Отправлено: 02.01.13 16:08. Заголовок: Всё о лаках(7)

А давайте в Новом Году о лаках интетесных...

 Отправлено: 16.01.14 19:22. Заголовок: MARADONA пишет: .....

MARADONA пишет:

цитата:

...так боитесь растворителей...

Не такая должна быть постановка вопроса. Бояться-не боятся ....это не ко мне это к любителям рулетки.
MARADONA пишет:

цитата:

я так понял пишет о бюджетных лаках

И что? Бюджетные лаки они что из другого "теста" сделаны и законы природы им по барабану? Не исключаю
что бюджетные сегодня могли быть премиальными вчера.
MARADONA пишет:

цитата:

У лаков новол фишка в вязкосте,добавил раствора получил больше лака.Как и грунты новол,то что пишут в техничках ето отмазка для екологов (иза евро норм).И ежу понятно что грунты и лаки новол надо разбавлять сильней чем в техничке написано (в техничке написано сколько надо лить раствора чтоб лак-грунт соответствовал евро норме).

Ежу может и понятно, но мне нет. При допущении что ты глаголишь правду о введении раствора сверх нормы в
ЛКМ от Новола, то следует вывод о жуткой говённости этих материалов.
Ты понимаешь что лишний растворитель(который сверх нормы) делает плёнку тоньше, пористей и т.д. с вытекающими
отсюда последствиями как для потребителя, так и маляра?
[Lutsivo пишет:

цитата:

Прям чудеса

Думаю не стоит сейчас про полировку тереть.

 Отправлено: 16.01.14 19:31. Заголовок: Я бы начал с возду..

[Lutsivo
Я бы начал с воздухообмена и межслойки , при том что лак разведён по техничке .
Марик ты новол не хай , ты пользуешся системой "Эконом " а это для ниших , им по ... закипание лака

 Отправлено: 16.01.14 19:48. Заголовок: Технолог пишет: о в..

Технолог пишет:

цитата:

о введении раствора сверх нормы в ЛКМ от Новола

Что такое норма?В густую базу лить раствор 1х1 норма,а вот в лак сразу беда.
Грунт новол 300,или 330 он настолько густой что раствор можно лить в 2 раза
больше нормы (на семенаре поляки сказали что в техничке написано количество
чтоб грунт соответствовал норма по екологии).
Лак 570 таже тема,налейте 10 процентов растика и лак даже через дюзу не пройдет.
Я лак разбавляю жидковато,и пыли меньше и работать веселей.Мне 2 слоя хватает.
Я не стараюсь кого-то утопить в лаке,если большой мусор легче перекрасить...

 Отправлено: 16.01.14 20:15. Заголовок: Вопрос к Lutsivo,ты ..

Вопрос к Lutsivo,ты пишешь:

цитата:

Воздухообмен канешно у меня не такой как в проф камере, но полняк на лаке без перекура так сказать без проблем сделать

Ты ранее писал, что у тебя только вытяжка, а приток у тебя откуда идет? И греется ли он?

 Отправлено: 16.01.14 20:54. Заголовок: pafos пишет: Ты ран..

pafos пишет:

цитата:

Ты ранее писал, что у тебя только вытяжка, а приток у тебя откуда идет? И греется ли он?

Давненько это было, щас приток на потолке как положено, вытяжка снизу правда не в полу, ниши в стенах справа и слева., приток греетса печкой на пропан-бутане, 20-25 по цельсию поддерживает на протяжении всей покраски.

 Отправлено: 16.01.14 21:39. Заголовок: Надо еще не путать з..

Надо еще не путать закипание с другими дефектами, иначе борьба с ним будет бессмысленной. Настоящее закипание видно и после полировки в виде мелких точек- дырочек.
Для меня бОльшая проблема- медленные растворы. Не люблю долго ждать..
Неприятности от медленного раствора:
Очень долгая межслойка, соответственно больше сорность. Вскипание лака, подтеки, наплывы на краях горизонталей.

 Отправлено: 20.01.14 07:34. Заголовок: А как полняки красиш..

А как полняки красишь?

 Отправлено: 20.01.14 08:11. Заголовок: miha-tag пишет: Для..

miha-tag пишет:

цитата:

Для меня бОльшая проблема- медленные растворы. Не люблю долго ждать.. Неприятности от медленного раствора:..........

Остаётся только понять это от "неприспособленности" конкретного материала или от "человеческого" фактора.

 Отправлено: 20.01.14 10:00. Заголовок: Garagnik пишет: А к..

Garagnik пишет:

цитата:

А как полняки красишь?

Нормально красится. Я 646 не использую. В основном 650 и р12. Их ведь тут вроде как считают быстрыми. А для меня 650- нормальный, р12 медленный.При чем 650 есть разные, химтраст, например очень быстрый, почти как 646, их же "акриловый" тоже быстрый, но это долгая история.. В общем на базе вообще не критично, лью пожирнее, а потом один капельный слой.Если очень жарко, то можно добавить еще10-15% раствора. На лаке, если без проемов на слой уходит 10-12 минут, успеваю. Проемы может прихватить, если тонко положить. Заметил что больше влияет даже не раствор, а толщина лака. Если там положить 1 слой с медленным раствором, то вероятность что сядет опыл больше, чем у 2 с нормальным, или быстрым. С лаком накосячить трудно, если вдруг не успел, всегда можно подпылить медленным или переходным раствором, чтобы не полировать, но это очень редко. крашу при 23-25, примерно. Термометра точного нет, настраиваю так, чтобы в малярном комбезе без майки под ним было не холодно. А летом уже как погода позволяет, охладить приток не получается, иногда бывает и больше 30, тогда только р12.
Сразу отвечу тем, кто скажет что от жирных слоев яблоки Все не так. Яблоки от неравномерного слоя , большой скорости капель и завихрений при быстрых проходах. Медленный раствор ни чего не исправит в этих случаях.
Технолог пишет:

цитата:

Остаётся только понять это от "неприспособленности" конкретного материала или от "человеческого" фактора.

Человек может приспособиться ко всему, а материал свойства не поменяет. Ну зачем мне при окраске одного бампера ждать лишние 5-10 минут каждую межслойку?

 Отправлено: 20.01.14 10:19. Заголовок: miha-tag , переубежд..

miha-tag , переубеждать не собираюсь. Позволю себе несколько критично-язвительных замечаний
(исключительно ради сугрева в эти наступившие морозы).
miha-tag пишет:

цитата:

Заметил что больше влияет даже не раствор, а толщина лака.

Лаки и без растворителя бывают. Толщина лака и количество растворителя в лаке имеют тесную и неразрывную связь.
miha-tag пишет:

цитата:

Медленный раствор ни чего не исправит в этих случаях.

Разве разные скоростные характеристики призваны для исправления огрехов?
miha-tag пишет:

цитата:

Человек может приспособиться ко всему

Ну да, может. Особенно если прошёл курс обучения по выживанию в экстримальных условиях.
В противном случае некоторые индивидуумы могут не дотянуть до счачтливого завершения своего гейма.
miha-tag пишет:

цитата:

материал свойства не поменяет

Увы. Здесь ты не прав в принципе. Свойства материала меняются в зависимости ...ну хотя бы от той же температуры. Меняется не только вязкость, но и адгезия ...
miha-tag пишет:

цитата:

Ну зачем мне при окраске одного бампера ждать лишние 5-10 минут каждую межслойку?

На этот вопрос только сам можешь ответить. Человек сам решает что он творит (в хорошем смысле - творчество) .... что в итоге получит клиент (гуано на палочке или конфетку).
Замечу что в подавляющем количестве случаев народ для смешивания продуктов применяет мерные стаканы. И никому невдомёк, что стаканы мерные это - Зло.

 Отправлено: 20.01.14 12:10. Заголовок: Технолог пишет: Зам..

Технолог пишет:

цитата:

Замечу что в подавляющем количестве случаев народ для смешивания продуктов применяет мерные стаканы. И никому невдомёк, что стаканы мерные это - Зло.

В чем зло? Не точная дозировка или посторонняя химия в стаканах?

 Отправлено: 20.01.14 13:39. Заголовок: Технолог пишет: пе..

Технолог пишет:

цитата:

переубеждать не собираюсь. Позволю себе несколько критично-язвительных замечаний

Это все в общем и ни о чем конкретно. Если замечания помогут что-то упростить, удешевить, или повысить качество, то не воспользоваться было-бы глупо.
Если будет время и желание, посмотри пару роликов и дай совет где что изменить. Там видно какая база, лак раствор. Температуру при покраске можно сделать любую,не ниже, чем на улице, но обычно 23-25.Пулик кетайский, можно считать сата 2000. Почти всегда хвлп, но есть голова рп которой не пользуюсь. На туман в ролике с дверью не обращай внимания, фильтр на выхлопе надо было менять, но забыл купить.
https://www.youtube.com/watch?v=VimVJMq6O-8
https://www.youtube.com/watch?v=CyCSDybiPzg

 Отправлено: 20.01.14 13:51. Заголовок: miha-tag пишет: упр..

miha-tag пишет:

цитата:

упростить, удешевить, или повысить качество

Эти три "параметра" не всегда противоречат друг другу. Согласен. На видео именно сейчас нет времени. Но посмотрю позднее.
витек пишет:

цитата:

В чем зло? Не точная дозировка или посторонняя химия в стаканах?

Про "постороннюю" химию разговор вести не будем. Да неточность дозировки - это принципиальный момент.
Вот только причины этой неточности ... есть нюансы.
Знаешь как народ смешивает? Думаю знаешь. Берут стакан, наливают лак, ориентируясь на деление, затем отвердос, ориентируясь на деление, затем (если надо) наливают растворитель. Естественно всё это должно перемешиваться после каждой операции(вот этого часто не делают).
витек , я правильно излагаю или смешивание по другому происходит (в подавляющем количестве случаев)?

витек , продолжу ....теперь задам ещё пару вопросов, которые пояснят куда же я клоню.
И так:
1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр спирта и 1 литр воды?
(в принципе ответ обшеизвестен)
1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр лака и 0,5 литра активатора?

 Отправлено: 21.01.14 03:51. Заголовок: Технолог Про воду со..

Технолог Про воду со спиртом в школе проходили у лака с активатором такой же эффект ?

 Отправлено: 21.01.14 05:31. Заголовок: Технолог пишет: Зна..

Технолог пишет:

цитата:

Знаешь как народ смешивает? Думаю знаешь. Берут стакан, наливают лак, ориентируясь на деление, затем отвердос, ориентируясь на деление, затем (если надо) наливают растворитель. Естественно всё это должно перемешиваться после каждой операции

Вообще то я стаканчиками не пользуюсь, мешаю в цилиндрической банке по линейке.Технолог пишет:

цитата:

витек , я правильно излагаю или смешивание по другому происходит (в подавляющем количестве случаев)?

У меня чуток подругому. Смешиваю лак с отвердителем, естественно хорошо перемешав. Даю немного постоять и уже потом добавляю разбавитель и тщательно перемешиваю. Правильно это или нет не знаю, просто "так учили". Технолог пишет:

цитата:

витек , продолжу ....теперь задам ещё пару вопросов, которые пояснят куда же я клоню. И так: 1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр спирта и 1 литр воды? (в принципе ответ обшеизвестен) 1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр лака и 0,5 литра активатора?

morozz пишет:

цитата:

Володь, не вижу повоха в твоем вопросе, 1 литр + 0,5 литра не может иметь ни кокого другого объема как 1,5 кубических дм.

+1) Или может быть подругому?

 Отправлено: 21.01.14 10:38. Заголовок: Технолог пишет: Мал..

Технолог пишет:

цитата:

Маловато мнений. vasek, у самого мысли то есть по этому поводу?

Даже не знаю, что написать... .Давно не пользую ни 646-650, Р12, Р4 и другие растики "для акриловых материалов", не относящиеся к данной линейке продуктов (используемых в данный период времени) для разбавления лаков,грунтов, базы. Т.е. все сторонние растики, не относящиеся к данному бренду, идут стороной( будь это Sikkens , Nippon Pаint, Spectral, CarFit и проч.), Вентиляция вытяжная небольшая , но все-таки есть(камеры соответсвенно нет).Не стесняемся давать межслойку(как бы не хотелось побыстрей домой). При небольших ремонтах( 1-3 элемента),которых большинство, лучше пользовать более тонкие слой лака, но как следствие увеличивается количество слоев (и времени) к сожалению (исключением пожалуй является работа со Spectral).Ну как-то так примерно.

 Отправлено: 21.01.14 13:12. Заголовок: olegx пишет: Про во..

olegx пишет:

цитата:

Про воду со спиртом в школе проходили

...теоретически. На практике народ бывал сильно разочарован, когда компашка начинала делить по стаканам только что разбавленный спирт....не хватает!
olegx пишет:

цитата:

у лака с активатором такой же эффект ?

чем они лучше предыдущих претендентов?
витек пишет:

цитата:

мешаю в цилиндрической банке по линейке.

Хрен редьки не слаще.
К чему затеял разговор ....просто для того, что порой (наша неаккуратность в т.ч.) всё это может приводить к избытку активатора и растворителя в ЛКМ. Хорошо это или плохо сами решайте.
Теперь сделаю обратное Заявление - мерный стакан это неоценимый помошник для оценки розлива и адгезии смешиваемого в нём ЛКМ.
Как вам такое?

 Отправлено: 21.01.14 14:46. Заголовок: Давайте поближе к пр..

Давайте поближе к практике. Допустим теоретически суммарный объем становится меньше. У меня возникло несколько вопросов:
На сколько меньше?
Какое отклонение от пропорции можно прочувствовать на готовом изделии?
К каким дефектам это приведет, только не теоретически, а которые я могу обнаружить, допустим смешав 100 гр. лака с 55 граммами отвердителя, или сколько его там надо чтоб получить явный дефект.
Развожу лак с отвердителем, даю выдержку, добавляю раствор, (если он нужен), а потом использую и в другом случае просто сливаю все в кучу, перемешиваю и иду лачить. Что я должен заметить, какая и на сколько явно выражена разница должна быть?
_____________________
Вопросы задаю с целью понять на сколько критично не выполнение некоторых условий и чем оно грозит. Сейчас развожу лак двумя способами. 1) если нужно не много, то по весам с точностью до 1 гр. 2) на больших объемах просто по делениям в бачке краскопульта, без использования промежуточной емкости.Кстати, почему-то и лак и отвердитель расходуется примерно одинаково.думаю что погрешность при таком способе не больше 5%.

 Отправлено: 21.01.14 17:06. Заголовок: miha-tag пишет: Дав..

miha-tag пишет:

цитата:

Давайте поближе к практике. Допустим теоретически суммарный объем становится меньше. У меня возникло несколько вопросов: На сколько меньше?.....

Возможно какой-нибудь академик (действительный член ...) и может рассчитать. Лично я не смогу. Но вопрос не в этом. Наливая 100 гр лака, а затем наливая в стакан активатор и растворитель, мы доводим вводимое вещество до какой -то метки, т.е. в ряде случаев наливаем больше номы.
miha-tag пишет:

цитата:

Какое отклонение от пропорции можно прочувствовать на готовом изделии?

Думаю, что диапазон этих отклонений для ЛКМ, представленных на рынке, будет колебаться в широком диапазоне (т.е. у каждого ЛКМ он свой). Для этого надо проводить исследования. К примеру, на лаке ХХХХ превышение количество активатора на Z гр(не очень много) привело к значительному увеличению времени сушки.
miha-tag пишет:

цитата:

К каким дефектам это приведет, только не теоретически, а которые я могу обнаружить, допустим смешав 100 гр. лака с 55 граммами отвердителя, или сколько его там надо чтоб получить явный дефект.

Могу тебя успокоить, что скорее всего превышение на 4-5гр в этом случае не приведёт к появлению явного дефекта.
miha-tag пишет:

цитата:

Развожу лак с отвердителем, даю выдержку, добавляю раствор, (если он нужен), а потом использую и в другом случае просто сливаю все в кучу, перемешиваю и иду лачить. Что я должен заметить, какая и на сколько явно выражена разница должна быть?

В первую очередь может заметить потребитель (при работе по п.№2). Для маляра разница между двумя методами может быть выражена в разном розливе лака (по п№1 розлив может быть лучше)
.................
Понимаю, что при определённом настрое весь этот разговор можно назвать как ловлей блох. Ну подумаешь лак дольше сохнет, ну подумаешь полируется не айс и пасты чутка больше ушло, ну подумаешь через полгода окрашенная машина либо вся в ужасных голограммах, в пузырях и вообще лак местами отваливается....
У каждого свой путь .. и , к примеру, применять или не применять тот же вискозиметр решает каждый за себя сам. Хотя в подавляющем количестве случаев решение не в его пользу. Почему? Да потому, что при нанесении ЛКМ мы не видим на прямую его работу.
...............
miha-tag пишет:

цитата:

Вопросы задаю с целью понять на сколько критично не выполнение некоторых условий и чем оно грозит

Грозит чем понятно - в общем это потерей ден.знаков. На сколько критично -здесь нет однозначного ответа.
miha-tag , вот купил я литруху лака с активатором (типа комплект). Смешал сразу всё. Открасил. Остатки вылил. Денежки за всё получил. Собственно мне будет пофигу на сколько там чего при смешивании уменьшается или увеличивается. И всё у меня в "шоколаде". Однако если взять N-ое количество людей, работающих аналогично, то обязательно выявится что:лак не сохнет, лак течёт и т.д.

 Отправлено: 21.01.14 19:30. Заголовок: Таки я не понял.Скол..

Таки я не понял.Сколько вешать в граммах? Я работаю только с мерными стаканами.Они меряют в объеме.Т.е.в млл.Тут разговор идет за граммы.Это уже другая пестня.Когда работал чисто по ДЮ системе у них в ТИСах все расклады давались что бы работать на весах.Но только для своих материалов.По остальным я таких сведений не искал,да и не интересно мне это .Всё на банках расписано в объёме.Так и работаю.
Причем тут стаканы,линейки,весы.......?Ни хрена не понимаю этого стеба.