Автор | Сообщение |
[Lutsivo
|
| |
Пост N: 644
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.01.13 16:08. Заголовок: Всё о лаках(7)
А давайте в Новом Году о лаках интетесных...
|
|
|
Ответов - 621
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
All
[только новые]
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 3864
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.01.14 20:01. Заголовок: гляну чё там с цвет..
[Lutsivo пишет: цитата: | гляну чё там с цветом будет. |
| Все красите в стык?
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 3743
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 04.01.14 20:15. Заголовок: Цитата-"итого чт..
Цитата-"итого что мы имеем. базовый слой это примерно 20 микрон при трех слоях....." Александр, это всё очень относительно для построения общего правила. Eikhner пишет: цитата: | А с шагренью - дак Шамиль говорил именно про шагрень на лаке , которая , после покраски элемента у хорошего мастера, не должна отличаться от шагрени на заводском покрытии автомобиля . Вышкурить гавно на лаке и отполировать в стекло сможет и начинающий маляр , но это не значит что он крут !!! а вот выкатить авто с окрашенным элементом и шагренью на нём неотличимой от соседней заводской шагрени, сможет далеко не каждый , даже опытный, маляр . |
| Серёж, ... разговор идёт малость о другом. Оно можно конечно и о шагрени потолковать ... Я уверен на все 100%, что ни один академик, ни один младший научный сотрудник, ни тем более ни одмн маляр с ЦПШ не сможет точно поставить диагноз конкретному косяку ...они будут чесать репу ...смахивать пот со лба и га-да-ть.... Практически невозможно, прийдя в малярку и глянув на косяпор\дефект поставить диагноз. Вот поэтому есть палочка-выручалочка, а именно- Фазы Луны! Спрашивается, зачем толкуем о блеске лака? о шагрени? об отслоениях? .... Ответ прост-знания могут способствовать лучшему зарабатыванию денежек и получению морального удовлетворения. Хочу понять следующее - ты считаешь шагрень лака дефектом, уменьшающее блеск, или явлением способствующее максимальному проявлению потенциальных возможностей конкретного лака (с точки зрения блеска). Кстати, не каждый маляр и тем более начинающий сможет "отполировать в стекло". Проверено и оценено неоднажды! MARADONA пишет: Может выскажешь своё мнение по теме разговора - о влиянии на блеск каких нибудь факторов? Или твои лаки угадывают все желания?
|
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 3865
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.01.14 20:32. Заголовок: Технолог пишет: о в..
Технолог пишет: цитата: | о влиянии на блеск каких нибудь факторов? |
| Дешевые мойки,вот главный враг лака.Ну и лак решает все,лак економ новол (тот который по 10 евро комплект) блестит после покраски прекрасно (но если его полирнуть,становится очень чарапучим). Лак солид хс,намного лучше но стоит в 2 раза дороже. Про шагрень и блеск,я шагрень делаю по базе.Лак наношу в 1 слой,лью тонко (с большим давление) но делаю много проходов все блестит как у кота... Базу наношу с хвлп пистолета,мокро (чтоб шагрень была).Но мокро относительно,просто плотный слой. Вообще хорошая база + хороший лак (вот вам и хороший блеск) наносить нужно только правильно тогда весь растворитель уйдет не долетев до машины.
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 3745
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 04.01.14 20:38. Заголовок: MARADONA пишет: Воо..
MARADONA пишет: цитата: | Вообще хорошая база + хороший лак (вот вам и хороший блеск) наносить нужно только правильно тогда весь растворитель уйдет не долетев до машины. |
| Тогда почему в таких случаях(о которых ты написал) лак не достигает своего максимально возможного значения блеска? Ну и тот же вопрос- ты считаешь шагрень лака дефектом, уменьшающее блеск, или явлением способствующее максимальному проявлению потенциальных возможностей конкретного лака (с точки зрения блеска).
|
|
|
Eikhner
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2379
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 04.01.14 21:03. Заголовок: Технолог пишет: Сер..
Технолог пишет: цитата: | Серёж, ... разговор идёт малость о другом. Оно можно конечно и о шагрени потолковать ... |
| Володя , но это твои слова , когда говоря всем что шагрень на базе зло , ты приводишь слова Шамы о шагрени на лаке , которая там и должна быть . Иначе, покрашенная в стекло растекшимся лаком дверь , или отполированная до зеркального блеска , опытным, по твоим же словам маляром , явно выпадет из общеи картины крашеннои на заводе рябой бочины любого современного авто . Я ещё раз утверждаю - покрасить в стекло или отполировать не проблема , и нет в этом заслуги . А вот покрасить так, чтобы крашенный элемент не отличался от общей картины по шагрени на машине - это дорогого стоит . Технолог пишет: цитата: | ты считаешь шагрень лака дефектом, уменьшающим блеск, или явлением, способствующим максимальному проявлению потенциальных возможностей конкретного лака (с точки зрения блеска). |
| я считаю шагрень лака неизбежным последствием технологического процесса окраски автомобиля на заводе. Её же точное проявление после ремонта в гараже , неотличимое от заводского , какои бы она ни была , я считаю подтверждением высокого класса мастера , ремонтировавшего автомобиль . Технолог пишет: цитата: | Кстати, не каждый маляр и тем более начинающий сможет "отполировать в стекло". Проверено и оценено неоднажды |
| Володя , я тебе скажу следующее - что каждый начинающии маляр , а тем более опытный , увидев такую картину на авто со 100% уверенностью скажет тебе что автомобиль был покрашен . Вот и весь спор до копеики . Качественный ремонт автомобиля заключается не в уровне глянца лака на окрашенном элементе , а в уровне совпадения отремонтированного элемента с заводским . А если ты хочешь выявить свойства лака в плане шагрени , у которого она больше или меньше , и какои лак лучше растекается и как при этом должна быть положена база , грунт и т.д. и т.п. то это одно, но когда при этом используются цитаты других , используемые не в этом смысле , то это другое .
|
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 3866
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.01.14 21:37. Заголовок: Чтоб лак блестел его..
Чтоб лак блестел его надо ложить тонкими мокрыми слоями.Как вы ето-го добьетесь ето уже мелочи. Базу ложу мокро,так как подбераю базу на прокрас.Могу только в начале дать полумокрый (чтоб грунт не подорвало). Лак ложу в 2 прохода без межслойки,пока 1 слой прошел лак подсох... И о каком блеске вы говорите,после покраски или после эксплуатации?У нас есть тоннельные мойки в которых у машин зеркала отрывает Там лак быстро теряет свой блеск,вся надежда на воск... Я уже думаю что ети мойки придумали производители восков. Чтоб не было проблем в переход,купите себе лампу колориста.И смотрите флоп,если флоп в тон то проблем с переходом не будет.Многие делают выкрас и смотрят флип (и потом начинаются проблемы).
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 3747
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 04.01.14 21:58. Заголовок: Eikhner пишет: Каче..
Eikhner пишет: цитата: | Качественный ремонт автомобиля заключается не в уровне глянца лака на окрашенном элементе , а в уровне совпадения отремонтированного элемента с заводским . |
| Разве об этом идёт дискуссия? Кто спорит именно по этому поводу? Eikhner пишет: цитата: | я считаю шагрень лака неизбежным...... |
| Мысль понятна, но от конкретного ответа ушёл! Почему? Сергей, что-то не совсем понимаю к чему ты Eikhner пишет: цитата: | когда говоря всем что шагрень на базе зло , ты приводишь слова Шамы |
| Eikhner пишет: цитата: | то это одно, но когда при этом используются цитаты других , используемые не в этом смысле , то это другое . |
| Как бы пообтекаемее ...-Хочешь поупражняться в словоблудии? Желаешь отточить своё писательское перо? Странное получается дело ...когда идет 3,14здёшь про отношения между народами и народ ропщет что остальные темы заглохли это нормально, но когда предлагается новая тема для технического разговора то появится обязательно какой-нибудь му..жик и начнёт всё обсирать..... Задолбало ..так и подмывает послать всё на ...
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1502
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.01.14 22:04. Заголовок: MARADONA пишет: Что..
MARADONA пишет: цитата: | Чтоб лак блестел его надо ложить тонкими мокрыми слоями. |
| Чтоб лак блестел, нужно лачить нормальным лаком. На стоянке мою машину тиранули слегка, капот и бампер. Капот и бампер залачил дюпоном, прошло 4 месяца, после мойки эти две детали выделяются по блеску в разы.
|
|
|
mac
|
| постоянный участник
|
Пост N: 657
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.01.14 22:09. Заголовок: Вальтер пишет: Капо..
Вальтер пишет: цитата: | Капот и бампер залачил дюпоном, прошло 4 месяца, после мойки эти две детали выделяются по блеску в разы. |
| а вот здесь уже и я спрошу а оно надо нам.....когда приходит на ремонт машина 10 лет и старше отроду и от лака там одно название, но банка Дюпона с лаком открыта, ремонтируемая деталь в разы отличается от остальной машины этим преславутым блеском...........но Новолом и другим бюджетом, мы лачить не хотим......
|
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 3868
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.01.14 22:11. Заголовок: Вальтер пишет: Валь..
Вальтер пишет: То что некоторые лаки сильней блестят ето понятно.Разговор вроде о том как сохранить етот блеск. Я думаю лучше всего красить с шагренью,немецкой (и поменьше полировать).Многие жить не могут без полировок,надо не надо (после покраса все под ноль,и натереть воском). Клиент довольный только потом крыша едит ездить на мойки натирать машину воском.
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1503
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.01.14 22:18. Заголовок: mac пишет: когда п..
mac пишет: цитата: | когда приходит на ремонт машина 10 лет и старше отроду и от лака там одно название |
| На такой старушке любой лак будет блестеть в несколько раз лучше.
|
|
|
|
mac
|
| постоянный участник
|
Пост N: 658
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.01.14 22:22. Заголовок: Вальтер пишет: На т..
Вальтер пишет: цитата: | На такой старушке любой лак будет блестеть в несколько раз лучше. |
| так то оно так......но есть лаки менее стойкие и после двух моек, покрытие становится почти одинаковым........если по лаку смотреть....а если после 4 месяцев, дверь как бельмо на глазу, блестит............
|
|
|
Eikhner
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2380
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 04.01.14 22:34. Заголовок: Технолог пишет: Хоч..
Технолог пишет: цитата: | Хочешь поупражняться в словоблудии |
| Володя , ни в коем случае !!! Я лучше помолчу ... Мы просто говорим о разных вещах , я пытаюсь тебе это сказать , а ты воспринимаешь мои слова как личную обиду и несогласие с тобой .
|
|
|
[Lutsivo
|
| |
Пост N: 1360
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.01.14 23:56. Заголовок: Ребята, как можно бо..
Ребята, как можно боротса с закипанием лака? И вообще от чего это случаетса?
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 3795
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 16.01.14 09:16. Заголовок: И вообще от чего эт..
[Lutsivo пишет: цитата: | И вообще от чего это случаетса? |
| Закипание\вскипание может выявится в том случае, когда лак содержит большое количество высоколетучего растворителя и плюсом идёт прохождение сушки при высокой температуре. Т.е. раствор очень быстро покидает материал из верхнего слоя, у которого начинает резко возрастать вязкость. Это в свою очередь препятствует выходу( из ниже лежащего слоя) как растворителей, так и пузырьков, которые могли образоваться от взаимодействия отвердоса лака с воздухом. Вот оно и получается закипание (собственно ИМХО-одна из модификаций кратерообразования). Кстати, вопрос, поднятый тобой, сильно перекликается с тёрками в теме "Растворители". Не находишь?
|
|
|
[Lutsivo
|
| |
Пост N: 1361
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.01.14 11:41. Заголовок: Технолог пишет: Кст..
Технолог пишет: цитата: | Кстати, вопрос, поднятый тобой, сильно перекликается с тёрками в теме "Растворители". Не находишь? |
| Лак HS, по техничке полтора слоя с выдержкой 5 минут без растворителя, либо с добалением 5%., я наносил без растворителя, с разной выдержкой 5,10,20 минут., не кипит при выдержке в 20 минут, но уже и не растворяет шагрень первого слоя, с выдержкой 5и10 минут класно растекаетса, но закипает на горизонтальной поверхности. всё делалось при 20-22 по цельсию с вытяжкой, принудительная сушка не использовалась. Хотелось бы выяснить и устранить причину закипания, так как сам лак мне очень понравилса по своим свойсвам. Добавление растворителя(родного естесно) может изменить ситуацию в лутшую стотну?
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 3798
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 16.01.14 11:57. Заголовок: Лак HS Какую толщин..
[Lutsivo пишет: Какую толщину сухой плёнки прописал производитель для этого лака? [Lutsivo пишет: цитата: | по техничке полтора слоя с выдержкой 5 минут без растворителя, либо с добалением 5%., я наносил без растворителя, |
| Здесь уже начинаются вопросы взаимопонимания между тобой и производителем о - Что такое 1,5 слоя? [Lutsivo пишет: цитата: | устранить причину закипания |
| Попробуй уменьшить диаметр капелек. Т.е. при привычном тебе давлении на входе в пистолет уменьшаешь чутка подачу. Кстати .... ты контролируешь отпечаток факела перед окраской? [Lutsivo пишет: цитата: | Добавление растворителя(родного естесно) может изменить ситуацию в лутшую стотну? |
| Не факт что может улучшить.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 3968
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.01.14 12:06. Заголовок: скорее всего слишком..
скорее всего слишком толстый слой лака у тебя получился и маловероятно что растворитель улучшит ситуацию [Lutsivo пишет: а можешь техничку от него показать, что то мне как то странно про межслойку при полуторослойном нанесении
|
|
|
[Lutsivo
|
| |
Пост N: 1362
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.01.14 13:25. Заголовок: Технолог пишет: Как..
Технолог пишет: цитата: | Какую толщину сухой плёнки прописал производитель для этого лака? |
|
50- 60 микрон Технолог пишет: цитата: | Здесь уже начинаются вопросы взаимопонимания между тобой и производителем о - Что такое 1,5 слоя? |
| первый слой ставил быстрыми не плотными проходами, но так чтобы капельки слились в глянец., второй слой плотный, пистолет РП 3000 1,2. Технолог пишет: цитата: | Попробуй уменьшить диаметр капелек. Т.е. при привычном тебе давлении на входе в пистолет уменьшаешь чутка подачу. Кстати .... ты контролируешь отпечаток факела перед окраской? |
|
возможно здесь причина, всё делал на полной подаче материала, давление 2. Технолог пишет: цитата: | Не факт что может улучшить. |
|
тоже сомневаюсь, потому и не пробовал Rover пишет: цитата: | а можешь техничку от него показать, |
| техничка у меня на "мыле"... как её сюда вставить? а то в компе я ещё тот профи
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3079
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.01.14 14:13. Заголовок: Чё т я пропустил ..
Чё т я пропустил , а лак какой фирмы и с каким отвердосом?
|
|
|
Ответов - 621
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
All
[только новые]
|
|