс - расход примерно тот же
но лак Дайновский потерял блеск. Полняки всегда крашу по полностью погрунтованому в один тон авто.
Честно говоря мне проще красить не снимая дверей , но тогда страдает качество окраски проёмов и внутрянки.
А если дверь снята то зачем её красить из нутри , потом ставить , маскировать проём ,крашу сразу с двух сторон.
Как то вот так

 Отправлено: 04.10.11 11:12. Заголовок: vaga пишет: Честно ..

vaga пишет:

цитата:

Честно говоря мне проще красить не снимая дверей , но тогда страдает качество окраски проёмов и внутрянки. А если дверь снята то зачем её красить из нутри , потом ставить , маскировать проём ,крашу сразу с двух сторон. Как то вот так

а какой порядок у тебя окраски внутрянки и наружки? можешь расписать?

 Отправлено: 04.10.11 11:55. Заголовок: я, честно говоря лен..

я, честно говоря ленюсь снимать детали с машины. при окраске внутрянки , плохо прокрашивается только внутренняя часть передней двери и примыкающая к ней внутрення часть переднего крыла и стойки. обычно эту проблему решаю при грунтовании- после подготовки, или во время задуваю базой без лака, ведь на частично оклеянном проеме это легче сделать- обычно доступу туда мешает клеенка, укрывающая салон , облегающая парприз. а так, стандартная процедура- открыл все проемы, прошел базой--закрыл-- наружка базой-- внутрянка лак-- наружка лак. на весь процесс уходит обычно около 2 часов- в смысле чисто на покраску , разведение материалов, мойку пулика.