Отправлено: 02.01.13 16:08. Заголовок: Всё о лаках(7)

А давайте в Новом Году о лаках интетесных...

 Отправлено: 15.07.13 10:07. Заголовок: А действительно. Есл..

А действительно. Если толщины хватит в один слой?

 Отправлено: 15.07.13 10:50. Заголовок: Garagnik пишет: А д..

Garagnik пишет:

цитата:

А действительно. Если толщины хватит в один слой?

Есть предложение. Сейчас у меня проходят испытания некоторые лаки. Если не против, включу лак 3200 и озвучу некоторые данные .... а затем поговорим по этому поводу. Как к этому относишься?

 Отправлено: 15.07.13 11:07. Заголовок: Технолог , при прове..

Технолог , при проведении испытаний по поводу толщины слоя надо указывать размер дюзы и "почерк" покраски: например: UHS лак: полуслой-быстрые проходы с перекрытием в пол факела., полный слой- более медленные проходы с перекрытием на 1/3., ствол Cата 3000 РП1,2.

 Отправлено: 15.07.13 12:37. Заголовок: Технолог пишет: Лич..

Технолог пишет:

цитата:

Лично для меня подобный подход достаточно "стрёмный". На крайняк в 1,5 слоя в целях экономии.

Как по мне , так нанесение в 1,5 слоя это чисто развод маркетологов для продвижениия их продукции. Брендовые лаки будут в один слой давать ту же толщину . что ширппотребовские за два слоя . Я уже давно бампера лакирую в один слой и ни каких косяков не выявлено и при необходимости можно и пылинку полирнуть.

 Отправлено: 15.07.13 13:10. Заголовок: Ну тут скорее всего ..

Ну тут скорее всего опылочный слой для адгезии, нежели призыв маркетологов)

 Отправлено: 15.07.13 14:28. Заголовок: Garagnik пишет: Ну ..

Garagnik пишет:

цитата:

Ну тут скорее всего опылочный слой для адгезии

Братка, чисто ради поговорить, попробуй объяснить как припылочный слой повышает адгезию? С точки зрения химии и физики?

 Отправлено: 15.07.13 15:52. Заголовок: по поводу толщины сл..

[Lutsivo пишет:

цитата:

по поводу толщины слоя надо указывать размер дюзы и "почерк" покраски: например: UHS лак: полуслой-быстрые проходы с перекрытием в пол факела., полный слой- более медленные проходы с перекрытием на 1/3., ствол Cата 3000 РП1,2.

Можно ...но информативность и воспроизводимость = 0!
morozz пишет:

цитата:

нанесение в 1,5 слоя это чисто развод маркетологов для продвижениия их продукции

Не совсем так ..... они (маркетологи) слышали звон(разумеется) только не в курсах откедова он.....
Garagnik пишет:

цитата:

Если толщины хватит в один слой?

Хватит на что или для чего?
По мнению разработчика лака 3200S, данный лак за два слоя может обеспечить толщину сухой плёнки как в 45 мкм, так в 70 мкм.....+ надо учитывать некий запас прочности материала, заложенный производителем.
Для размышления(без кометов):
лак 3200S в один слой толсто (расход 72,6гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)-

лак 3200S в один слой тонко (расход 48,3гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)-

P.S. Надписи сделаны маркёром. Окраска по свеженаписанному.

 Отправлено: 15.07.13 17:23. Заголовок: morozz пишет: Как п..

morozz пишет:

цитата:

Как по мне , так нанесение в 1,5 слоя это чисто развод маркетологов

Заметил такое что когда лак в 1,5 слоя пыли меньше. когда два, между первым какая нибудь дрянь упадет
для гаража актуально, для камеры хорошей наверное нет

 Отправлено: 15.07.13 20:08. Заголовок: Ну с точки зрения фи..

Ну с точки зрения физики -химии не знаю ) Но из практики действительно Lex-art пишет:
[quote]` Lex-art пишет:

цитата:

в 1,5 слоя пыли меньше.

затем . меньше вероятности закипания лака( тоже из практики)
И опять же из практики меньше вероятности подтека при нанесении в 1,5 слоя
ну и технички пишут технологи а не маркетологи, реклама их удел. А реклама и тех информация разные вещи
Технолог пишет:

цитата:

Хватит на что или для чего?

Я имел ввиду оптимальную толщину при нанесении лака в 1 слой без потери физико- химических свойств

 Отправлено: 16.07.13 23:27. Заголовок: Технолог пишет: Для..

Технолог пишет:

цитата:

Для размышления(без кометов): лак 3200S в один слой толсто (расход 72,6гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)- лак 3200S в один слой тонко (расход 48,3гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)- P.S. Надписи сделаны маркёром. Окраска по свеженаписанному.

вывод после размышлений:
- первое фото - лак ползёт в низ...
- второе - лак не ползёт, или красилось в горизонтали...

 Отправлено: 17.07.13 00:07. Заголовок: Технолог пишет: На ..

Технолог пишет:

цитата:

На крайняк в 1,5 слоя в целях экономии.

полностью согласен с Володей , 1.5 слоя и только в целях экономии , ни 3200, ни, тем более, 3050, не дадут хорошего устойчивого качества покрытия при эксплуатации , если они покрашены в 1,5 или тем более в 1 слой . Пока отдаете машину или деталь - да , все красиво , потом, при полном высыхании, нет . С ними, если хотите чтоб хорошо было в дальнейшем , если 3050 с 260 активатором то 2 слоя с межслойкой , если с 205 или 206 , то 2 слоя мона прям друг на друга , ну может пару минут дать , чтоб посмотреть на рябь , с 3200 такая же история , только он, в отличие от 3050 , дает более "богатую" рябь и больше возможностей маляру .

 Отправлено: 17.07.13 11:38. Заголовок: ZSA-132 пишет: выво..

ZSA-132 пишет:

цитата:

вывод после размышлений: - первое фото - лак ползёт в низ... - второе - лак не ползёт, или красилось в горизонтали...

Не думаю что лак ползёт. Больше склоняюсь к мысли о растворении краски от маркёра лаком и флотации пигмента.
Красилось всё (абсолютно) при вертикальном расположении панели. Разница на фотках обусловлена тем, что в одном случае это был первый слой для двуслойной окраски, а в другом случае это был первый тонкий слой для полуторослойной окраски. Но фотки сделаны уже в процессе воздушной сушки открашенных панелей.
Eikhner пишет:

цитата:

....с 3200 такая же история....

В целом с постом согласен. Однако, лак 3200 на мой взгляд имеет лучше розлив, меньшую усадку, ... в сравнении с 3050 и в этом плане соглашусь что у него больше возможностей.
.....всё-таки возьму тайм-аут (дюже первая половина дня выдалась тяжёлой) продолжу позже.

 Отправлено: 17.07.13 14:10. Заголовок: А какие бренды еще у..

А какие бренды еще участвовали в тесте? Интересно услышать про другие

 Отправлено: 17.07.13 14:26. Заголовок: Eikhner пишет: об э..

Eikhner пишет:

цитата:

об этом другими словами

Да,да понял ....Кстати о взаимопонимании. Вот говорим о замерах толщин, а о каких именно? Те микроны, которые показывает прибор, в большинстве случаев не соответствуют реалиям. Вот рис., который поясняет мою мысль-

где "А" это предел чувствительности прибора, "Б" это предел возможности прибора.
Сильно сомневаюсь в том, что народ имеет калибровочный график или калибровочную\поправочную таблицу.
Обещанные некоторые данные по тестированию лаков:
Кол-во проходов\слоёв...........Вылито лака, гр ..........Толщина, мк .....марка лака....
.......1............................................48,3...........................26..................3200S..........
.......1.............................................72,6..........................39...................3200S.........
.......2............................................135,4..........................67...................3200S........
.......2............................................142,4..........................66...................HS "№4"....
.......2.............................................138,3.........................60....................MS «№1"….
……..3…………………………………………….........201………………………… 60 …………………...MS «№10»….

Окрашивание вертикально расположенной панели площадью 0,54кв.м.
P.S. Garagnik пишет:

цитата:

А какие бренды еще участвовали в тесте? Интересно услышать про другие

Надеюсь ответил ....

 Отправлено: 17.07.13 19:32. Заголовок: Вывод , лучше не экс..

Да, вполне)

Вывод , лучше не экспериментировать, делать 2 слоя, и по показателям попадаем как раз в данные производителя)

 Отправлено: 18.07.13 08:25. Заголовок: mihas пишет: чисто ..

mihas пишет:

цитата:

чисто ради поговорить, ......... С точки зрения химии и физики?

О материалах, имеющих названия LS; MS; HS; UHS, говорили ….спорили…Постоянно приходит в голову мысли об отсутствии единого стандарта для производителей ЛКМ, продаже материалов занимающих «промежуточное» положение между системами(к примеру LS и MS, или MS и HS) но с присвоением более высокого «статуса». Применение термина UHS вообще маркетинговый ход …но это только моё личное мнение.
В свете данной темы о лаках, хочется высказать пару соображений о материалах HS(high-solid, «высокий сухой остаток»). Может для молодёжи это пригодиться. Принципиально материалы HS выделяют\испаряют примерно в два раза меньше растворителей чем материалы LS(low-solid, «низкий сухой остаток»). Материалы MS (medium-solid, «средний сухой остаток») содержат близкое к материалам HS количество растворителя, но «по поведению» (имхо) близки к материалам LS и в то же самое время имеют много общего с HS.
Самой объективной оценкой сравнения материалов является сравнение остатков материалов по сухому Объёму и по сухой Массе. Если сухой остаток по объёму от 50% до 65% , а сухой остаток по массе от 60% до 80%, то можно смело отнести материал к HS.
Отнести легко к категории, но при попадании ЛКМ в эту категорию у маляра с этим ЛКМ могут начаться проблемы, особенно с ростом ХС-ности материала\лака.
Производители ЛКМ при производстве высоконаполненных материалов должны решить задачу по обеспечению потребной рабочей вязкости лака. Дело в том, что при высоких концентрациях плёнкообразователя растёт вязкость … что логично. Для решения этой проблемы используют: плёнкообразователь определённой молекулярной массы( масса меньше в сравнении с LS), разброс этой молекулярной массы должен быть маленьким, растворители либо химически связываются в сетке плёнкообразователя либо очень эффективно растворяют плёнкообразователь.
Есть ещё проблемы при нанесении HS материалов….это: плохая смачиваемость материалом\лаком подложки на которую его наносят (это обусловлено большим поверхностным натяжением высоконаполненного лака\материала); высокая скорость снижения вязкости от повышения температуры, при низком (относительно LS) влиянии температуры на скорость полимеризации (сшивки).
Это всё может приводить к плохому розливу, образованию кратеров, потёкам. Для решения проблем с розливом производители могут предложить различные добавки, которые вводятся в материал либо в производстве либо при приготовлении рабочей смеси маляром.
Ещё момент …..к примеру, маляр может повлиять на свойства получаемого покрытия путём изменения расстояния от пистолета до окрашиваемой поверхности….вот с истинно HS материалом у него это не прокатит. Результатом может быть элементарный потёк(сопля)………………
Собственно к чему это я толкую? Пытаюсь объяснить теоретическую обоснованность первого лёгкого\половинного слоя для HS лака…..Не знаю поняли или нет, но может быть, молодёжь, попробуете включить голову ...

 Отправлено: 18.07.13 13:07. Заголовок: Технолог пишет: Соб..

Технолог пишет:

цитата:

Собственно к чему это я толкую? Пытаюсь объяснить теоретическую обоснованность первого лёгкого\половинного слоя для HS лака…

Так судя по этому Технолог пишет:

цитата:

Есть ещё проблемы при нанесении HS материалов….это: плохая смачиваемость материалом\лаком подложки на которую его наносят

Судя по этому , полуслой это вообще противопоказано, а только полый , но пусть и тонкий.

 Отправлено: 18.07.13 17:14. Заголовок: morozz пишет: полус..

morozz пишет:

цитата:

полуслой это вообще противопоказано, а только полый , но пусть и тонкий.

В чём разница между "полуслоем" и "тонким полным"?
Преимущество (в т.ч) первого более тонкого в том, что:
1. Быстрее "станет"
2. Гарантированно создаст меньшее равномерно-рапределённое поверхностное натяжение

королев к а пишет:

цитата:

335(или 255) сделать два слоя в розлив,то качество плёнки лака будет неуд.?т.е. плёнка лака будет иметь дефекты? лак готовим по техничке.

Если всё по техничке, то почему должны быть дефекты плёнки? Откуда "ноги растут" у этого вопроса?

 Отправлено: 18.07.13 17:32. Заголовок: Технолог пишет: От..

Технолог пишет:

цитата:

Откуда "ноги растут" у этого вопроса?

так по техничке просят в 1.5 слоя.мне как то удобнее или проще в два обычных.

 Отправлено: 18.07.13 21:53. Заголовок: Технолог пишет: Пыт..

Технолог пишет:

цитата:

Пытаюсь объяснить теоретическую обоснованность первого лёгкого\половинного слоя для HS лака…..

лак 3050S Дю - рекомендации технички 2 слоя через 5 минут меж слойки. то есть 1 ый полуслой не прокатит с данным лаком?