Отправлено: 02.01.13 16:08. Заголовок: Всё о лаках(7)

А давайте в Новом Году о лаках интетесных...

 Отправлено: 30.12.13 22:22. Заголовок: Технолог пишет: ну ..

Технолог пишет:

цитата:

ну и скока таких нормальных лаков?

Да кто же их считал.

Технолог пишет:

цитата:

Много ли их применяют в масштабах малярки?

Кто ценит свой труд и уважает клиента.

Технолог пишет:

цитата:

И что для этих лаков ... вернее на глянец\блеск ничего не влияет?

Всё одно и тоже , чем ровнее поверхность тем больше степень блеска. А закипания, выход растворителя, неправильный отвердос, шагрень и пр это факторы скорее относящиеся к теме- косяпор своими руками

 Отправлено: 30.12.13 23:19. Заголовок: Shama пишет: Уважае..

Shama пишет:

цитата:

Уважаемый и с практикой и с сознанием все в порядке...

Да конечно. ...........сам для себя давно сделал вывод что практики (в т.ч. конкретно испытаний материалов) всегда будет мало, точку зрения порой приходится изменять ... не сердись. Обидеть в планы не входило.
Shama пишет:

цитата:

Пример.....

Разумеется твоё мнение базируется на определённом опыте. Если разговор в дальнейшем будет конструктивным, то, возможно, ты задумаешься.
Ещё такой момент-при сравнении свойств двух материалов мы должны быть абсолютно уверены в правильном их приготовлении и нанесении. Вот в этом у меня большие сомнения не только в твоём случае, но и в подавляющем количестве случаев.
morozz пишет:

цитата:

Да кто же их считал.

morozz пишет:

цитата:

Кто ценит свой труд и уважает клиента.

Александр, ну прям как дипломат.
morozz пишет:

цитата:

Всё одно и тоже , чем ровнее поверхность тем больше степень блеска

Ты говоришь только о верхней поверхности лакового покрытия как единственном критерии обеспечения блеска\глянца.Если рассматриваем один лак, то по твоему это всё? Если рассматриваем несколько лаков? Это тоже будет единственным критерием?
Однако, говорящих о блеске\глянце лаков было много. По ходу дела только у morozz, Shama есть своё мнение, есть что сказать. Браво.
Закончился трудовой 2013 год. Хочу всем пожелать в новом году чтобы никого не коснулась трагедия как в Волгограде, чтобы наше Российское правительство замочило всех этих конских опиздков ....
Разумеется всем Удачи.

 Отправлено: 31.12.13 08:09. Заголовок: С Наступающим всех :..

С Наступающим всех
На что обратил внимание,чем ровнее положена база и тоньше её слой,тем лучше блеск лака.Причем от бренда базы зависит тоже,бывает что лежит ровно а поверхность как бы рыхлая что ли.Видимо цена не только от количества пигмента зависит но и качества самого связующего,не только на укрывистость нужно смотреть.

 Отправлено: 03.01.14 11:16. Заголовок: olegx пишет: Причем..

olegx пишет:

цитата:

Причем от бренда базы зависит тоже,бывает что лежит ровно а поверхность как бы рыхлая что ли.Видимо цена не только от количества пигмента зависит но и качества самого связующего,не только на укрывистость нужно смотреть.

А рыхлость базы положенной не зависит от давления распыления базы?

 Отправлено: 03.01.14 11:42. Заголовок: olegx пишет: ...как..

olegx пишет:

цитата:

...как бы рыхлая....

Lex-art пишет:

цитата:

...рыхлость базы....

Осталось определиться в понятиях. Что понимаем под рыхлостью. Понимаем только форму профиля:

Сам под рыхлостью понимаю не только прямолинейность профиля, но и пористость базового покрытия.

 Отправлено: 04.01.14 10:50. Заголовок: Технолог пишет: ..

Технолог пишет:
[quote]


Осталось определиться в понятиях. Что понимаем под рыхлостью/[quote]
Володь, рыхлость базы это не столько ровность верхнего слоя, а сколько плотность самих компонентов краски относительно друг друга

 Отправлено: 04.01.14 11:46. Заголовок: рыхлая не рыхлая - ..

рыхлая не рыхлая - напрямую связано с укрывистостью ( но только не в биндерных системах )
степень перетира влияет на укрывистость - чем перетир мельче тем выше укрывистость , отсюда - чем выше укрывистость, тем ровнее ложится база, если конечно ее пытаются положить ровнее . ( но с учетом того , что сравнение красок на укрывистость производится при одинаковой вязкости и разнотону на детали , причем хотя бы на 3 тона и без плавного перехода от тона к тону , те при наличии резкои границы)

прошу пардона - нужно учитывать ещё и степень концентрации красящего вешества в связующем при определении укрывистости
вот тут как раз в обоих биндерных и безбиндерных системах надо учитывать

 Отправлено: 04.01.14 12:08. Заголовок: morozz пишет: рыхло..

morozz пишет:

цитата:

рыхлость базы это не столько ровность верхнего слоя, а сколько плотность самих компонентов краски относительно друг друга

Вероятно можно и так понимать. Вообще эта "рыхлость" может сыграть злую шутку не только в потере глянца\блеска, но и в отслоении лака (к примеру, на серебре).
Рыхлость как с точки зрения ровности, так и с точки зрения пористости, так и с точки зрения плотности может приводить к проваливанию лака. Проваливание лака приводит к уменьшению толщины и ровности верхнего слоя.
Если вспомнить школьную физику-

(подобными картинками интернет просто завален), то становится понятно, что любая шагрень не есть хорошо.
Когда же мы кроме блеска (под блеском понимается количество отражённого света от поверхности) имеем ввиду ещё что-то, которое определяется словами - лак играет, лак бархатный, лак огонь и т.д. и т.п., то здесь надо говорить о коэффициенте преломления и дисперсии.
Разные лаки-

имеют различные коэффициенты преломления, которые в принципе можно определить при желании

Просто это ещё раз говорит о том, что все лаки разные но в то же самое время их можно объединять по группам в зависимости от рассматриваемого показателя. Совсем не факт что дешёвый лак в начале жизненного пути будет уступать по блеску дорогому лаку.

Eikhner пишет:

цитата:

рыхлая не рыхлая - напрямую связано с укрывистостью ( но только не в биндерных системах )

Каким образом?
Eikhner пишет:

цитата:

нужно учитывать ещё и степень концентрации красящего вешества в связующем при определении укрывистости вот тут как раз в обоих биндерных и безбиндерных системах надо учитывать

Как это на блеск влияет?

 Отправлено: 04.01.14 12:19. Заголовок: Технолог пишет: Как..

отсюда вывод - база должна лежать максимально ровно , а следовательно ложить ее надо мокро . Все сухие , полусухие и тд и тп приводят в дальнеишем в появлению на любом лаке матовости той или иной степени

Технолог пишет:

цитата:

Каким образом?

прямым , усыпь ровным слоем площадь килограммом семечек , постараясь не допустить просвета подложки , и килограммом муки , увидишь у чего больше укрывистость и что дает более ровную поверхность . Это к слову о перетире и укрывистости

Технолог пишет:

цитата:

Как это на блеск влияет?

это влияет на определение укрывистости тои или инои краски , что напрямую связано со степенью перетира и ровностью полученнои поверхности

кстати , Володя , то что шагрень (неровно положенная база) на базе является причиной так называемой смаржопы на лаке сказано было уже давно , причем с фотографиями

 Отправлено: 04.01.14 12:38. Заголовок: скажем так, в недоро..

скажем так, в недорогих сисемах использюются менее качественные компоненты. скажем китайский биндер имеет вязкость 60-80 секунд ,теперь прикиньте с4олько нужно растворителя чтобы привести его к вязкозти в 17 секунд и его количество в общем объеме краски. тоесть после испарения такого количества растворителя образуются пустоты в которые и проваливается лак.

 Отправлено: 04.01.14 12:47. Заголовок: Eikhner пишет: база..

Eikhner пишет:

цитата:

база должна лежать максимально ровно

Разумеется и не подлежит никакому сомнению.
Eikhner пишет:

цитата:

а следовательно ложить ее надо мокро . Все сухие , полусухие и тд и тп приводят в дальнеишем в появлению на любом лаке матовости той или иной степени

Если бы у нас было чёткое понимание параметров всех этих слоёв. А так всё это на эмпатическом уровне восприятия. Потом ...работать мокрыми слоями не для всех типов базовых покрытий прокатит.
Eikhner пишет:

цитата:

усыпь ровным слоем площадь килограммом семечек , постараясь не допустить просвета подложки , и килограммом муки , увидишь у чего больше укрывистость и что дает более ровную поверхность

Предлагаешь работать совсем сухо ...причём даже без связующего? Степень перетира важна ...не спорю. Но в данном случае она вторична. Большее влияние окажет пористость подложки для базового покрытия, в которую провалится свяжующее этой базы, оголив фьёрды пигментов, что в свою очередь приведёт к уменьшению блеска и создаст проблемы с адгезией.
Базовые покрытия содержат большое количество растворителя и имеют большую усадку. Решающим будет способность связующего(биндера) "удерживать" (маслоёмкость) эти пигменты и при этом создавать на поверхности сплошную плёнку некой толщины.

 Отправлено: 04.01.14 12:53. Заголовок: Технолог пишет: Пре..

помимо всего прочего на шагрень базы влияет не только вязкость биндера , но и его хим структура , от которои зависит молекулярная связь , и чем менее она сбалансирована , тем больше база склонна либо к шагрени ( своиству собираться в капли из за сильнои молекулятнои связи ) либо наоборот , если связь слишком слабая - то да , связующее становится после испарения растворителя (который и предназначен для снижения в процессе нанесения краски ее молекулярных связеи ) более рыхлым .

Технолог пишет:

цитата:

Предлагаешь работать совсем сухо ...причём даже без связующего?

ну можешь семечки и муку разбавить подсолнечным маслом , Володя , от этого абсолютно ничего не изменится

 Отправлено: 04.01.14 13:19. Заголовок: morozz пишет: с4оль..

morozz пишет:

цитата:

с4олько нужно растворителя чтобы привести его к вязкозти в 17 секунд и его количество в общем объеме краски. тоесть после испарения такого количества растворителя образуются пустоты в которые и проваливается лак.

Обозревая предлагаемые на рынке базы, можно увидеть что вязкость может быть от 13 до 25 сек. Действительно при испарении растворителя образуются поры. Здесь есть момент, описываемый Eikhner , когда растворитель уменьшает поверхностное натяжение базы и она легко засасывается в поры подложки, усиливая "эффект".
Eikhner пишет:

цитата:

ну можешь семечки и муку разбавить подсолнечным маслом

Неужели на самом деле такое грандиозное различие в размерах пигментов, имеющих место быть на рынке?

 Отправлено: 04.01.14 13:24. Заголовок: Володя , самый мелки..

Володя , самый мелкии мутный металлик и самый крупный яркий бриллиант , их укрывистость разниться в разы в однои и тои же системе .
Конечно с семечками я переборщил , но суть, например, крупы маннои и муки - останется тои же самои

 Отправлено: 04.01.14 13:27. Заголовок: Eikhner пишет: то ч..

Eikhner пишет:

цитата:

то что шагрень (неровно положенная база) на базе является причиной так называемой смаржопы на лаке сказано было уже давно , причем с фотографиями

По мне так это одна ИЗ причин.
Радует то обстоятельство, что ни у кого не возникает сомнения связи шагрени по базе с уменьшением блеска лака. Или ошибаюсь? Ведь Shama пишет:

цитата:

Ну как может быть шагрень злом

Eikhner пишет:

цитата:

.. мутный...

Кстати, о "птичках". Пытая биндеры разные, обратил внимание, что они разной степени матовости. Случаем не обращал внимания? Сейчас подумалось, что исходная степени матовости сухого базового покрытия может повлиять на степень блеска.

 Отправлено: 04.01.14 13:38. Заголовок: Технолог пишет: Или..

Технолог пишет:

цитата:

Или ошибаюсь?

с точки зрения выставочного образца прав, а с точки зрения потребительской пригодности не прав

 Отправлено: 04.01.14 13:58. Заголовок: итого что мы имеем. ..

итого что мы имеем. базовый слой это примерно 20 микрон при трех слоях, или 7 микрон на слой. то есть если давать каждому слою хорошо проветриваться от растворителя, то. последующий слой будет заполнять образовавшиеся поры, то есть по сути пористым получится только верхний слой с порами в пару микрон, которые зальет любой нормальный лак.
короче , кладя густую базу мы не даем ей заполнять поры предыдущих слоев что и приводит к ее рыхлости

 Отправлено: 04.01.14 14:46. Заголовок: Технолог пишет: Слу..

Технолог пишет:

цитата:

Случаем не обращал внимания?

Володя , никогда не сравнивал чистые биндеры на предмет разницы по матовости при высыхании , но вот про разную мутность (прозрачность ) говорил .
А с шагренью - дак Шамиль говорил именно про шагрень на лаке , которая , после покраски элемента у хорошего мастера, не должна отличаться от шагрени на заводском покрытии автомобиля . Вышкурить гавно на лаке и отполировать в стекло сможет и начинающий маляр , но это не значит что он крут !!! а вот выкатить авто с окрашенным элементом и шагренью на нём неотличимой от соседней заводской шагрени, сможет далеко не каждый , даже опытный, маляр .

 Отправлено: 04.01.14 18:44. Заголовок: отсюда вывод - база ..

цитата:

отсюда вывод - база должна лежать максимально ровно , а следовательно ложить ее надо мокро

Eikhner, мокро красиво получаетса, но с попаданием в цвет возникают проблемы.

 Отправлено: 04.01.14 19:00. Заголовок: это проблема колорис..

это проблема колориста - не твоя , и в большинстве случаев связана с работой на подборе на каком нить самом ужатом по расходу минике и тончайшими слоями.
Даешь ему свои ствол в руки и пусть повторит что он там наподбирал на двери или на крыле . У меня давно с таким одним был казус .... Я ему принес свои ствол и сделал выкраску - она от его же предыдущей отличается , он говорит мне типа пох.й , я миником подбираю , ну раз пох.й говорю , подбираи и дальше , но только не мне и все ....