Отправлено: 07.07.08 06:55. Заголовок: Все о лаках (5)

Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем?

P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.

 Отправлено: 10.02.11 18:22. Заголовок: Lex-art лачь тем че..

Lex-art лачь тем чем привык... База не играет важной роли...

 Отправлено: 10.02.11 19:19. Заголовок: maxx-l пишет: лачь ..

maxx-l пишет:

цитата:

лачь тем чем привык... База не играет важной роли...

спс. У вас в Волгограде почем подбор металлика? и какие марки краски подбирают?

 Отправлено: 10.02.11 19:23. Заголовок: Незнаю у нас свой по..

Незнаю у нас свой подбор... А так от 300 рэ за 100 гр. Любые подбирают, а что есть сложности?

 Отправлено: 10.02.11 20:07. Заголовок: maxx-l в принципе с..

maxx-l в принципе средняя цена. А что за марка краски?
сложность подобрать цвет базы чем то похожий на акрил: Липа Зеленая 325.
готовую базу не найду. а на всю машину дорого чето(

 Отправлено: 10.02.11 21:48. Заголовок: Lex-art Бери Дюксон..

Lex-art Бери Дюксон или Мобик,Вику готовую...с подбором если красиш вполняк незаморачивайса... Бери любую какая понравится...Если хошь приезжай возьмём тебе с моими скидками Тел кину вличку если нада!

 Отправлено: 14.02.11 22:56. Заголовок: maxx-l пишет: База..

maxx-l пишет:

цитата:

База не играет важной роли...

Интересно - что имеется ввиду?
morozz пишет:

цитата:

Мне сватают на РМ подсесть, но стоит ли,.................................

morozz , так ведь на краскомана не похож, чтоб подсаживаться и голова своя нормально работет!

 Отправлено: 14.02.11 23:01. Заголовок: Технолог пишет: что..

Технолог пишет:

цитата:

что имеется ввиду?

Что на Вика базу необязательно лак Вика наносить! и так далее... Есть унивесральные лаки под любую базу например ДП 3800!

 Отправлено: 14.02.11 23:23. Заголовок: maxx-l пишет: Есть ..

maxx-l пишет:

цитата:

Есть унивесральные лаки под любую базу например ДП 3800!

maxx-l , вынужден Вас разочаровать - универсальные лаки существуют в нашем воображении.
ДП3800 - конечно хороший (тиксотропность, стойкость к потёкам, стойкость к агрессивным средам и т.д.), но опять же не универсальный и дорогой.

 Отправлено: 14.02.11 23:32. Заголовок: И на сольвенти на во..

И на сольвенти на воду идет...и для полного и частичного как не универсальный то?

 Отправлено: 14.02.11 23:51. Заголовок: maxx-l пишет: И на ..

maxx-l пишет:

цитата:

И на сольвенти на воду идет...и для полного и частичного как не универсальный то?

Рекомендуется для базовых покрытий на водной или сольвентной основах конкретного производителя
Из этого вытекает- розлив, адгезия и т.д.
Как можно говорить об универсальности лака в авторемонте? Машины с разной деструкцией лака, с разной тввёрдостью/эластичностью, разной ценой и т.д. Оснащённость авторемонтных подразделений различна, загруженность производства различна, квалификация производственного персонала чрезвычайно различна.
Достоинством лака 3800 не является его пригодность для полного или частичного ремонта или пригодность к базовым покрытиям на разных растворителях!

 Отправлено: 15.02.11 00:11. Заголовок: Технолог пишет: Как..

Технолог пишет:

цитата:

Как можно говорить об универсальности лака в авторемонте?

Так никто особо и не говорит , а просто многие выбирают лаки удобные в " употреблении"
также и по базе . И никто проблемы в этом не видит.

 Отправлено: 15.02.11 00:21. Заголовок: vaga пишет: И никто..

vaga пишет:

цитата:

И никто проблемы в этом не видит.

Вот это и есть большая проблема и авторемонта, и авиапрома, и всего остального. Печально.

 Отправлено: 15.02.11 00:25. Заголовок: Ну почему печально, ..

Ну почему печально, что на западе к этому по другому относяться. Выбрали линейку и юзают.
И не всегда база и лак одной линейки. Никто вопрос ребром не ставит. Ну не те требования
к авто ремонту.

 Отправлено: 15.02.11 00:27. Заголовок: Технолог пишет: Печ..

Технолог пишет:

цитата:

Печально

А вы чё пиарите... Ясно что надо одной линейкой...Но в ноньче так невыгодно... А раствор в базу и лак стараемся лить одного производителя...Тока жудкое серебро и всё что на флопе делать приходится с родным...

 Отправлено: 15.02.11 00:39. Заголовок: maxx-l пишет: А вы ..

maxx-l пишет:

цитата:

А вы чё пиарите...

Пиарю Технологию и профессиональное отношение к делу!
maxx-l , да ведь у нас 2К ЛКМ правильно смешивать не умеют. Всё на авось! Так сойдёт!
vaga пишет:

цитата:

................................ Ну не те требования к авто ремонту.

Не могу говорить за запад и его требования в авторемонте.

 Отправлено: 15.02.11 13:54. Заголовок: Технолог пишет: Рек..

Технолог пишет:

цитата:

Рекомендуется для базовых покрытий на водной или сольвентной основах конкретного производителя

То есть получается если у производителя лака нет базового покрытия, то этот лак непригоден для нанесения? Т.е. ранал, реофлекс, бекра, салкомикс, квиклайн, дайна, новол, мипа и многие это лаки которыми нельзя пользоватся, т.к. они не имеют собственного базового покрытия.ю на которое они наносятся? Т.е. соблюсти технологию можно только применяя линейку только одного производителя?

 Отправлено: 15.02.11 15:39. Заголовок: Дайна,мипа есть база..

Дайна,мипа есть база!И довольно Макс неплохая для бюджета.

 Отправлено: 15.02.11 16:20. Заголовок: малый пишет: Дайна,..

малый пишет:

цитата:

Дайна,мипа есть база

Т.е. если ремонт с базой Мипа, то и лак и грунт надо только Мипа, что бы было всё по технологии.. Правильно, вас поняли?Технолог

 Отправлено: 15.02.11 17:53. Заголовок: По дайне и мипе есть..

По дайне и мипе есть вся линейка , но мипа не совсем бюджетный вариант .
Она с ДЮ примерно на равных , да и по качеству не хуже.
Технолог в принципе то прав , но у нас увы своя правда. Мы не на роботу ходим
а деньги зарабатывать. И тут вопрос чтоб дёшево и сердито не самый последний .
Да и проблемы с заполнением линеек тоже присутствуют.

 Отправлено: 15.02.11 19:51. Заголовок: maxx-l пишет: То ес..

maxx-l пишет:

цитата:

То есть получается если у производителя лака нет базового покрытия, то этот лак непригоден для нанесения? Т.е. ранал, реофлекс, бекра, салкомикс, квиклайн, дайна, новол, мипа и многие это лаки которыми нельзя пользоватся, т.к. они не имеют собственного базового покрытия.ю на которое они наносятся? Т.е. соблюсти технологию можно только применяя линейку только одного производителя?

maxx-l пишет:

цитата:

Т.е. если ремонт с базой Мипа, то и лак и грунт надо только Мипа, что бы было всё по технологии.. Правильно, вас поняли?Технолог

maxx-l , хорошая постановка вопроса!
Отвечу так:" Если база Мипа и лак Мипа то это по технологии Мипа. Если база Мипа а лак не Мипа, то это по технологии Z."
Главная задача, чтобы эта технология Z обеспечивала эффективность работ (определённый уровень качества + определённый уровень заработка).
Учитывая, что технический уровень работников авторемонта в целом по стране/странам находится на достаточно низком уровне (без обид, не воспринимать на личный счёт!!!!), надёжней пользоваться ЛКМ одного производителя.
Если говорить о личном мнении, то линейка материалов бренда Х, которая не включает в свой состав базовых покрытий, не должна использоваться в профессиональном авторемонте. Её область-ремонт любительский для личного пользования.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 15.02.11 23:15. Заголовок: vaga пишет: Она с Д..

vaga пишет:

цитата:

Она с ДЮ примерно на равных

Позволю с вами не согласится,конечно мипа неплоха,но с Дю сравнивать просто несерьёзно.

 Отправлено: 16.02.11 00:03. Заголовок: малый пишет: Позвол..

малый пишет:

цитата:

Позволю с вами не согласится,конечно мипа неплоха,но с Дю сравнивать просто несерьёзно.

Почему , у мипы тоже есть премиум класс.

 Отправлено: 16.02.11 12:14. Заголовок: Сергий пишет: Не со..

Сергий пишет:

цитата:

Не согласен

Сергий , это полное Ваше право. Думаю Вы согласитесь с тем, что каждое базовое покрытие и каждый лак имеет одно общее свойство - это способность образовывать "неразъёмное" соединение. Прочность этого соединения напрямую зависит от свойств материалов, входящих в эту связку.
Кстати, на прочность соединения влияет розлив, который в свою очередь влияет на декоративные характеристики изделия.

 Отправлено: 16.02.11 13:01. Заголовок: Технолог пишет: Гла..

Технолог пишет:

цитата:

Главная задача, чтобы эта технология Z обеспечивала эффективность работ (определённый уровень качества + определённый уровень заработка).

Вот теперь фсе стало на свои места! В каждой малярке своя технология...
Путём проб и ошибок мастера находят оптимальную линейку материалофф!

 Отправлено: 03.03.11 15:11. Заголовок: maxx-l пишет: Вот т..

maxx-l пишет:

цитата:

Вот теперь фсе стало на свои места! В каждой малярке своя технология........

maxx-l , продолжил бы фразу несколько иначе, а именно,-сокрашая путь проб и ошибок накопленным опытом маляров предыдущих поколений мастера .....далее по тексту......
Например с учетом такого

Подобную табличку можно увидеть здесь-http://www.zaorysin.com.ua/brand/kremlin/techinfo/materials.rus.pdf click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.03.11 16:19. Заголовок: Есть задачка из двух..

Есть задачка из двух худших выбрать лучшее. Поместил в тему "Лаки"-какая разница лак или эмаль (в этом плане).
Две эмали, у которых сухой остаток практически пока (наблюдаю во времени) приблизительно одинаков.

Да - "шайбовый" метод, знакомый большому колличеству людей. Однако, сравнив усадку оных - призадумался.
Шайба №1

Шайба №2

Как видим разную усадку по горизонтали и по вертикали.
Вот ещё.
Шайба №1

Шайба №2


Призадумался и решил спросить Ваше мнение - исходя из картинки и Вашего опыта\чутья\интуиции, что можно сказать о дальнейшей судьбе материалов.
Буду признателен, за любые комментарии.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 03.03.11 22:47. Заголовок: Рискну предположить ..

Рискну предположить что первая шайба материал МС а второй ХС... Это ведь тонированный лак?

 Отправлено: 04.03.11 05:08. Заголовок: Технолог может отвер..

Технолог может отвердители разные?

 Отправлено: 04.03.11 06:44. Заголовок: Технолог пишет: Две..

Технолог пишет:

цитата:

Две эмали, у которых сухой остаток практически пока (наблюдаю во времени) приблизительно одинаков.

Рискну,
верхняя Вика, нижняя дюпонт

 Отправлено: 04.03.11 06:45. Заголовок: Ребята, это без всяк..

Ребята, это без всяких подковырок. Это две разные грунт-эмали для окраски изделий типа мусоровозов, контейнеров и проч. Подготовка под окраску достаточно грубая (пескоструй, может присутствовать риска от Р180, Р120). Почему спрашиваю - потому, что до этого не обрашал внимания на соотношение усадок по толщине\длине и дальнейшей усадке лаков.
соломон , нет , такие в авторемонте и рядом не стояли.

 Отправлено: 04.03.11 07:45. Заголовок: Технолог пишет: Нап..

Технолог пишет:

цитата:

Например с учетом такого

В чем практическая ценность этой таблицы? Вы пишете, что применяете это в работе (в теме про Rock Paint). Я вижу, что представлена зависимость вязкости от двух параметров: температуры и ...? По оси X изменяется температура, а что по оси Y?

 Отправлено: 04.03.11 11:24. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

а что по оси Y?

Неужели трудно догадаться,что ось Y -это секунды по вискозиметру.К тому же ,эта таблица дает воможность отказаться от его использования,т.к. с ее помощью можно без труда вычислить :в каком объеме сверх нормы(или наоборот-ниже нормы), добавить растворителя,в % ,чтобы вязкость смеси, при значительных отклонениях температуры от стандартной нормы в 20С, соответствовала рекомендованной производителем,что по его же(производителя)утверждению ,способствует успешному выполнению работ.

 Отправлено: 04.03.11 11:38. Заголовок: бывалый пишет: Неуж..

бывалый пишет:

цитата:

Неужели трудно догадаться,что ось Y -это секунды по вискозиметру

Если так, то скажите какая вязкость чего-то (из таблицы не ясно чего) должна быть при 20С?

 Отправлено: 04.03.11 11:57. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

(из таблицы не ясно чего)

Насколько я понимаю,разговор идет о ЛКМ,а не о ГСМ.

 Отправлено: 04.03.11 12:00. Заголовок: Я вот читаю это все,..

Я вот читаю это все, читаю и в голове крутится только одна мысль, Дюпонт дает разные отвердители и растворители для своих материалов в диапазоне температур от +15 до более +30 ( что то не нашел нужного значка) не надо прыгать с таблицами и вискозиметрами, достаточно просто указать актуальную температуру в малярке и получишь готовое решение. Причем если они гарантируют результат в таком диапазоне, то в реальности он точно шире, там то химотологи точно подстраховались. Так вот если в малярке невозможно поддержать температуру в таком широком диапазоне, то стоит ли говорить о тонкой регулировке свойств лаков и эмалей в таком случае??? К чему эти попытки выдать на гора супер результат в каких то экстремальных условиях??? Может я что то не так понимаю, поправьте, если что.

 Отправлено: 04.03.11 12:01. Заголовок: бывалый пишет: Наск..

бывалый пишет:

цитата:

Насколько я понимаю,разговор идет о ЛКМ,а не о ГСМ.

Понятное дело.. Какого ЛКМ? Грунт, лак, база? И какая все-таки вязкость этого ЛКМ при 20С согласно этой таблице?
Rover пишет:

цитата:

Дюпонт дает разные отвердители и растворители для своих материалов в диапазоне температур от +15 до более +30

Так вот именно! И другие проиводители дают. Это я пытался втолковать некоторым технологам. Производитель не указывает: возьмите в левую руку вискозиметр, в правую таблицу, сверьтесь
с температурой окружающейго воздуха, и третей рукой добейтесь правильной вязкости. Производитель говорит: сверьтесь с температурой, выберите соответствующий разбавитель/отвердитель и добавьте 100%/80%/50% разбавителя/отвердителя...
Хотя если есть время...

Rover пишет:

цитата:

Дюпонт дает разные отвердители и растворители для своих материалов в диапазоне температур от +15 до более +30

Так вот именно! И другие проиводители дают. Это я пытался втолковать некоторым технологам. Производитель не указывает: возьмите в левую руку вискозиметр, в правую таблицу, сверьтесь
с температурой окружающейго воздуха, и третей рукой добейтесь правильной вязкости. Производитель говорит: сверьтесь с температурой, выберите соответствующий разбавитель/отвердитель и добавьте 100%/80%/50% разбавителя/отвердителя...
Хотя если есть время...

 Отправлено: 04.03.11 13:26. Заголовок: Конечно все эти лишн..

Конечно все эти лишние телодвижения- действительно лишние. Есть техничка, есть термометр, есть кол-во деталей, которые необходимо покрасить. Делаем по таблице и всё ничтяк.

 Отправлено: 04.03.11 15:40. Заголовок: Не стреляйте в пиани..

Не стреляйте в пианиста(технолога), он играет как умеет...
У него такая компетенция... учить нас...
А технички у нас есть, только они не ошибаюца!

 Отправлено: 04.03.11 18:30. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

Производитель говорит: сверьтесь с температурой, выберите соответствующий разбавитель/отвердитель и добавьте 100%/80%/50% разбавителя/отвердителя...

Во-во 100-80-50-и всё на глаз -типа опыт нужен, чутьё - Короче куда кривая вывезет.Браво.
Rover пишет:

цитата:

Так вот если в малярке невозможно поддержать температуру в таком широком диапазоне, то стоит ли говорить о тонкой регулировке свойств лаков и эмалей в таком случае???

Rover , насколько понимаю, на форуме много гаражников, работающих в достаточно жестких условиях. Выходит,если не можете создать идеальные условия,то нехрена работать? Ну а если температура за 30 град., то что?
Усольцев Максим пишет:

цитата:

Если так, то скажите какая вязкость чего-то (из таблицы не ясно чего) должна быть при 20С?

У Вас в конторе что нет технарей, которые знают как правильно использовать данные подобных таблиц?
P.S.Был сегодня на выставке Интерлакокраска 2011г. Есть интересные моменты. Поделюсь впечатлениями немного позднее, если нет возражений.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 04.03.11 18:55. Заголовок: Технолог пишет: Инт..

Технолог пишет:

цитата:

Интерлакокраска 2011г

Все новое,хорошо забытое старое.(Луи Армстронг)

 Отправлено: 04.03.11 19:49. Заголовок: Технолог пишет: нас..

Технолог пишет:

цитата:

насколько понимаю, на форуме много гаражников, работающих в достаточно жестких условиях.

считаете что для того что бы красить при 0 достаточно подогнать вязкость?
Технолог пишет:

цитата:

Ну а если температура за 30 град., то что?

то надо читать внимательно
Rover пишет:

цитата:

до более +30 ( что то не нашел нужного значка)

 Отправлено: 04.03.11 20:55. Заголовок: диез пишет: Все нов..

цитата:

Все новое,хорошо забытое старое.(Луи Армстронг)

Ага, это тоже имеется. Типа

Rover пишет:

цитата:

для того что бы красить при 0 достаточно подогнать вязкость?

Нет. Недостаточно.
Rover пишет:

цитата:

надо читать внимательно

Согласен. Ошибочка вышла-признаю.
maxx-l пишет:

цитата:

У него такая компетенция... учить нас...

maxx-l , ни в коем случае. С Вами просто общаюсь и делюсь. Если будет мотивация, то тогда согласен на учёбу.
pawasonic пишет:

цитата:

Делаем по таблице и всё ничтяк.

Извини, дорогой, но здесь пролёт. С понтом дело западло ...ништяк не выйдет.
Почему? Смотри

Видишь книжечку в левом углу? Как думаешь - там чушь собачья?
А там только рассмотрена одна из граней дисциплины контроля ЛКМ, ЛКП.
Немного в тему последних постов

И это для контроля лаков сгодится

 Отправлено: 04.03.11 20:58. Заголовок: Я как понял это обяз..

Я как понял это обязательно надо иметь в гараже.

 Отправлено: 04.03.11 21:00. Заголовок: диез пишет: это обя..

диез пишет:

цитата:

это обязательно надо иметь в гараже

Нет.

 Отправлено: 04.03.11 21:20. Заголовок: диез пишет: Нет. Не..

диез пишет:

цитата:

Нет. Недостаточно.

и что еще необходимо?

 Отправлено: 05.03.11 02:16. Заголовок: Технолог пишет: Во-..

Технолог пишет:

цитата:

Во-во 100-80-50-и всё на глаз

Не надо передергивать. Про "на глаз" я ничего не говорил. Через дробь написал для сокращения. Мысль была такая: где-то нужно 100 или 80% разбавителя, где-то 50% - отвердителя. Наливать точно, на весах.
Технолог пишет:

цитата:

У Вас в конторе что нет технарей, которые знают как правильно использовать данные подобных таблиц?

Мне интересно, что вы ответите. Я уже 3 раз раз задаю вам вопрос по этой таблице, но получаю комментарии/ответы по поводу фразы до или после вопроса, но только не ответ на вопрос. Вы уж ответьте, а то как-то невежливо получается: таблицу публикуете (уже в 2-х местах ее вижу на этом форуме), а как ее используете в работе - ни слова.

 Отправлено: 05.03.11 19:52. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

Я уже 3 раз раз задаю вам вопрос по этой таблице, но получаю комментарии/ответы по поводу фразы до или после вопроса, но только не ответ на вопрос. Вы уж ответьте, а то как-то невежливо получается: таблицу публикуете (уже в 2-х местах ее вижу на этом форуме), а как ее используете в работе - ни слова.

Табличный метод заключается в следующем(это не мои умозаключения!):
1) находится вязкость ЛКМ по документации в колонке 20град.
2) проводим (мысленно) горизонтальную линию через данное значение
3) искомая вязкость на пересечении этой горизонтали и вертикальной линией, проходящей через
значение существующей температуры.

 Отправлено: 05.03.11 21:13. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

Вы уж ответьте, а то как-то невежливо

Таблицу использовать нужно, но по технологиям кот используют посетители форума в ней нет необходимости. Да и вязкозиметр мало кто использует... Хотя надо,что бы полностью предвосхитить требования технологии данного производителя ЛКМ.
Технолог
Правильно излагаю?

 Отправлено: 06.03.11 03:01. Заголовок: Я хочу ради эксперим..

Я хочу ради эксперимента отрегулировать вязкость рабочей смеси ЛКМ (я так понимаю какого ЛКМ - не имеет значения) имея:
а) показания таблицы
б) вискозиметр
в) термометр

Я знаю, что рабочая вязкость по техдокументации такого-то ЛКМ должна быть 20 сек при 20С.
Находим 20 сек, мысленно проводим горизонтальную черту
Термометр показывает 14С. Получаем, что при 14С вязкость должна составить 23 сек.

Вопрос:
Получив эти ценные данные, каким образом отругулировать вязкость?

Я вижу только один способ: понемногу добавлять в рабочую смесь разбавитель, периодически измеряя вязкость вискозиметром.

 Отправлено: 06.03.11 09:48. Заголовок: Усольцев Максим эта ..

Усольцев Максим эта таблица , о которой так много споров, на мой взгляд не несёт практического применения, а просто показывает зависимость, изменения вязкости от изменения температуры, так сказать фундаментальные знания
Короче, что бы не загоняться с этой таблицей можно сказать проще- с увеличением температуры вязкость падает, а с уменьшение повышается. вот и всё практическое применение этой таблицы

 Отправлено: 06.03.11 12:03. Заголовок: morozz пишет: с ув..

morozz пишет:

цитата:

с увеличением температуры вязкость падает, а с уменьшение повышается.

Не Саня не падает или повышаеться а её надо уменьшать или увеличивать.
Я так думаю.

 Отправлено: 06.03.11 15:50. Заголовок: vaga пишет: Не Саня..

vaga пишет:

цитата:

Не Саня не падает или повышаеться

Ну тогда выскажи свое мнение, что происходит с вязкостью при изменении температуры

 Отправлено: 06.03.11 15:58. Заголовок: morozz пишет: эта т..

morozz пишет:

цитата:

эта таблица , о которой так много споров, на мой взгляд не несёт практического применения

Я это и пытаюсь сказать! Пользоваться ей в работе нельзя. Для того, чтобы просто показать зависимость вязкости от температуры - достаточно было бы любой строчки из этой таблицы.
В целом, чтобы подвести черту под этой темой, скажу так: таблица предоставленная Технологом, не имеет практического применения.

vaga Я понимаю, что вы уважаете Технолога (после каждого его поста ниже ваша строчка с восхищением)... Но старайтесь думать над тем, что здесь пишут. Не надо принимать все на веру.

 Отправлено: 06.03.11 16:07. Заголовок: morozz пишет: что п..

morozz пишет:

цитата:

что происходит с вязкостью при изменении температуры

Вязкость изменяеться
Ну тут по моему школьная программа рулит - скорость движения хаотических частиц.
Нам нужно регулировать адгезию и полимеризацию между слоями -так .
Как это сделать - на эти процессы на прямую влияет плотность и температура.
Вот мы и меняем плотность в зависимости от температуры.

 Отправлено: 06.03.11 16:17. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

Пользоваться ей в работе нельзя

Можно,но нужен вязкозиметр, а это лишняя операция... Хотя в любой техничке есть требуемая температура материала например Перед применением выдержать материал при комнатной температуре (18-25°C), те нужная вязкость при этой температуре. Если нет возможности выдержать нужную температуру тогда таблицу и прибор, но на практике замена или отмена или уменьшение растворителей,так скажем метод проб....

 Отправлено: 06.03.11 16:21. Заголовок: maxx-l пишет: Можно..

maxx-l пишет:

цитата:

Можно

Нельзя. Ни с вискозиметром, ни без. Докажите обратное. Если сможете, то попунктно

 Отправлено: 06.03.11 16:27. Заголовок: ребята разбавляйте к..

ребята разбавляйте как указанно в техничке и будет вам щастье

 Отправлено: 06.03.11 16:34. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

Я понимаю, что вы уважаете Технолога

Максим я уважаю того кого понимаю , и поверьте это не только Технолог.
А для критики чьих то личных симпатий и антипатий - есть личка.

 Отправлено: 06.03.11 17:33. Заголовок: Pivo пишет: ребята ..

Pivo пишет:

цитата:

ребята разбавляйте как указанно в техничке и будет вам щастье

Всё правильно ты Петь говоришь, но не все могут себе позволить создать условия требуемые технологией, вот и пытаются найти ту самую спасительную соломинку, но я ни как не могу понять, а что мешает нагреть краску до 20-25 градусов, а не раствором догонять вязкость, что приводить только к косяпору , а не помощи в покраске

 Отправлено: 06.03.11 17:42. Заголовок: Сань у меня водянка ..

Сань у меня водянка и красил я даже при +4 градусов и феном сушил !!!!!!! так в чём проблема я так и непойму и бадяжил по техничке 2 к1

 Отправлено: 06.03.11 18:30. Заголовок: morozz пишет: что ..

morozz пишет:

цитата:

что мешает нагреть краску до 20-25 градусов

Микроволновка рулит!
А если в промышленных объемах?

 Отправлено: 06.03.11 18:34. Заголовок: maxx-l пишет: А есл..

maxx-l пишет:

цитата:

А если в промышленных объемах?

с твоей то локалкой думать о этом

 Отправлено: 06.03.11 18:38. Заголовок: Петь , здесь опыт ..

Петь , здесь опыт рулит , некоторые мастера с форума могут красить при любых условиях(утрированно) . Всё таки все мы начинали с гаражей, а там о положительной температуре оставалось только мечтать . Помню полняком Ауди обивал , в гараже градуса 3-5 было , конечно долго , но ни подтёков ни прочей хрени . Хотя тогда и опыта то особо не было , чутьё чтоль

 Отправлено: 06.03.11 19:56. Заголовок: morozz пишет: чутьё..

morozz пишет:

цитата:

чутьё

оно говорит подлей ещё чуть чуть... и лаку осталось вон треть бачка.... и ты ладно ща...а потом чутьё говорит... а че я? ты сам соплей навешал вот и точи....

 Отправлено: 06.03.11 20:04. Заголовок: А заменить чутье мож..

А заменить чутье можно тока вязкозиметром!

 Отправлено: 06.03.11 20:24. Заголовок: morozz пишет: здес..

morozz пишет:

цитата:

здесь опыт рулит

Опыт подкрепленный теоретическими познаниями рулит ещё больше.
В нашем деле спросить дешевле , если конечно шапка не упадёт

 Отправлено: 06.03.11 22:23. Заголовок: Разрешите высказатьс..

Разрешите высказаться: сколь критично и каковы последствия отклонения от указанной таблицы????Допустим, температура у меня 22 в гараже или 25, а краску на подборе делали по вязкости для температуры +20. Что, не покрашу????? Пятна, цвет??? Да НИКОГДА в жизни не пользовал я вискозиметром, и всё нормально....
Или второй пример, если здесь появяться сторонники того, что жуть как нужно соблюдать данные в таблице: в гараже вы начинаете красить при +25, с в каждые 5 минут у вас по градусу температурка падает из-за включения вытяжки и слабого прогрева. Ну и? Ваши действия???? Извините, что не техническим языком выражаюсь, но, надеюсь, смысл понятен.

 Отправлено: 06.03.11 22:35. Заголовок: Паша-малыш пишет: ..

Паша-малыш пишет:

цитата:

в гараже вы начинаете красить при +25, с в каждые 5 минут у вас по градусу температурка падает из-за включения вытяжки и слабого прогрева.

Ну Паша и шутник. У меня в гараже НИКОГДА даже градусника не было. Какая есть температура такая и есть. красить всё равно надо.
Никогда проблем с этим не было. Берёшь другой раствор или отвердос и красишь.

 Отправлено: 06.03.11 22:56. Заголовок: Скорее вискозиметр б..

Скорее вискозиметр был актуален во времена МЛ, когда она в 2-х литровых банках продавалась и никаких рекомендаций от производителя.Тогда ещё пытались секунды считать.Когда появился Садолюн - 30 % растворителя бух и вперед.

 Отправлено: 06.03.11 23:02. Заголовок: Лучший вискозиметр- ..

Лучший вискозиметр- это лопата маляра

 Отправлено: 06.03.11 23:15. Заголовок: Электродина и пять к..

Электродина и пять капель....

 Отправлено: 06.03.11 23:19. Заголовок: alexmax пишет: Ну П..

alexmax пишет:

цитата:

Ну Паша и шутник. У меня в гараже НИКОГДА даже градусника не было. Какая есть температура такая и есть. красить всё равно надо.

Воооот, так нахрена козе баян? Что мы можем почерпнуть из предлагаемой таблицы кроме как общих знаний? Какое ей практическое применение в наших гаражных условиях? Да нулевое.
Падаю от смеха: есть те, кто экономит на родных растворителях и разбавляет краску 646-м, есть те, кто стаканы мерные лишь на фото видел, кто весы даже в гараже не имеет, а мы про таблицы говорим?
Как краска на подборе делается? Открыл прогу, код ввел, там расписано уже сколько на 100гр готовой базы влить разбавителя. И всё.
Лично моё мнение: таблица нам ни к селу, ни к городу....

 Отправлено: 07.03.11 00:16. Заголовок: Юрий74 пишет: Скоре..

Юрий74 пишет:

цитата:

Скорее вискозиметр был актуален во времена МЛ

Да и там он не нужен был Всё как всегда на ощуп!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.03.11 00:52. Заголовок: Паша-малыш пишет: В..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Воооот, так нахрена козе баян? Что мы можем почерпнуть из предлагаемой таблицы кроме как общих знаний? Какое ей практическое применение в наших гаражных условиях? Да нулевое.

к нашему полку прибало .
работаю не первый год , и вискозиметром не пользуюсь. Купить его не проблема , но мой старенький GEO , не любит густую краску, вот и бодяжу чуть больше
отсюда еще вопрос, как эта таблица может повлиять на краскопульт, ведь как мы знаем, что разные бренды по разному работают

 Отправлено: 07.03.11 01:17. Заголовок: АНТОХА пишет: оно г..

АНТОХА пишет:

цитата:

оно говорит подлей ещё чуть чуть... и лаку осталось вон треть бачка

может и так , у меня ни когда не было такого , что бы лак уходил без остатка. Всегда грамм 10-30 всегда остаётся

maxx-l пишет:

цитата:

А заменить чутье можно тока вязкозиметром!

Не , Макс, опыт не заменим.

 Отправлено: 07.03.11 01:36. Заголовок: Ситуация из жизни: в..

Ситуация из жизни: всегда стараюсь красить, чтобы температура в гараже была 20-22 тепла. Вчера перегрели гараж, была перед окраской +30. За время покраски(1.5 часа с оклейкой) упала до +28(уже дровишек не подкидывали). краска уже готовая была вязкость по DIN4 15-16 секунд. Ну не буду я ждать, пока температура упадет до +20.Красил практически встык, серебро. Результат-на отлично.
И пока ещё я не смог получить здесь ответ на свой вопрос:
Паша-малыш пишет:

цитата:

Что мы можем почерпнуть из предлагаемой таблицы кроме как общих знаний? Какое ей практическое применение в наших гаражных условиях?

И ещё на один вопрос ответ дайте: при несоблюдении параметров из таблицы в гаражных условиях в чём может быть попандос? Хотелось бы услышать коментарии не из области гипотетичеких проблем. а реальные факты из жизни.

 Отправлено: 07.03.11 01:45. Заголовок: и ни в коем случае н..

и ни в коем случае не хочу своим постом сталкивать лбами наших уважаемых технологов. Есть такое понятие как целесообразность. В соседней ветке есть тема про мойки пуликов. Вещь хорошая-бессорно. Но целесообразно ли мойку применять в гараже? Нет. здесь нечто подобное и по таблице. Или ещё в дополнение. Шпатлюем в гаражах, много у кого есть весы для соблюдения пропорции шпатлевки и отвердителя? Большинство на глаз мешают. Хотя многие знают, чем может грозить чрезмерное добавление отвердителя. А много ли косяков вылазит из-за несоблюдения пропорции отвердоса из практики? Ну на 10000 машин раз-два)))))
И где-то там, внутри, у меня есть очень большие сомнения что и на крупных сервисах каждодневно пользуют данные из таблицы((((

 Отправлено: 07.03.11 03:31. Заголовок: Паша-малыш пишет: е..

Паша-малыш пишет:

цитата:

есть очень большие сомнения что и на крупных сервисах каждодневно пользуют данные из таблицы

Тут несколько сметился акцент.. Я не против таблиц, вискозиметров, толщиномеров и т.д. Если кому нравится, есть время - пусть человек наслаждается. Хотя соглашусь с большинством, что зачастую эта нерациональная трата времени.
Паша-малыш пишет:

цитата:

Есть такое понятие как целесообразность

+1

Но речь о другом. Я речь вел о том, что эту таблицу в принципе использовать в работе нельзя.Попробуйте сами. Посмотрите, изучите ее. Если вникнуть, то вы придете к выводу, что эта таблица - просто вырезанная из какого-то контекста инфа. Единственное, что из нее можно почерпнуть - это то, что вязкость увеличивается с падением температуры. Не более того. Как отругулировать вязкость она вам не подскажет.