Сайт форума - "КУЗОВ АВТОМОБИЛЯ"
Форум "AВТО-КОЛОР"

Клуб мастеров "воздушной кисти".


Альтернативный поиск Поиск в Google
Записная книжка маляра (Wiki) Живая резервная копия форума

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
[Lutsivo





Пост N: 644
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 16:08. Заголовок: Всё о лаках(7)


А давайте в Новом Году о лаках интетесных...

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 621 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 All [только новые]


[Lutsivo





Пост N: 645
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 16:18. Заголовок: 923.ER0S ЛАК ЭКСТРА..


923.ER0S ЛАК ЭКСТРАБЫСТРОЙ ВОЗДУШНОЙ СУШКИ 2К
Акриловый бесцветный лак, разработанный на основе оригинальной и новаторской технологии, который позволяет получить недостижимые до сих пор свойства:
• время высыхания при температуре воздуха 20oC - 1 час
• содержание твердых частиц - 80 %
• содержание VOC - 200 гp/л
Лак особенно рекомендуется к применению при местных ремонтах. Уже через 20 минут после нанесения лака 923.EROS можно понизить температуру в кабине для нанесения лакового покрытия до температуры окружающей среды. По истечении следующих 20 минут, покрытая лаком деталь, пригодна для монтажа, а через час – ее можно полировать. Если относительная влажность воздуха не превышает 40%, то шлифовку можно производить только через 2 часа.
Лак позволяет сократить затраты, благодаря экономии топлива в кабине для нанесения лакового покрытия, уменьшить загрязнение фильтров и ускорить время ремонта; а главное – бесцветный лак 923.EROS при так низком содержании VOC (200 гр/л) - это продукт, который в наименьшей степени вреден для окружающей среды.
Базовый лак из серии MULTICRYL 925, 926, 927 в соединении с бесцветным лаком 923.EROS содержат всего лишь 390 гр/л VOC. Эта величина отвечает самым строгим европейским и региональным требованиям (см. нормы в Ломбардии).
Лак 923.EROS - это единственная альтернатива для водоразбавимых продуктов, без введения изменений в существующие системы.
Сегодня испытал на деле этот лак - хочу признатса впечатлил он меня., разлил в полтора слоя без растварителя, через полчаса он уже неклеилса к пальцам совсем., полировать правда непробовал, но такое ощущение что уже можно(2часа прошло)., разбавляетса он както непривычно: 1к1.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 2689
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 18:09. Заголовок: Акриловый бесцветный..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Акриловый бесцветный лак, разработанный на основе оригинальной и новаторской технологии, который позволяет получить недостижимые до сих пор свойства:


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Если относительная влажность воздуха не превышает 40%, то шлифовку можно производить только через 2 часа.


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Лак позволяет сократить затраты, благодаря экономии топлива в кабине для нанесения лакового покрытия,


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Лак 923.EROS - это единственная альтернатива для водоразбавимых продуктов, без введения изменений в существующие системы.


[Lutsivo, читая подобные перлы возникает чувство отврашения.

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 646
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 18:56. Заголовок: Да уж, пишут они заг..


Да уж, пишут они загадочно..., но замечу, лак этот("Палинал", забыл указать название) сохнет и вправду быстро. Привезли на пробу ещё грунты наполнители, ЭП, Ж.Ш, мок по мок., будем пробовать., говорят в Италии этот бренд имеет неплохую репутацию.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 1549
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 23:01. Заголовок: Это хорошие материа..


[Lutsivo Это хорошие материалы, проверенные моими ( и не только) клиентами, а то что пишут, типа: "это единственная альтернатива для водоразбавимых продуктов, без введения изменений в существующие системы." - уже давно устарело, уже многие имеют нечто подобное, просто в своё время ( 5-7 лет назад) это было так. Палинал - не хуже хотя-бы МаксМейера, хотя и дешевле в целом.

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 647
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 00:20. Заголовок: maxicolour пишет: ..


maxicolour пишет:

 цитата:
Это хорошие материалы,


maxicolour , они мне тоже нравятса, шпаклёвка кпримеру чухаетса легко так, и эластичная пипец., лак этот попробовал шлифовать насухо р600 на поролоне вручную через 3 часа после нанесения..., а он шлифуетса да ещё и шлифшкурку незабивает


с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 35
Зарегистрирован: 30.11.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 03:29. Заголовок: А сколько стоит так..


А сколько стоит такой лак ?

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 649
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 08:43. Заголовок: Цена 100 лояров за л..


Цена 100 доларов за литр , но расход небольшой - на капот и крышку багажника от "5 пассата" ушло 250грам неразведённого лака(разводитса 1+1).

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 36
Зарегистрирован: 30.11.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 16:31. Заголовок: 100 бачинских за л..


100 бачинских за литр - не слабо , на кого ориентированны тогда продажи , для гаражников явно дорого , для СТО с ОСК - экономия на солярке или газе не перекроют разницу в цене с обычными по цене лаками . Отвердитель для этого лака стоит столько же ?

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 645
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 20:45. Заголовок: maxicolour пишет: ..


maxicolour пишет:

 цитата:
Палинал - не хуже хотя-бы МаксМейера, хотя и дешевле в целом.



[Lutsivo пишет:

 цитата:
Цена 100 лояров за литр



Получается явно дороже Макса.
Я покупаю Макса за 4000 5литровку+2.5 отвердителя. А так вообще он по моему в районе 1800р. за комплект 1лака+0.5отв. стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 1552
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 21:12. Заголовок: Начнём, того, что ес..


Начнём с того, что если кто-то купил литр комплекта за 100 баксов, то кто -то может купить и по 48! Кроме того, это реально хороший и стоящий таких денег лак. И он предназначен только для покраски 2-4-х элементов в очень неблагоприятных условиях и когда горит. И это, плюс ещё грунт у них подобный есть - дорогой, всего лишь две позиции по таким ценам у Палинала, остальное почти всё по аналогии с Максом - дешевле.

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 2163
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 22:15. Заголовок: лак этот попробовал ..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
лак этот попробовал шлифовать насухо р600 на поролоне вручную через 3 часа после нанесения.


Круто,ето какой должен бить сор чтоб 600?

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 651
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 23:06. Заголовок: Ребята, в двух слова..


Ребята, в двух словах свежие отзывы:AutoColer пишет:

 цитата:
Отвердитель для этого лака стоит столько же ?


отвердитель входит в эту цену.,Shama пишет:

 цитата:
Получается явно дороже Макса.


нащёт цены- канечно дороговато, но смею повторитса, на капот и крышку багажника пассата "В5" ушло 250мл.неразбавленого лака, на всю тачку уйдёт примерно 2л(Макса сколько уйдёт?).,нащёт качества: сегодня отполировть его было достаточно сложно, надо было вчера, как в техничке пишут - через 2 часа.,( лак твёрдый) пришлось достать из шкафа меховый полировальник ,
но это в тожэ время и преимущество, так как поцарапать его тоже непросто...MARADONA пишет:

 цитата:
Круто,ето какой должен бить сор чтоб 600?


Это не сор., как пробный тест, я залачил жестянку. загрунтованую когдато ЭП, на ней и изголялса, сегодня кстати я её согнул вдвое, думал полопаетса лак, так как твёрдый очень, ан нет, грунт под ним получил какбы микротрещины, а на лаке даже нет намёка на трещины., разогнул жестянку назад с такимжэ успехом
подвожу итог своих испытаний: лачишь деталь в покрасочной без пыли!, через полчаса тачку выгоняешь в подготовку(без сушки!)., пыль уже пофигу, тамже полируешь через 2ч... может и выгода найдётса.
Р.S. не подумайте што это реклама... просто мысли вслух.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 1657
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 23:07. Заголовок: MARADONA пишет: ето..


MARADONA пишет:

 цитата:
ето какой должен бить сор чтоб 600?


подозреваю,что это не сор,а новогодние гирлянды

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 652
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 23:14. Заголовок: бывалый , с гирлянда..


бывалый , с гирляндами я уже давненько рассталса, главный враг это пыль ., чето на покрасочную никак денег несоберу., а 600 кой я чухал бляшанку, узнать што и как с этим лаком.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 651
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 18:31. Заголовок: maxicolour пишет: Н..


maxicolour пишет:

 цитата:
Начнём с того, что если кто-то купил литр комплекта за 100 баксов, то кто -то может купить и по 48!


Хочется знать цены по которым как обычный покупатель заходишь в магазин и покупаешь тот или иной товар. Я сейчас за 4000 беру комплект 5-ти литрового лака не потому,что для меня скидки,а потому,что наш автозавод работавший Максом распродал все остатки. Для сравнения ЭП Максовский купил за 860р., а так он стоит 1800р.

[Lutsivo пишет:

 цитата:
Макса сколько уйдёт?


На капот и два передних крыла Киа Спектра у меня ушло 300гр. густого лака+150отв.+50гр. разбавителя (два слоя на глянец). Получается 500гр. готового, те же 250 у Палинала если он разводится 1:1.

Спасибо: 0 
Профиль
Евген
постоянный участник




Пост N: 1085
Info: тел. 8 911 557 45 03
Зарегистрирован: 24.07.07
Откуда: Россия, Нарьян-Мар
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 21:02. Заголовок: Shama пишет: На кап..


Shama пишет:

 цитата:
На капот и два передних крыла Киа Спектра у меня ушло 300гр. густого лака+150отв.+50гр. разбавителя (два слоя на глянец). Получается 500гр



плин.. научите меня как так лачить ? толи я чет не понимаю толи второе ))) 100-150 на крыло.. и 400-500 на капот у меня уйдет.. и это будет нормальный жирный слой.. который если че не страшно полировать и приятно показать ))

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 658
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 21:17. Заголовок: Евген пишет: 100-1..


Евген пишет:

 цитата:
100-150 на крыло.. и 400-500


в два слоя у меня тоже так уходит.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
magnit
постоянный участник




Пост N: 500
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Муром
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 21:38. Заголовок: А я думал у меня пес..


А я думал у меня пестик слишком много туманит.на крыло 100гр чистого развожу ,на двери 150,на бампер 200-250 ,на капот все 300.
Лачу Иватой LPH 400 ,лак ложит отлично ,но туманит сильно и расход увеличился.

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 655
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 22:02. Заголовок: Евген пишет: котор..


Евген пишет:

 цитата:
который если че не страшно полировать и приятно показать


Тут еще зависит какой лак.ММ, я разливаю в два слоя. РМ диамонд в 3 слоя,Кансай в 2 слоя.

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 660
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 22:13. Заголовок: Shama пишет: РМ диа..


Shama пишет:

 цитата:
РМ диамонд


Это который 5+1?

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Евген
постоянный участник




Пост N: 1086
Info: тел. 8 911 557 45 03
Зарегистрирован: 24.07.07
Откуда: Россия, Нарьян-Мар
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 00:11. Заголовок: Лачу Иватой LPH 400...


Лачу Иватой LPH 400... у мну такое же оружие... очень им приятно работать.. машешь как шашкой .. правда у меня с китайцев привычка.. 10-15 см до детали расстояние

Спасибо: 0 
Профиль
kubic
постоянный участник




Пост N: 752
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 00:56. Заголовок: как-то девилбисом с ..


как-то девилбисом с очень близкого расстояния (около 10см) мобихелом лачил по черной базе (арки дверные). видно было что как-бы подзакипал лак (мутнел) - через какое-то время (около 10-15 сек) пузыри выходили и прозрачность восстанавливалась.
Наверное из-за большой подачи , близкого расстояния и избыточного давления (около 2.5 при нажатом) ?
(красил весной) увеличив немного расстояние и , кажется, поджав подачу лака ушел от вышеописаного трабла

http://www.airboom.ru Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 2174
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 01:36. Заголовок: kubic пишет: kubic ..


kubic пишет:

 цитата:
kubic


Если кипело летом,значит иза жары.Надо раствори,и отвердители подберать.
У меня летом постояно кипит,уже запарился.

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
kubic
постоянный участник




Пост N: 753
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 01:46. Заголовок: Отвердитель и раство..


Отвердитель и растворитель как раз был зимний (от 5 до 15°C) , может перед покраской нагнал жарку лишнего ,
но на улице еще холода были

http://www.airboom.ru Спасибо: 0 
Профиль
Алхазур
постоянный участник




Пост N: 150
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 04:52. Заголовок: magnit пишет: А я ..


magnit пишет:

А я думал у меня пестик слишком много туманит.на крыло 100гр чистого развожу ,на двери 150,на бампер 200-250 ,на капот все 300.


Не думаю что это большой расход.По техничке Мобихел расход материала на дверь ваз2110-150г краски и 100г лака,что в общем то укладывается в твои цифры.Правда капоты разные бывают.К примеру капот Мерина кузов 140-3,5м2.Так там и 0,5 литра не предел,а точнее откровенно мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 657
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 09:22. Заголовок: Это который 5+1? Да..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Это который 5+1?


Да он.

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 663
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 12:17. Заголовок: Тожэ таким работал, ..


Тожэ таким работал, в 2 слоя с1,4 РП получалось очень даже прилично, но расход нерадовал, 5+1=1,2л. готовой сменси с литра лака, лутше ХС какой-нить 2+1 и в 1,5 слоя., надольше хватает.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 660
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 12:46. Заголовок: но расход нерадовал,..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
но расход нерадовал, 5+1=1,2л


Да,расход у него большой но,я его в основном лью на дорогие авто поэтому клиент за каждый рубль мозг не выносит. Вчера лил его на бампер БМВ 7 2012г.в,машина реально новая. Три слоя на зад бампер ушло 450гр. без отвердителя, но блеск и шагрень

Спасибо: 0 
Профиль
mihas
постоянный участник




Пост N: 913
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 15:38. Заголовок: Для чего на бампере ..


Для чего на бампере БМВ 3 слоя лака?


Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 661
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 17:43. Заголовок: mihas пишет: Для че..


mihas пишет:

 цитата:
Для чего на бампере БМВ 3 слоя лака?


После двух шагрень не понравилась дал третий,я когда лачу подачу не сильно открываю поэтому слои у меня не жирные.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2317
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 10:51. Заголовок: Shama пишет: Три с..


Shama пишет:

 цитата:
Три слоя на зад бампер ушло 450гр. без отвердителя,

Для бампера жирный слой это катастрофа. В будущем, сколы будут с ноготь отваливаться . Иной рез вообще в один слой бампера заливаю.

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 667
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 13:33. Заголовок: Shama пишет: После ..


Shama пишет:

 цитата:
После двух шагрень не понравилась


на бампера пластификатор в лак рулит, и шагренька с ним растягиваетса красиво так.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 672
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 17:03. Заголовок: на бампера пластифик..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
на бампера пластификатор


У нас из пластификатора только боди продается, как-то не хочется в РМ или Кансай,боди лить.

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 40
Зарегистрирован: 30.11.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 18:44. Заголовок: Shama пишет: У нас ..


Shama пишет:

 цитата:
У нас из пластификатора только боди продается, как-то не хочется в РМ или Кансай,боди лить.


Думаешь BODY сам этот пластификатор производит ? покупает как и другие производители ЛКМ у стороннего производителя где нибудь в Германии и фасует на своём заводе в Греции . Да и всегда заказать можно у продаванов , любой привезут . А вообще бампера покрытые лаком без эластика - та ещё в работе , бампер часто удар держит , а паутина лопнувшего лака и грунта расходится чуть ли по всему бамперу.

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 674
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 18:55. Заголовок: AutoColer пишет: па..


AutoColer пишет:
[quote]паутина лопнувшего лака и грунта расходится чуть ли по всему бамперу.
Сколько бампреов не делал,если есть паутина значит до самых нижних слоев (шпакля,грунт) Так,что если паутина,я по любому до пластика все счищаю.

А вот как раз с пластификатором все счичтить проблематично становится так как очень быстро наждачка катышками покрывается.

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 41
Зарегистрирован: 30.11.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 19:13. Заголовок: Shama пишет: Сколь..


Shama пишет:

 цитата:
Сколько бампреов не делал,если есть паутина значит до самых нижних слоев (шпакля,грунт) Так,что если паутина,я по любому до пластика все счищаю.

То , что до пластика никто не спорит , но одно дело зачистить до пластика зону ремонта(дальше 1-2 см паутина от трещины редко уходит с пластификатором ) и со всем другое дело почти весь бампер (без пластификатора) , особенно передний со всеми его причиндалами и загибулинами .

 цитата:
А вот как раз с пластификатором все счичтить проблематично становится так как очень быстро наждачка катышками покрывается.

Соблюдай дозировку и не будет проблем с засаливанием абразива

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 2698
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 22:47. Заголовок: Shama пишет: с плас..


Shama пишет:

 цитата:
с пластификатором все счичтить проблематично становится так как очень быстро наждачка катышками покрывается.


AutoColer пишет:

 цитата:
Соблюдай дозировку и не будет проблем с засаливанием абразива


Парни, разве не обращали внимание на то, что разные абразивы имеют разную устойчивость к "засаливанию".
Или всё под одну гребёнку .....


Спасибо: 0 
Профиль
ZSA-132





Пост N: 147
Зарегистрирован: 25.09.12
Откуда: Сначала Потсдам,потом Гродно,Минск,Ульяновск,Капустин Яр,Москва.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 00:24. Заголовок: Странно... Наждачка ..


Странно...
Наждачка забивается, загибулин много...
А про смывку старой краски забываете или забиваете?
- бампер ведь пластмассовый, что ему будет?

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 43
Зарегистрирован: 30.11.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 03:34. Заголовок: Технолог пишет: Пар..


Технолог пишет:

 цитата:
Парни, разве не обращали внимание на то, что разные абразивы имеют разную устойчивость к "засаливанию".
Или всё под одну гребёнку .....

Конечно же обращали , но даже самый "выносливый" абразив долго не протянет вышкуривая некорректно разведённый материал .
ZSA-132 пишет:

 цитата:

Странно...
Наждачка забивается, загибулин много...
А про смывку старой краски забываете или забиваете?
- бампер ведь пластмассовый, что ему будет?


Вы сами часто используете его в работе с пластмассой ? Лично мне проше и практичней и аккуратней(думаю и быстрей) отшлифовать 9мм машинкой бампер , чем возиться со смывками красок с непредсказуемым результатом .

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 1267
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 11:01. Заголовок: Shama пишет: Так,чт..


Shama пишет:

 цитата:
Так,что если паутина,я по любому до пластика все счищаю


сам пластик из за повреждения паутину даёт,т.е. он в этих местах надломился.и как это вылечить я не понимаю.
бампера стартую с р120(так сказать взлохматить ),потом р240 и выхожу на р320

Спасибо: 0 
Профиль
ZSA-132





Пост N: 150
Зарегистрирован: 25.09.12
Откуда: Сначала Потсдам,потом Гродно,Минск,Ульяновск,Капустин Яр,Москва.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 16:50. Заголовок: AutoColer пишет: ZS..


AutoColer пишет:

 цитата:
ZSA-132 пишет:
цитата:
Странно...
Наждачка забивается, загибулин много...
А про смывку старой краски забываете или забиваете?
- бампер ведь пластмассовый, что ему будет?
AutoColer пишет:
Вы сами часто используете его в работе с пластмассой ? Лично мне проше и практичней и аккуратней(думаю и быстрей) отшлифовать 9мм машинкой бампер , чем возиться со смывками красок с непредсказуемым результатом .


- постоянно, если целиком, результат как раз более предсказуем, - чистая не протёртая поверхность пластмассы, как из магазина, не требующая порозаполнителя и дополнительной шлифовки, а только праймер и покраска.
Если пятно, то конечно шлифовка.
королев к а пишет:

 цитата:
Shama пишет:

цитата:
Так,что если паутина,я по любому до пластика все счищаю


сам пластик из за повреждения паутину даёт,т.е. он в этих местах надломился.и как это вылечить я не понимаю.
бампера стартую с р120(так сказать взлохматить ),потом р240 и выхожу на р320



На заводе перед покраской РР бампера проходят открытым пламенем...
Кто-нибудь так пробовал "сбивать лохматость" и микротрещины?
Газовой или паяльной лампой.

И по теме, - уверен, что какую бы "сам пластик паутину не давал", - если лак с пластификатором, ничего ему не будет.
И чем больше в нём пластификатора, тем больше он приобретает свойства резины...

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 48
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 19:17. Заголовок: Пластификатор же мож..


Пластификатор же можно добавить не только в лак но и а грунт,что обеспечивает изменение эластичности покрытия, позволяет
выдерживать деформацию детали без повреждений.



Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2383
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 20:20. Заголовок: ZSA-132 пишет: А пр..


ZSA-132 пишет:

 цитата:
А про смывку старой краски забываете или забиваете?
- бампер ведь пластмассовый, что ему будет?


Не всякий пластик её выдерживает . разедает смывка пластик.

Спасибо: 1 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2323
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 20:29. Заголовок: vaga пишет: Не всяк..


vaga пишет:

 цитата:
Не всякий пластик её выдерживает . разедает смывка пластик.

Стопудово , химоза въедается в пластик и нужно много воды что бы её смыть, а потом несколько дней что бы она окончательно выветрилась

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 50
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 20:59. Заголовок: На сколько я знаю см..


На сколько я знаю смывка пагубно влияет только на РЕ и PTFE, к остальным она применима, главное не передерживать больше 30 минут и не оставлять на солнце, часто смывкой пользуюсь на бамперах которые уже были в ремонте и толщина ЛКП и состояние его оставляет желать лучшего


Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 2523
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 08:24. Заголовок: AutoColer пишет: ба..


AutoColer пишет:

 цитата:
бампер часто удар держит , а паутина лопнувшего лака и грунта расходится чуть ли по всему бамперу.



какой-нибудь ABS можно и без пластификатора, он жесткий. а например PP+EPDM (из EPDM делают патрубки системы охлаждения, это практически резина по гибкости) красить без пластификатора это косяпор однозначный. и прочие материалы также гибкие должны быть


Спасибо: 0 
Профиль
avto-moto
постоянный участник


Пост N: 136
Зарегистрирован: 02.06.12
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 20:38. Заголовок: сегодня человек один..


сегодня человек один рассказывал, что на каком-то лаке у него кратера выскакивают, ближе к концу канистры 5 -литровой. И мы такое как раз увидели. Вернее , мы увидели, а человек рассказал, к слову. Может это быть , что на дне чего-то такое собирается ?

Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 101
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 21:06. Заголовок: я думаю что это пси..


я думаю что это психологическое возбуждение от появления такого дефекта

Спасибо: 0 
Профиль
avto-moto
постоянный участник


Пост N: 137
Зарегистрирован: 02.06.12
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 21:11. Заголовок: Все может быть. Соби..


Все может быть. Собираю мнения.

Спасибо: 0 
Профиль
magnit
постоянный участник




Пост N: 508
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Муром
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 22:33. Заголовок: конденсат в канистре..


конденсат в канистре скапливается.когда канистра целая конденсата мало ,под конец канистры его больше.
человек наверное в гараже работает .

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 2843
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 09:08. Заголовок: Парни, может есть пр..


Парни, может есть предположения - зачем перед окраской лаком включать камеру в режим сушки, затем переводить оную в режим окраски и начинать укладывать лак при 48 град.?

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3314
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 10:26. Заголовок: Пробовал нечто подоб..


Пробовал нечто подобное, лак разливается в таком режиме просто удивительно и у него появляется совершенно фантастический блеск, но такой режим имеет массу оговорок и возможности накосячить просто беспредельные

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 2846
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 10:37. Заголовок: Rover пишет: Пробов..


Rover пишет:

 цитата:
Пробовал нечто подобное ....


Мне не приходило в голову подобное. Вчера столкнулся(случайно) с подобным в одном из сервисов, раскиданных на просторах нашей необъятной ... Розлива не увидел и блеска фантастического тоже...
Rover пишет:

 цитата:
возможности накосячить просто беспредельные


Именно по этому поводу.


Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3315
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 10:47. Заголовок: Технолог пишет: Мне..


Технолог пишет:

 цитата:
Мне не приходило в голову подобное.


Но ты ж наверняка знаешь о таком приеме как подогреть лак перед нанесением, скорее всего какой то умелец им показал что то подобное и возбудившись от результата они решили повторить, но вышло неудачно.

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
vasek
постоянный участник




Пост N: 519
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 12:04. Заголовок: Че колхозить? Азотны..


Че колхозить? Азотные установки с подогревом работают от +5 до+80, но дороговато.Не для гаража.

Отступать некуда, за нами - Москва. Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 1586
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 14:44. Заголовок: Технолог пишет: зач..


Технолог пишет:

 цитата:
зачем перед окраской лаком включать камеру в режим сушки, затем переводить оную в режим окраски и начинать укладывать лак при 48 град.?

наверное чтобы растворитель в составе лака выходил намного быстрее на поверхность. То есть прогрев покрытия происходит изнутри, типо как у ИК сушки, и соответственно лак лучше укладывается.

Rover пишет:

 цитата:
но такой режим имеет массу оговорок и возможности накосячить просто беспредельные

и не со всяким лаком такое можно делать, наверное.


Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 1907
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 14:50. Заголовок: Технолог пишет: зач..


Технолог пишет:

 цитата:
зачем перед окраской лаком включать камеру в режим сушки, затем переводить оную в режим окраски и начинать укладывать лак при 48 град.?


деталь подогревают... можно икашку ( если не жалко ) изнутри детальки поставить, хорошо разольется)))

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 2858
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 15:49. Заголовок: Lex-art пишет: лак..


Lex-art пишет:

 цитата:
лак лучше укладывается.


АНТОХА пишет:

 цитата:
хорошо разольется


Да нифига у них не хорошо. Но лака много удаётся уложить на деталь. Смысла в их действиях пока не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 89
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 20:25. Заголовок: Несколько раз пробов..


Несколько раз пробовал перед лаком деталь греть т.к при покраске температура была 17-18 град. в гараже. Ничего прокатило не накосячил , И дествительно розлив лака был намного лучше . ( но это приходилось делать от невозможности прогреть помещение до нужной температуры)

Спасибо: 0 
Профиль
ultrasonic





Пост N: 85
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: РФ, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 05:20. Заголовок: Технолог пишет: См..


Технолог пишет:

 цитата:
Смысла в их действиях пока не вижу.


Может что-бы "от пыли" быстрее высыхал?

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 1911
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 08:49. Заголовок: Технолог пишет: Да ..


Технолог пишет:

 цитата:
Да нифига у них не хорошо

А если подойти и спросить у них?Скажи тут еще человек 50 знать желают какого вы творите?

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 2865
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 18:16. Заголовок: АНТОХА пишет: А есл..


АНТОХА пишет:

 цитата:
А если подойти и спросить у них?


Не уверен на откровенный ответ..... Достаточно стандартная ситуация с так называемым 20-и летнем стажем в малярке.....Есть у меня подозрение - так материалы на перекрас списываются(чтобы покрыть тянутое).

Спасибо: 0 
Профиль
ZSA-132





Пост N: 151
Зарегистрирован: 25.09.12
Откуда: Сначала Потсдам,потом Гродно,Минск,Ульяновск,Капустин Яр,Москва.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 22:45. Заголовок: АНТОХА пишет: А есл..


АНТОХА пишет:

 цитата:
А если подойти и спросить у них?


Технолог пишет:

 цитата:
Не уверен на откровенный ответ...


Слышал такой ответ, - что фишка в том, что неразбавленным, любым густым, но подогретым лаком красишь как базой...

Спасибо: 0 
Профиль
inzilya
постоянный участник




Пост N: 512
Info: 8 (916) 771 78 18 skype inzilya777
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Расея-Матушка, Москва - Большая Деревня
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 23:16. Заголовок: А до какой температу..


А до какой температуры разогревается лак? и какая температура у детали в момент нанесения?

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2455
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 23:26. Заголовок: ZSA-132 пишет: люб..


ZSA-132 пишет:

 цитата:
любым густым, но подогретым лаком красишь как базой


Да враньё, просто лак становиться текучей , но это не спасает от подтёков.
inzilya пишет:

 цитата:
до какой температуры разогревается лак


Так чтобы сумарная температура лака и детали примерно равна была 20 - 25 гр .


Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 1916
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 23:41. Заголовок: ZSA-132 пишет: нера..


ZSA-132 пишет:

 цитата:
неразбавленным, любым густым

все так но тут не лак греют..а детали которые красят...

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 184
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 23:11. Заголовок: Очень давно не ползв..


Очень давно не ползвал лаки Мобихел.Несколко дней назад покупил новая серия FG.Покрасил в 2 слоя,разбавитель <10%.Температура 20-23 градус.
После 17 часов лак бьил мягкий,невозможно собирать машину Ето нормално??

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 1565
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 23:15. Заголовок: немо ,лак анти скрет..


немо ,лак анти скретч пользую иногда.как в техничке написано, так и сохнет.если на ночь красить,то на следующий день ,чтобы собрать икашкой пройтись надо бы или сутки ждать.

Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 185
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 23:41. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
чтобы собрать икашкой пройтись надо бы


Ето не понял,извини мне для плохой руский.
Думаю,что MS лак позволить собираеш машина после 12-16 часов после крашения.Не нужна сушка на 60градус


Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 1567
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 23:57. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
,чтобы собрать икашкой пройтись надо бы


инфракрасная сушка.нужно набрать 60 градусов и посушить.
немо пишет:

 цитата:
12-16 часов


время- деньги.не могу ждать 12-16 часов.могу ждать, когда сплю

Спасибо: 0 
Профиль
художник
постоянный участник




Пост N: 540
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 17:38. Заголовок: лак PPG 800, что мож..


лак PPG 800, что можете сказать?

Художник-от слова ЗАШИБИСЬ! Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 1785
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 18:19. Заголовок: Нормальный лак, но у..


Нормальный лак, но уже устарел и морально и физически - есть много лаков в той-же цене, но уже с лучшими свойствами, хотя и 800-й имеет своих почитателей, особенно в версии 3:1:1

Спасибо: 0 
Профиль
mifody
постоянный участник




Пост N: 1489
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Беларусь, Могилёв
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 17:01. Заголовок: триста лет уж как сн..


триста лет уж как снят с производства, а до сих пор продаётся.... нонсенс... Так LS система-это уже каменный век, однако..


Мы-люди ! Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 1847
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 19:01. Заголовок: А что за лак такой &..


А что за лак такой "Кузов МС" ? у них грунты и шпатли тоже есть в линейке? причем лак этот стоит как Нормекс ХС.
Продавец нахваливал

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1051
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 19:58. Заголовок: Lex-art пишет: А чт..


Lex-art пишет:

 цитата:
А что за лак такой "Кузов МС" ?


Европроект наверно замутил

Спасибо: 0 
Профиль
мотя
постоянный участник




Пост N: 544
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Ленинградская область
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 22:35. Заголовок: Доливаю 5 литровку М..


Доливаю 5 литровку ММ. Очень приличный лачек,хороший розлив без раствора,не смаржопит,кипения не заметил и глянец шикарный.

Учиться никогда не поздно, а главное - не стыдно! Спасибо: 0 
Профиль
EROY
старожил, иногда в эмиграции, иногда - в оппозиции...




Пост N: 352
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Norway., Stavanger.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 22:29. Заголовок: Лак Roberlo "Kro..


Лак Roberlo "Kronox" (быстрый но полностю высыхает долго), шлем не полировался.

Самое интересное: при нанесении лака SATA "RP 1.3" что в 2, что 1.5 слоя лак смаржопит конкретно, все по пропорции, отвердос с растворителем (10%) родные. Этот шлем я сперва залил 6-ю слоями этого лака примерно с 20% растворителя, дабы потом неняпрягаясь спилисть ступени, заливал с IWATA "LPH 80" 1.0, растекся идеально как и положено округлым поверхносятм, высох и смаржопился но меньше чем с Саты, до шлфиовки ступеней сох 1.5 недели. Ступени, как и писал спилил не напрягаясь: 360 на сухую (бумага 3М wet-or-dry), затем на мокрую 800-й индазой прошел весь шлем, и потом бумагой 1200 ноунэйм, на след день залил его с того же LPH 80 с теми же 20-ю процентами растворителя в 3 слоя, фото сделано по прошествию 2-х дней, сушил 10 мин при 55 гр. Вот так бывает

Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 1898
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 21:36. Заголовок: Вопрос такой: какой ..


Вопрос такой: какой лак предпочесть на полный облив. сушка 60 градусов, скорость вентиляции пониженная весь в раздумьях.

1) В style 2литра + 0,5 л отверд 1280р
2) Брюлекс HS SR усточив к царапинам примерно 1100р.
3) Юпол 2081 1100 за литр комплект. а может и 2091 он дороже чуть?
4) Дюпонт 3050S или VR-1120 1600 р за литр комплект.

склоняюсь к Юполу, про дюпонт жаба душит
кто что скажет?

Спасибо: 0 
Профиль
мотя
постоянный участник




Пост N: 545
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Ленинградская область
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 22:05. Заголовок: Работал 1120,очень п..


Работал 1120,очень понравился.Хорошо поглощает опыл,само то на полняк. Правда я брал по 5 тыр за 5литровку. Высыхает при 20 С,глянец отличный.

Учиться никогда не поздно, а главное - не стыдно! Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 1901
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 23:04. Заголовок: мотя пишет: Работал..


мотя пишет:

 цитата:
Работал 1120,очень понравился.

какой отвердитель использовать при 20-25градусах?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3261
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.13 10:32. Заголовок: Lex-art пишет: како..


Lex-art пишет:

 цитата:
какой отвердитель использовать при 20-25градусах?


Рекомендован VR-1131

Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 1908
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.13 10:42. Заголовок: Технолог пишет: Рек..


Технолог пишет:

 цитата:
Рекомендован VR-1131

а из того списка лаков что лучше? на дюпонт жаба душит

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3263
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.13 12:27. Заголовок: Lex-art пишет: а из..


Lex-art пишет:

 цитата:
а из того списка лаков что лучше?


Вопрос не о лаках, а о точке отсчёта для оценки. Это смотря с какой стороны смотреть.
Дабы не разводить мутатень- лак 3050S с активатором ХК
P.S. Поговори "по душам" со своей жабой. Пусть она включит голову и посчитает не вход, а выход.

Спасибо: 0 
Профиль
ZSA-132





Пост N: 155
Зарегистрирован: 25.09.12
Откуда: Сначала Потсдам,потом Гродно,Минск,Ульяновск,Капустин Яр,Москва.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.13 00:15. Заголовок: Lex-art пишет: Вопр..


Lex-art пишет:

 цитата:
Вопрос такой: какой лак предпочесть на полный облив.


Из списка - №2 и №4.
Юпол 2081 - очень царапучь.
А если цена-качество имеет значение, - то Новол 590.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1060
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.13 20:35. Заголовок: Lex-art пишет: скло..


Lex-art пишет:

 цитата:
склоняюсь к Юполу, про дюпонт жаба душит
кто что скажет?


бери Дю 3050,потом раскажешь

Спасибо: 0 
Профиль
Trevis



Пост N: 7
Зарегистрирован: 28.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 12:00. Заголовок: какой лак предпочесть на полный облив?


Лаков большое разнообразие. Все зависит от того чем вы привыкли красить HS или MS, проще конечно красить HS лаком(1.5 слоя =60мкм) или MS(2слоя =60мкм). Но MS лаки сохнут быстрее чем HS.


Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3031
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 14:43. Заголовок: Только не смейтесь,у..


Только не смейтесь,у меня новый фаворит по лаку.
Body PRO 494 ULTRA HS 2:1,цена 13 евро.Дороже новола
економ,но етот лак лучше не такая усадка как у новола
блеск хороший.Но самое главное он не такой резиновый
как новол,и сохнет быстрей.
https://www.ap-ex.ru/directory/pro/494/
Крашу в 1 слой,очень сухой припыл (и толстый слой лака)
нечего не течет и блеск

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 2100
Info: 89236344231 в skype oleg_kiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 15:32. Заголовок: Кансай,керамический ..


Кансай,керамический лак.При 10% раствора показался жидковатым,5 самое то.На следующий день легко срезаются и заполировываются соринки. Наносится легко,опыл глотает.
http://www.youtube.com/watch?v=LKD0UdT53rE
http://www.youtube.com/watch?v=hFaSsL7lZZc

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1062
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 22:13. Заголовок: Красотища Да краси..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Красотища


Да красиво,цена только
olegx

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2637
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 22:50. Заголовок: Спектраль 565 30 евр..


Спектраль 565 30 евриков за литр , попробуйте , сохнет за 30 мин. и можно полтровать. ,

Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 2101
Info: 89236344231 в skype oleg_kiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.13 16:06. Заголовок: Керамика для тех,кто..


Керамика для тех,кто любит подешевле http://youtu.be/GBY4bu7KN10

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3046
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 16:58. Заголовок: olegx пишет: olegx ..


olegx пишет:

 цитата:
olegx


А вы пробовали такой лак?

Все гаражники говорят что он супер пупер,думаю может на ето лето его закупить оптом.Как он для гаража?

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1064
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 18:21. Заголовок: MARADONA пишет: А в..


MARADONA пишет:

 цитата:
А вы пробовали такой лак?

Все гаражники говорят что он супер пупер,думаю может на ето лето его закупить оптом.Как он для гаража?


Очень смаржопит,глянец жопа,единственное растекается хорошо.Я оставил его на внутрянку,и прочую хрень.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad-r
постоянный участник




Пост N: 400
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.13 01:08. Заголовок: MARADONA пишет: А в..


MARADONA пишет:

 цитата:
А вы пробовали такой лак?


давно им работал, кипел часто, перешел был на Солид премиум, он получше был, но они в сравнении с нормальными лаками сохнут долго, бампер ставишь на следующий день после покраски и отпечатки остаются . Раньше лет 10 назад они по цене выигрывали и писали что сделано в Германии, а сейчас делают в Литве, качество хуже и цена больше чем на немецкие, нет смысла Солид брать, у Новола многие материалы получше будут, но лаками Новол не работал и сравнить не могу.
MARADONA пишет:

 цитата:
думаю может на ето лето его закупить оптом


сейчас на Solid Jet акция проходит, 7,5 литра стоит 70 евро


Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3054
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 18:00. Заголовок: Юрий74 пишет: Очень..


Юрий74 пишет:

 цитата:
Очень смаржопит,глянец жопа,единственное растекается хорошо.Я оставил его на внутрянку,и прочую хрень.


Купил я етот лак,новол нервно курит в стороне.Растекается хорошо,немного жидковат (я раствор вообще не лью).
Полируется просто сказака,у меня даже по сухому получилось.
Vlad-r пишет:

 цитата:
Раньше лет 10 назад они по цене выигрывали и писали что сделано в Германии


Щас по цене они 18-20 евро литр,и производство Франция...

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1066
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 21:14. Заголовок: MARADONA пишет: Пол..


MARADONA пишет:

 цитата:
Полируется просто сказака,у меня даже по сухому получилось.


Так и есть, но не всегда же под полировку красить

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3055
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 22:46. Заголовок: Юрий74 А вы с чем Т..


Юрий74
А вы с чем Топ солид сравниваете?Что лучше его?

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 956
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 22:57. Заголовок: MARADONA , ты цену н..


MARADONA , ты цену на этот лак озвучил розницу или закупку, а то Р-М не очень и дороже получаетса.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3056
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 23:05. Заголовок: По цене как Рм,я ма..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
[Lutsivo


По цене как Рм,я мастерам сам предлогал Рм DIAMONTOP.
Все хором за етот лак,говорят что с солидом проблем в
гараже не бывает.И полируеться на утро прекрасно (даже
если сушить при 15 градусах).
Я пробовал красить в cтекло,растеклось прекрасно.Пылинки
убирал в сухую,все полируеться отлично.Но цена большая.


Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Vlad-r
постоянный участник




Пост N: 402
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 23:13. Заголовок: MARADONA пишет: Щас..


MARADONA пишет:

 цитата:
Щас по цене они 18-20 евро литр,и производство Франция...


где ты увидел там Францию если на банках только реквизиты польской компании CSV которая якобы из сырья Vosschemie делает этот Солид, там даже штрихкода нет вот сайт этой компании, которая торгует чем попало но Солида там нет и вряд ли они что-то производят. А за 20 евро я куплю 1,5 литра лака Salcomix, на банках которого есть штрихкод, и оффсайт вот, лак сохнет 8 часов при 20 град, и 30 мин при 60 град, я без всякой ик-сушки подтек срезал через 12 часов. Хамелеон немецкий и то дешевле Солида.

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 957
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 23:14. Заголовок: Дай им попробовать ..


MARADONA дай им попробовать Р-М бейсик.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3057
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 23:18. Заголовок: Vlad-r пишет: где т..


Vlad-r пишет:

 цитата:
где ты увидел там Францию


На коробке по картону покрашено,что сделано во Франции.Я тоже думаю что лак дорогой,
но народ просит етот товар.Почему им отказивать
Если нужна инфа,вот есть на сайте конкурентов.
http://www.sellack-shop.com.ua/products/lak-ms-solid-top-clear-1l--otverditel-05l.html

[Lutsivo пишет:

 цитата:
MARADONA дай им попробовать Р-М бейсик.


Я им дал список лаков по етой цене,хотят солид.Забраковали по такой цене
Standox PM PPG (Лаки етих фирм,по цене 20 евро коплект,хуже солида)по словам
клиентов.Может бейсик и лучше,но он наверно дороже.

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Vlad-r
постоянный участник




Пост N: 403
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 23:22. Заголовок: MARADONA пишет: Есл..


MARADONA пишет:

 цитата:
Если нужна инфа,вот есть на сайте конкурентов


не смеши народ, у них он в США произведен

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3060
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 23:40. Заголовок: Vlad-r пишет: так к..


Vlad-r пишет:

 цитата:
не смеши народ, у них он в США произведен


Я о техничке... Какая разница где его разливают,главное что он работает.
После высыхания не резиновый как новол.Лак норм,но цена.

Vlad-r пишет:

 цитата:
так как ты все таки выводы такие сделал


Попробовал отполировать в сухую,с новолом такие шутки не проходят
Вот наклейка с солида,я думаю он точно Француз.



Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Vlad-r
постоянный участник




Пост N: 405
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 23:55. Заголовок: это всего лишь накле..


это всего лишь наклейка, никакого отношения к Франции Солид не имеет пока на банках не начнут печатать нормальные реквизиты и штрихкод, даже сайта производителя нет, у нас на ценниках в магазине написано Литва.

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3061
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 00:03. Заголовок: Главное что лак не к..


Главное что лак не кипит,и полируеться.А где его делают ето уже фигня.
Ато расписали про солид,куйня.А мастера его обожают,я о гаражниках.Может для
камер есть что-то интересней.

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
mifody
постоянный участник




Пост N: 1498
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Беларусь, Могилёв
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 15:36. Заголовок: Чего вы так разошлис..


Чего вы так разошлись.... солид это просрочка известных брендов. на сегодняшний день премиум ХС- это просрочка рм-овского кристалтопа только погуще, а мс в синей банке- это рм-овский бэйсик или диамондтоп. но это только сейчас. через полгода там может оказаться просроченный новол или глазурит.


Мы-люди ! Спасибо: 0 
Профиль
apostal
постоянный участник


Пост N: 343
Зарегистрирован: 22.09.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:53. Заголовок: apostal


я рмом красил никакого отгашения к солиду не имеет, пусть даже и просроченый, все солиды жидкие рм наоборот, даже цвет лака у рм желтый за солидом незамечалось, не придендую на истену но вроде так.

на вкус и цвет все миксы разные! Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1067
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 08:44. Заголовок: mifody пишет: а мс..


mifody пишет:

 цитата:
а мс в синей банке- это рм-овский бэйсик или диамондтоп


Диамонт не пробовал,а вот бейсик понравился и солид топ рядом не лежит.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1068
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 08:46. Заголовок: MARADONA пишет: Ато..


MARADONA пишет:

 цитата:
Ато расписали про солид,куйня.А мастера его обожают,я о гаражниках.


Мне также сказали - хит сезона,все писают от восторга, мне

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3084
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 09:28. Заголовок: Юрий74 пишет: мне :..


Юрий74 пишет:

 цитата:
мне


И чем он вам так не нравиться?

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1069
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 20:43. Заголовок: MARADONA пишет: И ч..


MARADONA пишет:

 цитата:
И чем он вам так не нравиться?


На мой вкус -не "горит",охеренная усадка в процессе сушки.

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 813
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 21:00. Заголовок: Юрий74 пишет: охере..


Юрий74 пишет:

 цитата:
охеренная усадка в процессе сушки


Когда открасил вроде все ОК, но после сушки шагрень становится очень мелкой и частой.Как будто лак не разливал,а напылял.

Спасибо: 0 
Профиль
apostal
постоянный участник


Пост N: 346
Зарегистрирован: 22.09.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 22:43. Заголовок: apostal


побыв в роле маляра и продовца понял одну простую истену скока людей стока и мнений, никаму не навязываю каким лаком лачить, поэтому и держу дюксон солид ранал рм юник реофлекс мобик мипа, пришол маляр и купил, а асли небудет выбора то он пойдет и купит у других.

на вкус и цвет все миксы разные! Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 1921
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 13:35. Заголовок: mifody пишет: солид..


mifody пишет:

 цитата:
солид это просрочка известных брендов. на сегодняшний день премиум ХС- это просрочка рм-овского кристалтопа только погуще, а мс в синей банке- это рм-овский бэйсик или диамондтоп. но это только сейчас. через полгода там может оказаться просроченный новол или глазурит.

а грунты и шпатли чьи они просрочку упаковывают?



Спасибо: 0 
Профиль
mifody
постоянный участник




Пост N: 1499
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Беларусь, Могилёв
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 19:05. Заголовок: разных брендов...


разных брендов.

Мы-люди ! Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3087
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 21:39. Заголовок: Юрий74 пишет: Юрий7..


Юрий74 пишет:

 цитата:
Юрий74


mifody пишет:

 цитата:
mifody


Какой лак используете,из не дорогих?

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1070
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 14:12. Заголовок: MARADONA пишет: Ка..


MARADONA пишет:

 цитата:

Какой лак используете,из не дорогих?


Рео МС

Спасибо: 0 
Профиль
mifody
постоянный участник




Пост N: 1502
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Беларусь, Могилёв
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 18:22. Заголовок: брюлекс ..


брюлекс
из недорогих. на помойки разные. хотя можно и на норм. авто.

Мы-люди ! Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2652
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 21:08. Заголовок: Марик у тебя же спек..


Марик у тебя же спектраль есть , тут цена и качество лучше нет ни чего за такие деньги.

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3088
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 21:37. Заголовок: vaga пишет: спектр..


vaga пишет:

 цитата:
спектраль


505-555-575 говорят говно,565 говорят дорого.


Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
kubic
постоянный участник




Пост N: 803
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 22:09. Заголовок: у нас 590-й новол не..


у нас 590-й новол не возят - нет говорят на базе . хотел его опробовать
придется пока HS-м работать, уже привык к нему .
Да и хотел узнать мнение , 590-й как долго сохнет и т.д. . Для гаражных работ (в том числе полная покраска) пойдет ?
Как полируется?
Если что в Москве, надеюсь куплю его )

http://www.airboom.ru Спасибо: 0 
Профиль
genn21





Пост N: 8
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Беларусь, Белоозерск Брестской обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 20:25. Заголовок: Взял на пробу лак d..


Взял на пробу лак du DU PONT 1200S , неплохое первое впечатление. Что странно в нэте о нём практически ничего нет. Кто юзал поделитесь впечатлением. Что думаете о этом фантоме.

Спасибо: 0 
Профиль
Дима
постоянный участник


Пост N: 54
Зарегистрирован: 15.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 20:29. Заголовок: Вчера попробовал лак..


Вчера попробовал лак RM Basic, лак в целом понравился, но смущает вот такой момент.



С чем может быть связано такое помутнение лака? В данном случае смешан только лак с отвердителем.

Спасибо: 0 
Профиль
genn21





Пост N: 9
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Беларусь, Белоозерск Брестской обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 21:12. Заголовок: Листнул страничку на..


Листнул страничку назад- там шумели по поводу Solid. Такого производителя не СУЩЕСТВУЕТ !!! Исключительно торговая марка, дитя "Европроекта". Что, а главное ЧЬЁ, у них в банках - тайна за семью печатями. При таком раскладе я этого "бренда" побаиваюсь.


Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2087
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 21:17. Заголовок: genn21 пишет: Исклю..


genn21 пишет:

 цитата:
Исключительно торговая марка, дитя "Европроекта".

да знаем мы

шпатли у них более менее. грунты некоторые.

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2714
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 22:35. Заголовок: Дима пишет: С чем м..


Дима пишет:

 цитата:
С чем может быть связано такое помутнение лака?


Дай ему постоять минут 5 и посмотри. Должно быть лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Danich
постоянный участник




Пост N: 2065
Info: +79111494090
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 22:43. Заголовок: genn21 пишет: При т..


genn21 пишет:

 цитата:
При таком раскладе я этого "бренда" побаиваюсь.


Существует такое понятие Private label. Если в гугле не забанен то все станет понятно. Очень многие выпускают продукты под своими марками, вопрос в том, чтобы выбор поставщика осуществлялся тщательно и на основе практических тестов.

Спасибо: 0 
Профиль
ZSA-132





Пост N: 158
Зарегистрирован: 25.09.12
Откуда: Сначала Потсдам,потом Гродно,Минск,Ульяновск,Капустин Яр,Москва.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 08:25. Заголовок: Дима пишет: С чем м..


Дима пишет:

 цитата:
С чем может быть связано такое помутнение лака?



- в результате реакции, выделилось огромное количество мельчайших пузырьков, нарушивших его прозрачность.


Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2607
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 09:25. Заголовок: ZSA-132 пишет: нар..


ZSA-132 пишет:

 цитата:
нарушивших его прозрачность.

есть нгекоторые марки лаков которые после смешивания с отвердосом становятся мутными, но это не сказывается на их прозрачности после нанесения. помнится когдато приходилось красить лаком Бета Колор, так он такойже мутный как и на фото и для него это норма.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 1849
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 10:16. Заголовок: на профиксе хс наблю..


на профиксе хс наблюдал тоже такую картину.

Спасибо: 0 
Профиль
Дима
постоянный участник


Пост N: 55
Зарегистрирован: 15.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 10:40. Заголовок: vaga пишет: Дай ему..


vaga пишет:

 цитата:
Дай ему постоять минут 5 и посмотри. Должно быть лучше.


Это уже высохший лак, с момента замеса он не изменился.
morozz т.е. им можно смело пользоваться дальше?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2608
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 10:51. Заголовок: Дима пишет: morozz ..


Дима пишет:

 цитата:
morozz т.е. им можно смело пользоваться дальше?

люди работают таким и вроде норм.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 1864
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 12:34. Заголовок: Дима пишет: им можн..


Дима пишет:

 цитата:
им можно смело пользоваться дальше?


половина Харькова сидит на ,,бэсике,,-не заморачивайся

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3332
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 12:46. Заголовок: бывалый пишет: ......


бывалый пишет:

 цитата:
......не заморачивайся


Просто случай из жизни (без кометов)- На медни один сервисмен, тоже пользующий этот лак, спрашивал совета ....Он покрасил свою машину бейсиком. Несколько прогонов до Москвы и от лака по низу машины ничего не осталось.....

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 1865
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 12:55. Заголовок: Технолог пишет: Про..


Технолог пишет:

 цитата:
Просто случай из жизни


тоже случай- покрасил на своем субарике( лет 15 тому назад) капот и бампер, шписом 8040, и рванул на ней в гермашку. 3 часа езды по автобану под дождем и ... передок капота и практически весь бампер были пропескоструены до грунта. а 8040 это очень даже неплохой лачек.

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 858
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 13:39. Заголовок: бывалый пишет: был..


бывалый пишет:

 цитата:
были пропескоструены до грунта.

Вот,вот.Сколько наблюдал,приходит машинка из европы,всё гуд,через пол года бампера,пороги ,не то что до грунта,до пластмассы отпескоструены,покраска заводская.

Делай как лучше, хуже само получится. Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 239
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 20:51. Заголовок: На 200х крузаках с в..


На 200х крузаках с внушительным пробегом кстати тоже задние колесные арки так пескоструятся-))

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 6631
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 34
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.13 06:45. Заголовок: брызговики ставить н..


брызговики ставить надо

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 243
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.13 12:33. Заголовок: Дык там стоят же шта..


Дык там стоят же штатные, а песком так вышибает что аж двери матовые становятся, они ж выпуклые у них

Спасибо: 0 
Профиль
serge



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 15:15. Заголовок: GUNTEX NS!!!


GUNTEX HS-всем привет!подскажите пожалуйста кто нибудь пользовался этим продуктом?суть проблемы такова-неделю назад подготовил к покраске мерседес,на ждановичах продавец порекомендовал вышеуказанный продукт высочайшего качества!и я дурак повелся на это качество.предварительно не проверив это дерьмо (по другому назвать уже язык не поворачивается),покрыл свой авто этим д и уже неделю жду пока оно задубеет хотя бы до состояния ободрать 320 шкурой,не знаю чем реально можно удалить это дерьмо с машины, чтобы снова покрасить и покрыть нормальным лаком.авто облит вместе с проемами полностью!люди добрые подскажите что можно сделать?

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3595
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 15:19. Заголовок: serge лака такого в ..


serge лака такого в глаза не видел, но вот что у них на сайте написано

Техника нанесения лака HS класса, или «high solid», несколько иная, нежели у «классических» лаков со средним сухим остатком (MS). Из-за более высокой концентрации нелетучих веществ, каждый отдельный слой получается значительно толще чем у MS, поэтому наносить их нужно не в два слоя, а в полтора: сначала на окрашиваемую поверхность наносится тонкий полусухой слой, выдерживается 10 мин, а затем наносится один жирный слой с хорошим розливом.

Профессионалы особое внимание уделяют соблюдению техники нанесения автомобильного HS лака. Правильная технология не дает сформироваться потенциально возможным дефектам покрытия, таким как матовости или мягкой пленке.

может это как раз твой случай



Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
apostal
постоянный участник


Пост N: 368
Зарегистрирован: 22.09.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 16:24. Заголовок: я сам маляр и счас п..


я сам маляр и счас продавец и неразу людям несоветую чем красить так как (профисионалов ) счас стока развелось что им даже ненадо отвердос в лак лить и вжидкую, в акрил добавляют бензина с нефрасом чтоб блеск был, бампернаю краску разбовляют один с однаму с 646, а потом говорят что я гавно продаю которае не сохнет. это я не навас намекаю, просто накипело. а в вашем случае надо пробовать проверенные бренды, чтоб от греха подальше. я сам эксперементатор и людям продаю тока опробовано собой. нажем нада сдирать наждачкой умрете.

на вкус и цвет все миксы разные! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3345
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 17:26. Заголовок: serge пишет: чем ре..


serge пишет:

 цитата:
чем реально можно удалить это


Смывкой (хоть Боди) не пробовал?
serge пишет:

 цитата:
уже неделю жду пока оно задубеет хотя бы до состояния ободрать 320 шкурой


Думается дело не в лаке....+ к посту Rover - Возможные причины, к примеру, просроченный отвердос, не соблюдение пропорций смешивания, окраска при повышенной влажности (более 80%, к примеру-во время дождичка) .............

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 1863
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 21:06. Заголовок: Технолог пишет: Смы..


Технолог пишет:

 цитата:
Смывкой (хоть Боди) не пробовал?


смывкой можно делов натворить,она же местами может и и базу и грунт поднять,до шпатли добраться,а это значит ,попадаем на подготовку по второму кругу.
надо думать и пробовать разные варианты.

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 259
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 21:14. Заголовок: Растиком тоже вариан..


Растиком тоже вариант, или с водичкой шкурить

Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 2141
Info: 89236344231 в skype oleg_kiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 05:22. Заголовок: В воду ещё моющего д..


В воду ещё моющего добавить.

Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 195
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 20:18. Заголовок: http://i078.radikal...






Очень понравился.Наносения 1-вой слой:максимално тонкий покривний,2-рой с легкой апельсин.Лак самонатягивается.Скорост вьйсохания умерено бьйстрая.Вскипания нет,смаржопит очень мало,глянец после въйсохания потеряет тоже мало.Твердост:после 48 часов царапается трудно.
Капот покрасен 20 часа перед фото,полировки нет.
Цена в Болгарии 20 евро.

Спасибо: 0 
Профиль
genn21





Пост N: 10
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Беларусь, Белоозерск Брестской обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 23:57. Заголовок: Работаю этим лаком п..


Работаю этим лаком полгода, визуальный эффект неплох, твёрдость тоже. Для зимы есть быстрый отвердитель 15-25 градусов, очень помогает.
Отличная тиксотропность. Это всё плюсы, теперь что настораживает : при расклеивании легко сорвать край лака со скотчем с базы. Были случаи
отслоения лака, причем с разных баз( лехлер, р-м, дю понт) и что странно все серебристые цвета. Озадаченный стал пробовать , в скрытых местах, соскоблить лак ногтем через сутки, двое, неделю - соскабливается. На лаке DU PONT 1200S такого эффекта не наблюдаю. А может большинство не устоявшихся лаков можно сорвать, просто не кавырял ? Кстати цена в Белорусии примерно такаяже.

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 860
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 00:35. Заголовок: apostal пишет: , а ..


немо genn21 На данный момент лучшего не знаю!

apostal пишет:

 цитата:
, а потом говорят что я гавно продаю которае не сохнет. это я не навас намекаю, просто накипело.

Говоришь накипело?Расклад такой,вроде не лох,давно работаю в этой сфере и давно уже не эксперементирую,но расклад сейчас такой,грунт дбс,пользуюсь лет 7 наверное(ниразу косяка не было),так вот ,загрунтовал,на солнышке выдержал с неделю точно,перетёр,место протира дунул балоном дюпонт,смотрю пузырьки какие то ,не придал значения,через полчаса,думаю матану малёха,тру а грунт нижний растаял.Чё за фигня,просрочен?(Когда банку открывал грунт был в ней комом)непонимаю я!смыл растиком как будто он не 2к.с баллона хуже смывался чем он! .Короче решил покрасить кусочек,при покраске базой ,где только слой толще,выскакивали пузырьки,перетёр 800 те места,дунул ,потом лак.,на лаке несколько выскочило.,но не критично!Что делать блин,или прокатит.Короче был бы тогда рядом продавец,точно падле банку с под грунта засунул бы в одно место.

Делай как лучше, хуже само получится. Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 1864
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 00:52. Заголовок: малый пишет: (Когда..


малый пишет:

 цитата:
(Когда банку открывал грунт был в ней комом)


тоже открыл банку с грунтом(от мобика 3 плюс 1 ,по мокрому) ,а он комом и не расходится при перемешивании,мелькие катышки остаются.глянул на срок,а он как два года уже не в ТУ.под последующую обработку вроде прокатило.шкуру не забивал.
вывод такой.смотрим сроки.

Спасибо: 0 
Профиль
avto-moto
постоянный участник


Пост N: 292
Зарегистрирован: 02.06.12
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 00:58. Заголовок: официальный продукт,..


официальный продукт, со сроком годности свежим, могут поменять условия производства, качество меняется . кто виноват ? продавец не знает, маляр не знает. знает официальный поставщик, после того как жалобы соберет и отправит на завод, и ему ответят.

Спасибо: 0 
Профиль
apostal
постоянный участник


Пост N: 369
Зарегистрирован: 22.09.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 07:04. Заголовок: продано 15 банок гру..


продано 15 банок грунта с просрочкой в 2 года. мастер 5к1 нареканей никаких, цена дешевле все насчет срока вкурсе. заметил чем круче бренд тем он более нуждается в соблюдении тех условий.

на вкус и цвет все миксы разные! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2638
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 10:01. Заголовок: apostal пишет: прод..


apostal пишет:

 цитата:
продано 15 банок грунта с просрочкой в 2 года

Ты здесь адресок напиши , что бы народ знал где его герои торгуют .

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 1877
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 11:01. Заголовок: apostal пишет: заме..


apostal пишет:

 цитата:
заметил чем круче бренд тем он более нуждается в соблюдении тех условий.


похоже,что не один ты такой,кто сделал подобные выводы...то-то смотришь, что работающие ,,некрутыми,, брендами,в большинстве своем, о существовании каких-либо техусловий,техпроцессов- и ,,слыхом не слыхивали,,.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3346
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 11:05. Заголовок: немо пишет: Скорост..


немо пишет:

 цитата:
Скорост вьйсохания умерено бьйстрая


Это с очень большой-большой-большой натяжкой ....
Почему выбор не был сделан в пользу 111 лака? Вот у этого лака точно скорость высыхания более-менее быстрая.
немо пишет:

 цитата:
после 48 часов


производитель ведь заложил эти 48 часов до высыхания. Ждать 48 часов чтоб отполировать?!

Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 196
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 12:03. Заголовок: Технолог пишет: Жда..


Технолог пишет:

 цитата:
Ждать 48 часов чтоб отполировать?!


Нет.Красим сегодня,завтра полируем,после завтра полировка трудная.Так сказали,я полировки на етом лак не делал до етом момент.

Спасибо: 1 
Профиль
apostal
постоянный участник


Пост N: 371
Зарегистрирован: 22.09.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 22:39. Заголовок: а раз уж разговор а ..


а мне нечего скрывать, я сразу говорю просрочка, и ценник ниже, и берут как горячие пирожки, а рм и глазурит в пол цены некаму ненада. у меня покупатель с разной толщеной кошелька, тока вот худощавых больше. и зачестую просрочка лучше чем реофлекс с раналом. каждому свое...

а раз уж разговор а лаках то если говорить о преобретении под себя или для покраски на станции в камере то дело одно а если как для продажи то дело совсем другое, у меня в продаже 12 видов лака и берут все и каждый приведет тысчу доводов что его выбор правельный, и только чем выше мастерство маляра тем они склоняются к брендовым материалам, на данный момент лак юник мс для гаража лучший выбор в маем закутке так как ложится как кристал и ненада принудительной сушки, цена качество рулит аднако. хотя по продажам дешовые рулят, а точнее заруливают прибыль. вывод для камер рм, для гаражей выбор лака прямо пропорцыонален мастерству маляра.

на вкус и цвет все миксы разные! Спасибо: 0 
Профиль
Ole bjoerndalen



Пост N: 179
Info: Кузовщик всея Руси
Зарегистрирован: 06.04.12
Откуда: Norway, Drammen
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.13 23:43. Заголовок: Посоны!!! Дюпонт воз..


Посоны!!! Дюпонт возобновил выпуск 3200!! лак шикарен!! работаю им в один слой, выходит крайне экономично (два задних крыла пассат b5 - 190 грамм готового лака!!!) кто еще юзал и порадуеться со мной?)) а как полируеться-сказка!! а как блястииит!!!


Страшно когда глаза не боятся, а руки из жопы.. Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3347
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 08:21. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..


Ole bjoerndalen пишет:

 цитата:
работаю им в один слой,


Лично для меня подобный подход достаточно "стрёмный". На крайняк в 1,5 слоя в целях экономии.
Ole bjoerndalen пишет:

 цитата:
кто еще юзал и порадуеться со мной?))


Понимаю, разделяю, радуюсь....

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 265
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 10:07. Заголовок: А действительно. Есл..


А действительно. Если толщины хватит в один слой?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3349
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 10:50. Заголовок: Garagnik пишет: А д..


Garagnik пишет:

 цитата:
А действительно. Если толщины хватит в один слой?


Есть предложение. Сейчас у меня проходят испытания некоторые лаки. Если не против, включу лак 3200 и озвучу некоторые данные .... а затем поговорим по этому поводу. Как к этому относишься?

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1109
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 11:07. Заголовок: Технолог , при прове..


Технолог , при проведении испытаний по поводу толщины слоя надо указывать размер дюзы и "почерк" покраски: например: UHS лак: полуслой-быстрые проходы с перекрытием в пол факела., полный слой- более медленные проходы с перекрытием на 1/3., ствол Cата 3000 РП1,2.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2648
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 12:37. Заголовок: Технолог пишет: Лич..


Технолог пишет:

 цитата:
Лично для меня подобный подход достаточно "стрёмный". На крайняк в 1,5 слоя в целях экономии.

Как по мне , так нанесение в 1,5 слоя это чисто развод маркетологов для продвижениия их продукции. Брендовые лаки будут в один слой давать ту же толщину . что ширппотребовские за два слоя . Я уже давно бампера лакирую в один слой и ни каких косяков не выявлено и при необходимости можно и пылинку полирнуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 267
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 13:10. Заголовок: Ну тут скорее всего ..


Ну тут скорее всего опылочный слой для адгезии, нежели призыв маркетологов)

Спасибо: 0 
Профиль
mihas
постоянный участник




Пост N: 1063
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 14:28. Заголовок: Garagnik пишет: Ну ..


Garagnik пишет:

 цитата:
Ну тут скорее всего опылочный слой для адгезии

Братка, чисто ради поговорить, попробуй объяснить как припылочный слой повышает адгезию? С точки зрения химии и физики?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3352
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 15:52. Заголовок: по поводу толщины сл..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
по поводу толщины слоя надо указывать размер дюзы и "почерк" покраски: например: UHS лак: полуслой-быстрые проходы с перекрытием в пол факела., полный слой- более медленные проходы с перекрытием на 1/3., ствол Cата 3000 РП1,2.


Можно ...но информативность и воспроизводимость = 0!
morozz пишет:

 цитата:
нанесение в 1,5 слоя это чисто развод маркетологов для продвижениия их продукции


Не совсем так ..... они (маркетологи) слышали звон(разумеется) только не в курсах откедова он.....
Garagnik пишет:

 цитата:
Если толщины хватит в один слой?


Хватит на что или для чего?
По мнению разработчика лака 3200S, данный лак за два слоя может обеспечить толщину сухой плёнки как в 45 мкм, так в 70 мкм.....+ надо учитывать некий запас прочности материала, заложенный производителем.
Для размышления(без кометов):
лак 3200S в один слой толсто (расход 72,6гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)-

лак 3200S в один слой тонко (расход 48,3гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)-

P.S. Надписи сделаны маркёром. Окраска по свеженаписанному.


Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2128
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 17:23. Заголовок: morozz пишет: Как п..


morozz пишет:

 цитата:
Как по мне , так нанесение в 1,5 слоя это чисто развод маркетологов


Заметил такое что когда лак в 1,5 слоя пыли меньше. когда два, между первым какая нибудь дрянь упадет
для гаража актуально, для камеры хорошей наверное нет

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 268
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 20:08. Заголовок: Ну с точки зрения фи..


Ну с точки зрения физики -химии не знаю ) Но из практики действительно Lex-art пишет:
[quote]` Lex-art пишет:

 цитата:
в 1,5 слоя пыли меньше.


затем . меньше вероятности закипания лака( тоже из практики)
И опять же из практики меньше вероятности подтека при нанесении в 1,5 слоя
ну и технички пишут технологи а не маркетологи, реклама их удел. А реклама и тех информация разные вещи
Технолог пишет:


 цитата:
Хватит на что или для чего?


Я имел ввиду оптимальную толщину при нанесении лака в 1 слой без потери физико- химических свойств


Спасибо: 0 
Профиль
ZSA-132





Пост N: 160
Зарегистрирован: 25.09.12
Откуда: Сначала Потсдам,потом Гродно,Минск,Ульяновск,Капустин Яр,Москва.
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 23:27. Заголовок: Технолог пишет: Для..


Технолог пишет:

 цитата:
Для размышления(без кометов):
лак 3200S в один слой толсто (расход 72,6гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)-

лак 3200S в один слой тонко (расход 48,3гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)-

P.S. Надписи сделаны маркёром. Окраска по свеженаписанному.



вывод после размышлений:
- первое фото - лак ползёт в низ...
- второе - лак не ползёт, или красилось в горизонтали...

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2113
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 00:07. Заголовок: Технолог пишет: На ..


Технолог пишет:

 цитата:
На крайняк в 1,5 слоя в целях экономии.


полностью согласен с Володей , 1.5 слоя и только в целях экономии , ни 3200, ни, тем более, 3050, не дадут хорошего устойчивого качества покрытия при эксплуатации , если они покрашены в 1,5 или тем более в 1 слой . Пока отдаете машину или деталь - да , все красиво , потом, при полном высыхании, нет . С ними, если хотите чтоб хорошо было в дальнейшем , если 3050 с 260 активатором то 2 слоя с межслойкой , если с 205 или 206 , то 2 слоя мона прям друг на друга , ну может пару минут дать , чтоб посмотреть на рябь , с 3200 такая же история , только он, в отличие от 3050 , дает более "богатую" рябь и больше возможностей маляру .

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3353
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 11:38. Заголовок: ZSA-132 пишет: выво..


ZSA-132 пишет:

 цитата:
вывод после размышлений:
- первое фото - лак ползёт в низ...
- второе - лак не ползёт, или красилось в горизонтали...


Не думаю что лак ползёт. Больше склоняюсь к мысли о растворении краски от маркёра лаком и флотации пигмента.
Красилось всё (абсолютно) при вертикальном расположении панели. Разница на фотках обусловлена тем, что в одном случае это был первый слой для двуслойной окраски, а в другом случае это был первый тонкий слой для полуторослойной окраски. Но фотки сделаны уже в процессе воздушной сушки открашенных панелей.
Eikhner пишет:

 цитата:
....с 3200 такая же история....


В целом с постом согласен. Однако, лак 3200 на мой взгляд имеет лучше розлив, меньшую усадку, ... в сравнении с 3050 и в этом плане соглашусь что у него больше возможностей.
.....всё-таки возьму тайм-аут (дюже первая половина дня выдалась тяжёлой) продолжу позже.




Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 271
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 14:10. Заголовок: А какие бренды еще у..


А какие бренды еще участвовали в тесте? Интересно услышать про другие

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3354
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 14:26. Заголовок: Eikhner пишет: об э..


Eikhner пишет:

 цитата:
об этом другими словами


Да,да понял ....Кстати о взаимопонимании. Вот говорим о замерах толщин, а о каких именно? Те микроны, которые показывает прибор, в большинстве случаев не соответствуют реалиям. Вот рис., который поясняет мою мысль-

где "А" это предел чувствительности прибора, "Б" это предел возможности прибора.
Сильно сомневаюсь в том, что народ имеет калибровочный график или калибровочную\поправочную таблицу.
Обещанные некоторые данные по тестированию лаков:
Кол-во проходов\слоёв...........Вылито лака, гр ..........Толщина, мк .....марка лака....
.......1............................................48,3...........................26..................3200S..........
.......1.............................................72,6..........................39...................3200S.........
.......2............................................135,4..........................67...................3200S........
.......2............................................142,4..........................66...................HS "№4"....
.......2.............................................138,3.........................60....................MS «№1"….
……..3…………………………………………….........201………………………… 60 …………………...MS «№10»….

Окрашивание вертикально расположенной панели площадью 0,54кв.м.
P.S. Garagnik пишет:

 цитата:
А какие бренды еще участвовали в тесте? Интересно услышать про другие


Надеюсь ответил ....

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 273
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 19:32. Заголовок: Вывод , лучше не экс..


Да, вполне)

Вывод , лучше не экспериментировать, делать 2 слоя, и по показателям попадаем как раз в данные производителя)

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3357
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 08:25. Заголовок: mihas пишет: чисто ..


mihas пишет:

 цитата:
чисто ради поговорить, ......... С точки зрения химии и физики?


О материалах, имеющих названия LS; MS; HS; UHS, говорили ….спорили…Постоянно приходит в голову мысли об отсутствии единого стандарта для производителей ЛКМ, продаже материалов занимающих «промежуточное» положение между системами(к примеру LS и MS, или MS и HS) но с присвоением более высокого «статуса». Применение термина UHS вообще маркетинговый ход …но это только моё личное мнение.
В свете данной темы о лаках, хочется высказать пару соображений о материалах HS(high-solid, «высокий сухой остаток»). Может для молодёжи это пригодиться. Принципиально материалы HS выделяют\испаряют примерно в два раза меньше растворителей чем материалы LS(low-solid, «низкий сухой остаток»). Материалы MS (medium-solid, «средний сухой остаток») содержат близкое к материалам HS количество растворителя, но «по поведению» (имхо) близки к материалам LS и в то же самое время имеют много общего с HS.
Самой объективной оценкой сравнения материалов является сравнение остатков материалов по сухому Объёму и по сухой Массе. Если сухой остаток по объёму от 50% до 65% , а сухой остаток по массе от 60% до 80%, то можно смело отнести материал к HS.
Отнести легко к категории, но при попадании ЛКМ в эту категорию у маляра с этим ЛКМ могут начаться проблемы, особенно с ростом ХС-ности материала\лака.
Производители ЛКМ при производстве высоконаполненных материалов должны решить задачу по обеспечению потребной рабочей вязкости лака. Дело в том, что при высоких концентрациях плёнкообразователя растёт вязкость … что логично. Для решения этой проблемы используют: плёнкообразователь определённой молекулярной массы( масса меньше в сравнении с LS), разброс этой молекулярной массы должен быть маленьким, растворители либо химически связываются в сетке плёнкообразователя либо очень эффективно растворяют плёнкообразователь.
Есть ещё проблемы при нанесении HS материалов….это: плохая смачиваемость материалом\лаком подложки на которую его наносят (это обусловлено большим поверхностным натяжением высоконаполненного лака\материала); высокая скорость снижения вязкости от повышения температуры, при низком (относительно LS) влиянии температуры на скорость полимеризации (сшивки).
Это всё может приводить к плохому розливу, образованию кратеров, потёкам. Для решения проблем с розливом производители могут предложить различные добавки, которые вводятся в материал либо в производстве либо при приготовлении рабочей смеси маляром.
Ещё момент …..к примеру, маляр может повлиять на свойства получаемого покрытия путём изменения расстояния от пистолета до окрашиваемой поверхности….вот с истинно HS материалом у него это не прокатит. Результатом может быть элементарный потёк(сопля)………………
Собственно к чему это я толкую? Пытаюсь объяснить теоретическую обоснованность первого лёгкого\половинного слоя для HS лака…..Не знаю поняли или нет, но может быть, молодёжь, попробуете включить голову ...


Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2659
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 13:07. Заголовок: Технолог пишет: Соб..


Технолог пишет:

 цитата:
Собственно к чему это я толкую? Пытаюсь объяснить теоретическую обоснованность первого лёгкого\половинного слоя для HS лака…

Так судя по этому Технолог пишет:

 цитата:
Есть ещё проблемы при нанесении HS материалов….это: плохая смачиваемость материалом\лаком подложки на которую его наносят


Судя по этому , полуслой это вообще противопоказано, а только полый , но пусть и тонкий.


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3358
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 17:14. Заголовок: morozz пишет: полус..


morozz пишет:

 цитата:
полуслой это вообще противопоказано, а только полый , но пусть и тонкий.


В чём разница между "полуслоем" и "тонким полным"?
Преимущество (в т.ч) первого более тонкого в том, что:
1. Быстрее "станет"
2. Гарантированно создаст меньшее равномерно-рапределённое поверхностное натяжение

королев к а пишет:

 цитата:
335(или 255) сделать два слоя в розлив,то качество плёнки лака будет неуд.?т.е. плёнка лака будет иметь дефекты?
лак готовим по техничке.


Если всё по техничке, то почему должны быть дефекты плёнки? Откуда "ноги растут" у этого вопроса?

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 1875
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 17:32. Заголовок: Технолог пишет: От..


Технолог пишет:

 цитата:
Откуда "ноги растут" у этого вопроса?


так по техничке просят в 1.5 слоя.мне как то удобнее или проще в два обычных.

Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2131
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 21:53. Заголовок: Технолог пишет: Пыт..


Технолог пишет:

 цитата:
Пытаюсь объяснить теоретическую обоснованность первого лёгкого\половинного слоя для HS лака…..


лак 3050S Дю - рекомендации технички 2 слоя через 5 минут меж слойки. то есть 1 ый полуслой не прокатит с данным лаком?



Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2664
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 22:04. Заголовок: Технолог пишет: В ч..


Технолог пишет:

 цитата:
В чём разница между "полуслоем" и "тонким полным"?

Володь, ну не тебе говорить о этом! Слой считается полным если он разлит в глянец и на нём сформирована шагрень. Если это отдельные капли( частицы) лака лежащие на поверхности обособленно друг от друга и не создающие общей связи между собой , то это можно считать полусоем
Тонкий полный слой это переразбавленный лак т в соотношении долее 10% разбавителя или около этого, и за счёт своей малой вязкозти разливается даже на быстрой проводке и на тонком слое.

Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 198
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 22:24. Заголовок: У кто то есть достов..


У кто то есть достоверная информация какая общая толщина пленки ЛКП в том число антикорозийний грунд,грунд,базисная краска и лак при фабричная покраска ?

Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2132
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 22:29. Заголовок: немо пишет: есть до..


немо пишет:

 цитата:
есть достоверная информация

Статья Авторевю 2009 год
только не знаю как сильно актуальна сейчас.

вот еще инфа click here

Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 199
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 22:33. Заголовок: http://s52.radikal.r..




morozz:
Если это отдельные капли( частицы) лака лежащие на поверхности обособленно друг от друга и не создающие общей связи между собой , то это можно считать полусоем

Ето ли полуслой?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2665
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 22:38. Заголовок: немо пишет: кто то..


немо пишет:

 цитата:
кто то есть достоверная информация какая общая толщина пленки ЛКП в том число антикорозийний грунд,грунд,базисная краска и лак при фабричная покраска ?

По твоиму РМу вряд ли будетт инфа.

Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 200
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 22:49. Заголовок: R-M не мой,я только ..


R-M не мой,я только ползвател продуктьй R-M... и нет информация об етом,потому что я спрашиваю!

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 866
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 01:28. Заголовок: немо пишет: Ето ли ..


немо пишет:

 цитата:
Ето ли полуслой?

ну я считаю что да!

Делай как лучше, хуже само получится. Спасибо: 0 
Профиль
витек





Пост N: 597
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 03:41. Заголовок: Витек


Morozz, а как назвать сплошной глянцевый слой полученный нормально разбавленным лаком (10%) при быстрой проводке и минимальном расстоянии от краскопульта до детали? По твоей "классификации„ его надо считать полным, но ведь расход лака при этом (по крайней мере у меня) как раз получается в 2 раза меньше чем при нормальном полном слое? Микроны мне мерить не чем, но что то подсказывает что здесь будет всетаки полтора, а не два слоя после нанесения второго полного слоя лака. Или я чего то не допонимаю?

Все относительно Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1118
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 08:00. Заголовок: morozz пишет: Слой..


morozz пишет:

 цитата:
Слой считается полным если он разлит в глянец и на нём сформирована шагрень. Если это отдельные капли( частицы) лака лежащие на поверхности обособленно друг от друга и не создающие общей связи между собой , то это можно считать полусоем


Хочу сказать что не все ХС лаки ложатса в полу слое каплями., например Шпицхейкер 8030 без добавления раствора ложитса в тонкий глянец при быстрой проводке, полный слой формируем более плотным перекрыванием проходов., в Палинале некоторые ХС-ы идут 1+1 с отвердителем, создаётса ощущение работаешь с водой, для них производитель даже рекомендует дюзу 1,2-1,3., а очень вязкие ХС-ы, те которые в полуслой каплями ложатса это как правило дешовые ХС-ы и очень непредсказуемы нащёт какой шагерок на выходе получитса, у нас мастера в них льют раствора и кладут в 2 полных слоя с межслойкой как и МС лаки.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2666
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 08:25. Заголовок: витек пишет: Morozz..


витек пишет:

 цитата:
Morozz, а как назвать сплошной глянцевый слой полученный нормально разбавленным лаком (10%) при быстрой проводке и минимальном расстоянии от краскопульта до детали?

Выше написано - полный тонкий.

[Lutsivo пишет:

 цитата:
Хочу сказать что не все ХС лаки ложатса в полу слое каплями., например Шпицхейкер 8030 без добавления раствора ложитса в тонкий глянец при быстрой проводке, полный слой формируем более плотным перекрыванием проходов., в Палинале некоторые ХС-ы идут 1+1 с отвердителем, создаётса ощущение работаешь с водой, для них производитель даже рекомендует дюзу 1,2-1,3., а очень вязкие ХС-ы, те которые в полуслой каплями ложатса это как правило дешовые ХС-ы и очень непредсказуемы нащёт какой шагерок на выходе получитса, у нас мастера в них льют раствора и кладут в 2 полных слоя с межслойкой как и МС лаки.

За дешёвые лаки , ЛС, МС и разговор не идёт . Разговор только о необходимости первого 0,5 слоя и как результат общего покрытия в 1,5 слоя . Если лак идёт изначально жидкий им ну никак не получится получить необходимую толщину при 1,5 слоёв, да даже я не уверен , что и с 2 слоёв так получится.


Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1119
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 09:14. Заголовок: morozz пишет: Если ..


morozz пишет:

 цитата:
Если лак идёт изначально жидкий им ну никак не получится получить необходимую толщину при 1,5 слоёв, да даже я не уверен , что и с 2 слоёв так получится.


Если верить техничке- обещают толщину 40- 50мкм в полтора слоя с дюзы 1,2-1,3:click here, будем по возможности пытать технологов.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3359
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 10:17. Заголовок: немо пишет: есть до..


немо пишет:

 цитата:
есть достоверная информация какая общая толщина пленки ЛКП ..... фабричная покраска ?


Подобной информации не нашёл нигде...хотя занимался поиском долго.
С научной точки зрения (есть такое мнение, скажем так) с учётом определённого уровня качества:
1. Фосфатная плёнка - 1,5 мкм
2.Катодный грунт - 18-25 мкм
3.Грунт-наполнитель - 30-40 мкм
4. База - 15-20 мкм
5. Лак - 30-50 мкм
5а. Эмаль - 35-50 мкм (вместо п.4 и п.5)
Не думаю что производители будут опубликовывать свои данные по толщинам слоёв и всего комплексного покрытия.
витек пишет:

 цитата:
Микроны мне мерить не чем, но что то подсказывает что здесь будет всетаки полтора, а не два слоя после нанесения второго полного слоя лака.


ИМХО- мыслишь в правильном направлении.
[Lutsivo пишет:

 цитата:
Хочу сказать что не все ХС лаки ....


Вот я и толкую, что по каждому отдельно надо вести разборки, т.к. название HS ещё ни о чём не говорит...не вернее говорит о намерениях производителя ЛКМ.
Lex-art пишет:

 цитата:
лак 3050S Дю - рекомендации технички 2 слоя через 5 минут меж слойки. то есть 1 ый полуслой не прокатит с данным лаком?


На самом деле, под цифрой 3050 скрываются два разных лака. Один с активаторами типа АК260, другой с активаторами типа ХК. С АК лак даст большую усадку чем с ХК. Поэтому если мы сделаем начальную толщину сухой плёнки в 35-40 мкм на этих двух лаках, то через некоторое время внешний вид будет визуально отличаться (в лучшую сторону для ХК). Лак 3050 с активатором ХК более HS-нее чем с АК. Поэтому работа (скажем так) в 1,5 слоя с 3050+ХК проявляется более понятно. Вопрос стоит ли заморачиваться с этими 1,5? Ведь по сути ... порой дают лёгкий слойчик 3050 (есть места где капли либо слились, либо на грани слияния, либо не слились) а затем окрашивают в полный с получением плёнки 45мкм. Как это считать? В 1,5 или 1?

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 287
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 12:23. Заголовок: Под линейкой xk подр..


Под линейкой xk подразумевается серия универсальных активаторов, родными же считаются АК, и так же по техничке 3050 допускает нанесение в 1,5 слоя без межслойной выдержки. Т.е грубо говоря можно ли это считать одним полным слоем?

На вертикалях по моему у глазурита есть лак допускающий нанесение в 1 слой

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3606
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 15:00. Заголовок: Garagnik пишет: Под..


Garagnik пишет:

 цитата:
Под линейкой xk подразумевается серия универсальных активаторов, родными же считаются АК


Это с чегой то вдруг?

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 289
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 19:17. Заголовок: Так написано в описа..


Так написано в описании к хк)


Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 201
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 19:56. Заголовок: королев к а: немо ,в..


королев к а:
немо ,вот после такой шляпы у меня шагер пляшет,т.е. не равномерный.


ето не обязательно,имеет значения температура при покраски,скорост вьйсохания лак,толщина 2-рой слой,плотност лаки и самое важное->междуслойная вьйдержка



получится на горизонтале и бампер,для вертикале не рекомендовать,большой риск подтеки

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 290
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 20:12. Заголовок: Универсальные актива..


Универсальные активаторы XK
XK203 / XK205 / XK206
•Различная скорость высыхания для максимальной продуктивности
•Комплексные решения для обработки поверхностей любых типов и площади
•Превосходные отверждающие свойства для долговечных покрытий
•Подходящее решение для любых условий окружающей среды
•Активаторы XK в сочетании с любым продуктом позволяют получить готовый к нанесению материал, соответствующей нормам по содержанию летучих органических соединений


Роверу.

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2092
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 23:21. Заголовок: универсальные потому..


универсальные потому что в лак и в грунт... так же как и ак

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3607
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 08:45. Заголовок: Garagnik пишет: род..


Garagnik пишет:

 цитата:
родными же считаются АК


Ну так а про это, так же подробно слабо?


Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 301
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 20:30. Заголовок: Да , но тем не менее..


Да , но тем не менее по техничке идут сначала родные активаторы ( ну типа 256s) , затем АК , а потом ХК соответственно меняются и пропорции смешивания материала соответственно тех условиям на активатор, ну типа как то так. Это нам на курсах читали.

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2093
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 22:26. Заголовок: ак ранньше появились..


ак ранньше появились...хк более современные...а на курсах обычно бред расказывают

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2135
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 22:51. Заголовок: АНТОХА пишет: а на ..


АНТОХА пишет:

 цитата:
а на курсах обычно бред расказывают

технологи щас мрачно нахмурились их главную тайну раскрыли

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 305
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.13 18:31. Заголовок: Ох и уели вы меня го..


Ох и уели вы меня господа! Ох уели)

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 1886
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 01:32. Заголовок: http://f14.ifotki.in..



всех подробностей не помню
лак от попугая 923-255 ,отвердитель средний,10проц растика медленного
объект покрывал лаком в вертикали
сата 2000 халва 1.4,давление 2атм.
два полных слоя в розлив.на счёт третьего-не помню,но около замочной прорези сопли образовались,которые потом убрал полировкой
межслойка,температура при нанесении -не помню


Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 1889
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 11:37. Заголовок: Технолог ,сделал фот..


Технолог ,сделал фото ,хотел в моменте выложить и откомментировать.прошло много времени,подробности забыл.
толщиномера у меня нет.если деталь покрывать лаком 923-255 в полтора слоя хватит ли толщины лака для абразивной полировки(начиная с 2500 с водой,целиком деталь) и как потом оставшийся лак будет противостоять воздействиям окружающей среды.
если делать в два полных,то на краях наплывы образуются,что не есть гуд.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3363
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 11:53. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
...лаком 923-255 в полтора слоя хватит ли толщины лака для абразивной полировки...


255-й лак в 1,5 слоя, очевидно, способен на вертикали обеспечить толщину сухого слоя в районе 50 мкм. Учитывая-Технолог пишет:

 цитата:
5. Лак - 30-50 мкм


можно сделать вывод - толщины лака вполне хватает для грамотной\профессиональной полировки.
королев к а пишет:

 цитата:
как потом оставшийся лак будет противостоять воздействиям окружающей среды.


Понятно что толщина слоя лака в 70 мкм обеспечивает более долгий прогнозируемый срок службы покрытия, чем толщина в 50 мкм того же самого лака, а 50 мкм более долгий в сравнении с 30 мкм.
Поэтому оставшийся слой лака будет точно также противостоять воздействиям окружающей среды, только "капитуляция" будет раньше. На сколько раньше не берусь сказать.


Спасибо: 0 
Профиль
ZSA-132





Пост N: 162
Зарегистрирован: 25.09.12
Откуда: Сначала Потсдам,потом Гродно,Минск,Ульяновск,Капустин Яр,Москва.
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 20:49. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
если делать в два полных,то на краях наплывы образуются,что не есть гуд.


- Если всё-равно полировать, - почему бы не спилить и отполировать эти наплывы,
зато общая толщина с запасом была бы?
Мокрый по мокрому красилось? (целюлит...)

Спасибо: 0 
Профиль
kubic
постоянный участник




Пост N: 824
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 22:21. Заголовок: брал на пробу лак &#..


брал на пробу лак "Кузов" МС . понравился - растекается, сохнет , полируется отлично и цена приятная.
(также и шпаклевка неплохого качества). Кто работал (работает) этими материалами, есть нарекания ?
пс/ переделывал этим материалом крыло ( крыло , которое в "косяпоре" отписывал - вспучило по линии сварного шва).
шов уплотнили у того сварщика, который варил.
еще аэрографию восстанавливал локально на капоте ауди тт - ключем рисунок зацарапали до металла варвары.

http://www.airboom.ru Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2141
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 08:39. Заголовок: kubic пишет: брал н..


kubic пишет:

 цитата:
брал на пробу лак "Кузов" МС

меня тоже агитируют попробывать сей материал от Европроекта но по ценнику дороже чем Солид на отдельные материалы.

Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2142
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 08:54. Заголовок: Технолог пишет: под..


Технолог пишет:

 цитата:
под цифрой 3050 скрываются два разных лака. Один с активаторами типа АК260, другой с активаторами типа ХК. С АК лак даст большую усадку чем с ХК

спасибо Век учись. Понятно теперь почему на ХК активатор цена совсем другая

Garagnik пишет:

 цитата:
но тем не менее по техничке идут сначала родные активаторы ( ну типа 256s) , затем АК , а потом ХК соответственно меняются и пропорции смешивания материала соответственно тех условиям

Сам лак универсален что допускает любые активаторы почти. В чем плюс системы Дю, в других системах наверное нет такого многообразия отвердителей на один лак


Спасибо: 0 
Профиль
Серега
постоянный участник




Пост N: 453
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Kazakhstan, Костанайская обл
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 22:25. Заголовок: по Гюнтексу отзывы п..


по Гюнтексу отзывы похожие,сам не пробовал,выкатывают на солнышко уже высохший-мягчеет и все пылинки его,мохнатый становится Рео экспресс 2 к 1 косяк дал-по белой базе переход затемнил деталь

Спасибо: 0 
Профиль
magnit
постоянный участник




Пост N: 532
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Муром
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 22:30. Заголовок: Серега попробуй Novo..


Серега попробуй Novol Ultra KLARLACK 300 ,отличный лак ,стоит копейки,сохнет быстро ,смаржопу победить довольно просто.Лично я привык к нему,делую выдержку перед лаком минут 10-20 и два полных слоя ,с выдержкой одна сигарета.Почти все машины им уже год крашу ,кроме тех что по дороже ,есть в нём один косячёк- колок

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3295
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 22:42. Заголовок: http://novol.kiev.ua..

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Сергий



Пост N: 215
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 13:34. Заголовок: А есть такой лак кот..


А есть такой лак который при 20 градусах через час полируем
А при 60 градусах 10-15 мин

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 314
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 17:44. Заголовок: Есть dyna fsat 3000 ..


Есть dyna fsat 3000 , 9 мин при 60, 3 часа при 20

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2714
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 21:28. Заголовок: Сергий пишет: А ест..


Сергий пишет:

 цитата:
А есть такой лак который при 20 градусах через час полируем
А при 60 градусах 10-15 мин

Garagnik пишет:

 цитата:
Есть dyna fsat 3000 , 9 мин при 60, 3 часа при 20


не путайте механическую прочность и полую полимеризацию, это очень разные понятия

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3631
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 23:31. Заголовок: Сергий пишет: А ест..


Сергий пишет:

 цитата:
А есть такой лак который при 20 градусах через час полируем
А при 60 градусах 10-15 мин


Есть дюксон 44.Только позволь поправлю твой вопрос.
Сергий пишет:

 цитата:
А есть такой лак который при 20 градусах через час полируем
А при 60 градусах 10-15 мин.А через пол года перекрашиваем из-за облезания.


Примерно так.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
Сергий



Пост N: 218
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 09:31. Заголовок: посмотрим в дальнейш..


посмотрим в дальнейшем...
Бренд Kristal

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 188
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 10:37. Заголовок: это он? Kristalcoat..


это он? Kristalcoatings

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1144
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 10:50. Заголовок: дядя вася пишет: А ..


дядя вася пишет:

 цитата:
А есть такой лак который при 20 градусах через час полируем
А при 60 градусах 10-15 мин.А через пол года перекрашиваем из-за облезания.


при работе с быстро сохнущими лаками в базу надо добавлять отвердитель.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 189
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 11:02. Заголовок: A какая вообще взаи..


A какая вообще взаимосвязь между облезанием лака и скоростью сушки лака ?

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1146
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 16:16. Заголовок: Например в ТДС по пр..


Например в ТДС по применении базы"Палинал" конкретно указано на добавление 10% отвердоса при использовании с быстрыми лаками.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
художник
постоянный участник




Пост N: 595
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 18:33. Заголовок: Например в ТДС по пр..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Например в ТДС по применении базы"Палинал" конкретно указано на добавление 10% отвердоса при использовании с быстрыми лаками.


а указано конкретно, что это для того чтобы лак не отслаивался от базы?

Художник-от слова ЗАШИБИСЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 316
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 19:34. Заголовок: В Дюпоне применение ..


В Дюпоне применение активатора для базы возможно всегда , написано для улучшения характеристик покрытия

Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2168
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 19:43. Заголовок: Garagnik пишет: при..


Garagnik пишет:

 цитата:
применение активатора для базы

а как потом протирать липкой салфеткой? оно же прилипать будет наверное?(

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 317
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 20:01. Заголовок: Нет, нормально все с..


Нет, нормально все сохнет

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 318
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 20:02. Заголовок: CentariÆ 600 о..


CentariÆ
600 отличается легкостью нанесения и точным подбором цвета.
- Быстросохнущий продукт укрывает при низкой толщине слоя (10-20 µ),
обеспечивает ровное покрытие с оптимальным расположением частиц алюминия в
металликах.
- Рекомендуется использование BK220 для улучшения характеристик покрытия

Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2169
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 21:39. Заголовок: дядя вася а чем лачи..


дядя вася а чем лачишь обычно? Про Кар фит помню писал. еще чем нибудь работаешь?

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3634
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 21:44. Заголовок: Да все что вижу.Дюкс..


Да все что вижу.Дюксон 48 вроде нравился,так на светлых базах он желтит.Одно время новол 580,590 нормально шел.Карфит ультра тож нормально.Давеча Вова (Художник) подкинул стэндокс(какой-то ,не помню названия).МС.Кажется на него подсел.Ваще вещь.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 869
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 22:37. Заголовок: дядя вася пишет: Ва..


дядя вася пишет:

 цитата:
Ваще вещь.

Шутим???

Делай как лучше, хуже само получится. Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1147
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 23:00. Заголовок: художник пишет: а у..


художник пишет:

 цитата:
а указано конкретно, что это для того чтобы лак не отслаивался от базы?


Нет, но написано красным шрифтом.
этот капот правда красилса без добавления отвердителя в базу, и не облез пока.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3635
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 23:51. Заголовок: малый пишет: Шутим?..


малый пишет:

 цитата:
Шутим???


Никак нет.Разлив идеальный.Как положил так и лежит.На перепыл растик не надо.Слегка тризаком 3000 прошел и в полировку.И что самое для меня важное.К утру без всяких сушек сохнет в камень.Не то что ноготь тест,гвоздь тест проводить можно.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3306
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 11:32. Заголовок: дядя вася пишет: Од..


дядя вася пишет:

 цитата:
Одно время новол 580,590 нормально шел.


А у нас что-то не очень.Не хотят ети лаки даже по 15 евро брать.
Что-то я не могу найти альтернативу солиду,ппг 800 не хотят
есть рм диамонтоп мс (но меня отвердос пугает,лак 5к1).

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 870
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 00:05. Заголовок: MARADONA пишет: рм..


MARADONA пишет:

 цитата:
рм диамонтоп мс


Лак отличный,но дорого выходит.

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 870
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 14:40. Заголовок: дядя вася напиши как..


дядя вася напиши какой именно


Делай как лучше, хуже само получится. Спасибо: 0 
Профиль
художник
постоянный участник




Пост N: 596
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 15:13. Заголовок: малый пишет: дядя в..


малый пишет:

 цитата:
дядя вася напиши какой именно


Standox 2K Easy
Прошу прощения что ответил за Тараса

Художник-от слова ЗАШИБИСЬ! Спасибо: 0 
Профиль
витек





Пост N: 616
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 15:35. Заголовок: дядя вася пишет: Ва..


дядя вася пишет:

 цитата:
Ваще вещь.

художник пишет:

 цитата:
Standox 2K Easy

Присоединяюсь. Покупал как то раз такой, к стати цена совсем смешная была - около 700р. за комплект. Больше у нас не встречал его, если бы попался такой купил бы не раздумывая.

Все относительно Спасибо: 0 
Профиль
list





Пост N: 294
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 22:29. Заголовок: Вот таким лаком,раб..


Вот таким лаком,работал кто нибудь?

Этот лак двигают парни из- de-beer - быстрый,для покраски без камеры

Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 1965
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 23:45. Заголовок: Мой зять брал на пр..


Мой зять брал на пробу канистру ( поляки втюхали, типа недорогой и хороший). Меня смутило то, что на нём написано Industrial Line. Продал он эту канистру и было пару "облезаний лака" от базы. Толком не разобрались что - почём, больше не брали ( на всякий случай).

Спасибо: 0 
Профиль
magnit
постоянный участник




Пост N: 537
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Муром
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 18:05. Заголовок: ребят у товарища про..


ребят у товарища проблема такая ,снял гараж с камерой ,вроде вентеляция есть ,и пыли мало ,но лак не блестит ,мутный какойто ,лаки разные перепробывал ,все равно мутный, как будто в дымке какойто.шагрень как надо ,да и по те*хнологии всё .Кто что скажет?

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1444
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 18:35. Заголовок: magnit пишет: ,но л..


magnit пишет:

 цитата:
,но лак не блестит ,мутный какойто ,лаки разные перепробывал



может не так что мешает, в смысле отвердос, раствор.

Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 1966
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 20:18. Заголовок: list пишет: Этот ла..


list пишет:

 цитата:
Этот лак двигают парни из- de-beer - быстрый,для покраски без камеры .

Это понятно, Дебир ведь с некоторых пор принадлежит Вальспару. А к чему там отвердители и растворитель именно от Дебира - это что "сборная солянка" по рекомендации парней из Дебира ( типа это одно и то-же) или просто так рядом поставлено? Ведь есть всё "родное" от Вальспара?

Спасибо: 0 
Профиль
list





Пост N: 297
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 22:51. Заголовок: maxicolour Отвердите..


maxicolour Отвердитель и расваритель (de-beer) , мешать 100:50:10 - блеск хороший .

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 892
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 23:19. Заголовок: magnit пишет: как б..


magnit пишет:

 цитата:
как будто в дымке какойто


Возможно выключаете вентиляцию до полного очищения воздуха от "тумана"???

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 341
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 04:51. Заголовок: Скорее всего косяк с..


Скорее всего косяк с воздухообменом, малый приток воздуха , недостаточная межслойка, сам лак скорее всего не при чем.
А вообще вариант такой. Покрасить какую нибудь ненужную деталюгу на улице ,если все норм то косяк сто пудов в вентиляции.

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3691
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 12:05. Заголовок: magnit пишет: Кто ч..


magnit пишет:

 цитата:
Кто что скажет?


я думаю что это лак так подкипает у него

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3408
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 12:51. Заголовок: magnit пишет: да и ..


magnit пишет:

 цитата:
да и по те*хнологии всё .Кто что скажет?


Не уверен (что всё по технологии), т.к. причины потери блеска лаком достаточно примитивны(просты).
magnit , ты описываешь ситуацию со слов своего товарища или сам видел?

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad-r
постоянный участник




Пост N: 433
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 13:50. Заголовок: Garagnik пишет: Ско..


Garagnik пишет:

 цитата:
Скорее всего косяк с воздухообменом, малый приток воздуха


ты наверно без вентиляции ни разу не красил, потому что даже её отсутствие не сделает лак мутным, тем более при окраске одного элемента.

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 343
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 19:48. Заголовок: Красил потому и гово..


Красил потому и говорю, а про одну деталь никто и не говорил. Может *по технологии* 646 разбодяжил, еще и с межслойкой перемудрил,

Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2212
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 20:15. Заголовок: Помню писали гдето ч..


Помню писали гдето что когда утром рано кондесат выпадает, и деталь сохнет на улице лак становиться мутным. может влажность там дикая? и такая же ерунда происходит.

Спасибо: 0 
Профиль
magnit
постоянный участник




Пост N: 538
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Муром
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 22:26. Заголовок: Да нет ,товарищь в м..


Да нет ,товарищь в меру опытен и лак бодяжил правельным разбавителем ,вернеее не одним ,а уже за пол года попробовал всякие способы и 646 и р12 и родной разбавитель ,последним был D800 от ррг ,на сколько я знаю самый непри*хотливый лак ,
Garagnikправ скорее всего дело в возду*хе ,мне кажется влажность высокая ,пол у него деревянный ,от земли наверное влага прёт ,а вытяжка скорее всего не успевает отсосать все . вытяжку он не выключает часа два после покраски .Я вас понимаю вы не можете объяснить это потому как не у кого не было такого

Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2217
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 09:19. Заголовок: magnit пишет: вытяж..


magnit пишет:

 цитата:
вытяжку он не выключает часа два после покраски

он температурой сушит? или на ночь оставляет?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3412
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 14:19. Заголовок: magnit пишет: Я вас..


magnit пишет:

 цитата:
Я вас понимаю вы не можете объяснить это потому как не у кого не было такого


Cомневаюсь в правильности утверждения.


Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1445
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 17:19. Заголовок: Наверняка связанно с..


Наверняка связанно с влажностью в помещении.

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 344
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 17:26. Заголовок: Последствия влажност..


Последствия влажности это зачастую отслоения.

Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 205
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 18:44. Заголовок: Меня смутило то, что..


Меня смутило то, что на нём написано Industrial Line.

Не надо смутится,некоторое солвентние краски продается в Евросоюз как "Индустриалние краски" ,не как автокраски!
Ето по причина,что норматив VOC для автокраски один,а для индустриалние-другой....
В Болгарии все солвентние базисние краски продаются как "индустриалние"...не имеет значения,что они для применения на автомобилей

Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 1969
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 20:14. Заголовок: немо пишет: солвент..


немо пишет:

 цитата:
солвентние краски продается в Евросоюз как "Индустриалние краски"

"Так вот где собака порылась" - понятно теперь. Выкрутились называется

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2743
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 20:47. Заголовок: Может в евросоюзе ..


Может в евросоюзе и так , но промышленные краски имеют другие компоненты в своей основе и с авторемонтными не имеют ничего общего .
Не далее как позавчера задавали этот вопрос технологу одной конторы , что производит и авторемонтные материалы и промышленные краски, ответ был однозначным, что это абсолютно разные материалы.
А при большом желании деталющку можно залакировать и паркетным лаком

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2754
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 21:23. Заголовок: Индастриал понятие р..


Индастриал понятие растяжимое , и для автопокраски есть линейки индастриал

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3367
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 16:36. Заголовок: Я снова на солиде,ку..


Я снова на солиде,купил снова топ (голубой) новая партия теперь все норм
Еще взял HS премиум,вообще песня (блеск лучще чем у топ-а) покритие твердое но
полируеться хорошо (и расход нс-а меньше) короче я снова балдею от солида.
Да и нс не такой жидкый как топ,можна смело поливать.

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Vlad-r
постоянный участник




Пост N: 435
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 23:15. Заголовок: Garagnik пишет: Кра..


Garagnik пишет:

 цитата:
Красил потому и говорю, а про одну деталь никто и не говорил.


И что у тебя лак мутный был а одну деталь ты и предложил на улице покрасить, поэтому и говорю что на одной детали отсутствие вентиляции не скажется.
Вот машина окрашена с отсутствием вентиляции, с мокрыми полами и стенами и отдавалась без полировки.


magnit пишет:

 цитата:
а уже за пол года попробовал всякие способы и 646 и р12 и родной разбавитель


пусть для начала попробует лаки не разводить, МС лаки и так жидкие.

 цитата:
вытяжку он не выключает часа два после покраски


а смысл тогда от неё какой?

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 347
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 05:13. Заголовок: Причина матовения в ..


Причина матовения в чем ? В том что разбавители из нижних слоев не успели выйти , а маляр уже несется с пульвером лаком обливать вот и результат

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3413
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 08:30. Заголовок: Garagnik пишет: Да ..


Garagnik пишет:

 цитата:
Да в большинстве случаев все просто))


Когда понимаешь процесс, имеешь цель и определённые морально-этические нормы ...то Да...всё просто в любом случае.
К примеру-Garagnik пишет:

 цитата:
Причина матовения в чем ? В том что разбавители из нижних слоев не успели выйти , а маляр уже несется с пульвером лаком обливать вот и результат


Это в подавляющем большинстве случаев приводит к потёкам, кипению\проколам\кратерам, потере блеска, отслоению.
Есть одно маленькое "НО". Весомость этого фактора на перечисленные дефекты положенного на свойства конкретного лака, возведённого в степень IQ чела, отвечающего за наличие ЛКМ на месте проведения этих окрасочных работ, ОЧчень велика.
Поэтому, именно для потери блеска(матовение) актуальна влага во всех своих проявлениях.
Как то так.

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 351
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 11:01. Заголовок: Согласен, но речь шл..


Согласен, но речь шла о покраске в камере , это какая же влажность должна там быть и какой маляр что не увидеть если это конденсат в системе.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3414
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 16:26. Заголовок: Garagnik пишет: .....


Garagnik пишет:

 цитата:
....речь шла о покраске в камере , это какая же влажность должна там быть и какой маляр что не увидеть если это конденсат в системе.


Камеры они разные бывают впрочем как и маляры. Речь идёт не только о конденсате в системе. Обрати внимание - Технолог пишет:

 цитата:
для потери блеска(матовение) актуальна влага во всех своих проявлениях.


К примеру, интересную картинку увидел после окраски-

Окраска производилась во время сильного дождя. Аналогичную картинку наблюдал при использовании активатора "набравшего" в себя "водички".
Т.е. хочу сказать, что говоря о влаге, затрагиваем широкий круг ситуаций ..от молекулярной на поверхности детали до содержания воды в ЛКМ.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3419
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.13 09:28. Заголовок: Интересные данные о ..


Интересные данные о свойствах лаков-

Вот ежели все производители такую инфу давали

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3484
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 08:17. Заголовок: Как найти грань\..


Как найти грань\черту, разделяющую влияние свойств лака от влияния человеческого фактора на проявление различных дефектов? Когда можно сказать что этот лак дерьмо, а когда - у него с головой проблемы?



Лак на панели (красное-чёрное) один и нанесён одномоментно.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3485
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 08:41. Заголовок: Частенько слышу про ..


Частенько слышу про сколы и виновность в них лака. Ой-ли?-


Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 412
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 10:12. Заголовок: Так для это го же и ..


Так для это го же и придумали активатор для базы.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3486
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 13:27. Заголовок: Garagnik пишет: Так..


Garagnik пишет:

 цитата:
Так для это го же и придумали активатор для базы


Придумали конечно много чего. В том числе придумали специальные активаторы для баз, имеющих место быть в паре -тройке ЛКС.
Не думаю, что подавляющая масса юзеров: пользует\знает\применяет именно рекомендованную связку(база+активатор) либо ориентируется на рекомендации некоторых техничек, либо вообще задумывается над этим методом.
В число юзеров включаю как гаражников, так и сервисменов(особенно их). Чаще сталкиваюсь не с пониманием процессов окраски, а с тупоголовым\махровым невежеством.....при чём алчным.


Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3463
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 13:46. Заголовок: Технолог пишет: Как..


Технолог пишет:

 цитата:
Как найти грань


Економ лак (новол) достаточно его просто помить (обычной губкой для мойки автомобиля).
Царапать ето очень круто,обычная мойка с средством и мочалкой.Если лак после мойки в царапинах
тогда он куйня.

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 934
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 17:06. Заголовок: MARADONA пишет: до..


MARADONA пишет:

 цитата:
достаточно его просто помить


После свежей покраски все царапаются таким образом...

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3464
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 17:08. Заголовок: Shama пишет: все ца..


Shama пишет:

 цитата:
все царапаются таким образом...


Все,но по разному...

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2791
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 20:49. Заголовок: Экономом вон бусы в ..


Экономом вон бусы в полняк обливают и на базар , улетают как горячие пирожки

Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 2
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 00:31. Заголовок: Уважаемые профессион..


Уважаемые профессионалы,помогите советом: покрыл бампер лаком(первый опыт),в итоге местами немного недолил(кратеры) местами чуть перелил(маленькие сопли),а так на большей поверхности довольно ничего. Лак Solid HS. Делал 1,5 слоя. В принципе,если особо не придираться,то прокатит. Но все же,если останется лак,через какое время можно наложить новый слой(ес-сно предварительно заматовав),чтоб убрать косяки,ведь,кратеры,как я понимаю не заполировываются. И можно ли пройти только проблемные участки или будет виден переход?Да,и еще наносил лак при температуре 18 градусов, где-то через час ушел,выключив обогрев. Без обогрева в гараже 10-ка где-то. Через сутки,когда нажимаю пальцем остается отпечаток:так и должно быть,со временем затвердеет? Или уже все? А вообще,лак очень понравилс:в прошлом году отдавал на переварку одним криворуким,покрыли каким-то галимым лаком,Солид смотрится эффектнее.

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 213
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 01:14. Заголовок: температура слишком ..


температура слишком низкая , ещё не просох

Спасибо: 0 
Профиль
витек





Пост N: 668
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 04:09. Заголовок: sev83 пишет: Уважаем..


sev83 пишет:

 цитата:
Уважаемые профессионалы,помогите советом: покрыл бампер лаком(первый опыт),в итоге местами немного недолил(кратеры)

Ну кратеры это не от ,,недолива'', тут причины другие.
Перелакировать можно будет как только затвердеет лак и можно будет зашлифовать дефекты. Там где потеки при Вашей температуре ждать придется очень долго, нужна принудительная сушка.

Все относительно Спасибо: 0 
Профиль
Лесник





Пост N: 74
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Россия, Звенигород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 08:14. Заголовок: витек пишет: Ну кра..


витек пишет:

 цитата:
Ну кратеры это не от ,,недолива'', тут причины другие.


Возможно это не кратеры, а шагрень такая, жуткая - как кратеры. И именно от недолива. Мы ж не видим - что там вышло у вопрошающего.

Но в любом случае: сушка, шлифовка, протирка антисиликоном. Потом лак.

P.S. Терпеть не могу потёки на пластике - как на металле не высушишь ИК сушкой.

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1199
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 08:30. Заголовок: Лесник пишет: Терпе..


Лесник пишет:

 цитата:
Терпеть не могу потёки на пластике - как на металле не высушишь ИК сушкой.


Занести его на денёк в меру натопленную сауну без пара.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 4
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 13:37. Заголовок: MARADONA пишет: НS ..


MARADONA пишет:

 цитата:
НS солид мего твердый,наверно залили толсто без межслойки.Или отвердос плохой.
Ну или у вас пальцы как напильники


Заливал по технологии(как не парадоксально звучит для первого раза):первый слой легким напылением,сушил то момента когда лак липнет,но не мажется. Второй слой толсто,может действительно мальца перелил,но тогда были бы жуткие подтеки,они есть в двух местах,но маленькие. Что значит отвердос плохой:родной,лак без него не продается. Растворитель не лил вообще. Читал,что в Солид желательно не лить раствор. но с учетом температуры,надо спросить в магазе,есть ли у них быстрый растворитель,родной, чтоб быстрее твердел. пальцы,как пальцы Да,вообще,начинать с бампера не совсем хорошая идея,есть еще крылья,двери и т.п.
AutoColer пишет:

 цитата:
температура слишком низкая , ещё не просох


очень на это надеюсь
витек пишет:

 цитата:
Перелакировать можно будет как только затвердеет лак и можно будет зашлифовать дефекты. Там где потеки при Вашей температуре ждать придется очень долго, нужна принудительная сушка.


Как понять,когда уже затвердел. Как говорил,подтеки небольшие. Днем гараж грею до 20*. Как я понимаю,полностью перелакировывать не надо:так же в 1.5 слоя места дефектов? подтеки,если небольшие,может их заполировать?
витек пишет:

 цитата:
Ну кратеры это не от ,,недолива'', тут причины другие.


Обезжиривал недешевым антисиликоном,тщательно. В лак добавлял немного(5%) антисиликоновой добавки Новол.
Лесник пишет:

 цитата:
Возможно это не кратеры, а шагрень такая, жуткая - как кратеры. И именно от недолива. Мы ж не видим - что там вышло у вопрошающего.


Тоже так думаю:разводил 350 гр лака(задний бампер от форд эскорт),после второго слоя,смотрю ,осталось много лака в бачке,присмотрелся-на поверхности очень много мест недолива,начал доливать,видимо не везде долил. Промежутка по времени от второго слоя до доливки было не более 2 мин. Зафотаю завтра.



Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 418
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 13:43. Заголовок: При 1,5 слоях межсло..


При 1,5 слоях межслойка небольшая , а то и вообще без нее , припылил и полный слой

Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 6
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 15:24. Заголовок: Garagnik пишет: При..


Garagnik пишет:

 цитата:
При 1,5 слоях межслойка небольшая , а то и вообще без нее , припылил и полный слой


Когда делал первый слой,он получился шагренистый и практически не разлился. Это косяк,по-ходу? Как разлить тонко и ровно,не понимаю...

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3477
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 15:53. Заголовок: sev83 пишет: Как ра..


sev83 пишет:

 цитата:
Как разлить тонко и ровно,не понимаю.


Что за пистолет,компрессор?
http://www.youtube.com/watch?v=AmJbOsbvYNw
Вот как можно залить солид,он хорошо растекаеться (даже
через чур хорошо).

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
витек





Пост N: 669
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 18:03. Заголовок: Лесник пишет: Терп..


Лесник пишет:

 цитата:
Терпеть не могу потёки на пластике - как на металле не высушишь ИК сушкой.

А почему не высушить? Не перегревай выше 80 градусов и все.
sev83 пишет:

 цитата:
Как понять,когда уже затвердел. Как говорил,подтеки небольшие. Днем гараж грею до 20*. Как я понимаю,полностью перелакировывать не надо:так же в 1.5 слоя места дефектов? подтеки,если небольшие,может их заполировать?

Если при шлифовке не засир...ет абразив, значит высох. Если полностью не перелакировывать, надо будет делать переходы по лаку, а оно вам надо? Каламбур, блин. Из вышесказанного вытекает, что переходы полировать не нужно (хотя и можно) лучше зашлифовать и перелакировать весь бампер.
sev83 пишет:

 цитата:
Когда делал первый слой,он получился шагренистый и практически не разлился. Это косяк,по-ходу? Как разлить тонко и ровно,не понимаю...

Да это косяк (если конечно вы не пытались намеренно сделать ,,крупношагренистый'' бампер). Чтоб разлить тонко и ровно убавляем подачу материала, краскопульт держим ближе к детали и быстрыми проходами с небольшим перекрытием лакируем деталь.


Все относительно Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1205
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 21:26. Заголовок: sev83 пишет: Это к..


sev83 пишет:

 цитата:
Это косяк,по-ходу?


Это не косяк, но если прохлопаешь межслойку, "АПЕЛЬСИН" гарантирован.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Vlad-r
постоянный участник




Пост N: 440
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 21:58. Заголовок: Посмотрел пару ролик..


Посмотрел пару роликов и возник вопрос к тем кто пользуется ускорителями сушки, насколько удается сократить время сушки до полировки без применения ИК ? Сам не пользуюсь ускорителями.
http://www.youtube.com/watch?v=duJk14B8htM
http://www.youtube.com/watch?v=x0uNe7YNhS8

Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 2002
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 22:14. Заголовок: В зависимости от бре..


В зависимости от бренда, но не более чем на 25%, хотя некоторые Производители заявляют что чуть-ли не на половину.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3498
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 11:46. Заголовок: Vlad-r пишет: Посмо..


Vlad-r пишет:

 цитата:
Посмотрел пару роликов и возник вопрос к тем кто пользуется ускорителями сушки....


Для тех у кого рука потянулась к ускорителям сушки - следует отдавать себе отчёт в том, что:
1. При применении ускорителей плёнка лака становится хрупкой, склонной к растрескиванию
2. При применении ускорителей возможно проявление разнообразных явлений закипания
3. При применении ускорителей возможно ухудшение внешнего вида покрытия

Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 26
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 21:37. Заголовок: MARADONA пишет: Что..


MARADONA пишет:

 цитата:
Что за пистолет,компрессор?


Пистолет Хуберт(1.4),компрессор 240-50.
витек пишет:

 цитата:
Из вышесказанного вытекает, что переходы полировать не нужно (хотя и можно) лучше зашлифовать и перелакировать весь бампер.


так и сделаю
витек пишет:

 цитата:
Да это косяк (если конечно вы не пытались намеренно сделать ,,крупношагренистый'' бампер). Чтоб разлить тонко и ровно убавляем подачу материала, краскопульт держим ближе к детали и быстрыми проходами с небольшим перекрытием лакируем деталь


Сенкс,возьму на вооружение!
В техничке к Солиду,пишут два слоя. Если я не улавливаю 0.5 слоя,в 2 наносить можно?
Сегодня выносил бампер на свет и чуть,совсем немножко зацепил за стену гаража:стерся лак и база. Совсем не порадовала эта фигня,от камней будет отлетать только в путь. Добавлял пластификатор. По-ходу температурный режим сушки повлиял на характеристики.
Какие выходы есть из данной ситуации,т.к. по уходу из гаража вырубаю все приборы отопления:
1 купить экспресс-лак для бамперов и капота,чтоб высох быстрее с сохранением свойств
2 добавлять быстрый растик
Менять лак не варик,его почти 1.3 литра и стоит он не дешево.


Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 2003
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 22:07. Заголовок: sev83 пишет: 1 купи..


sev83 пишет:

 цитата:
1 купить экспресс-лак для бамперов и капота,чтоб высох быстрее с сохранением свойств
2 добавлять быстрый растик

В экспресс- лак, быстрый растик может привести к нежелательным последствия. Уж лучше просто стандартный растик к Экспрессу.


Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 27
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 22:20. Заголовок: maxicolour пишет: В..


maxicolour пишет:

 цитата:
В экспресс- лак, быстрый растик может привести к нежелательным последствия. Уж лучше просто стандартный растик к Экспрессу.


Понял. Я имел ввиду,докупить еще экспресс-лак,т.к. 1.3 литра обычного HS не хватит. У Солида не нашел быстрый растворитель(для обычного лака),другой фирмы можно и какой посоветуете.

Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 2005
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 22:38. Заголовок: любой акриловый, нез..


любой акриловый, независимо от бренда

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2773
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 12:08. Заголовок: sev83 пишет: Понял...


sev83 пишет:

 цитата:
Понял. Я имел ввиду,докупить еще экспресс-лак,т.к. 1.3 литра обычного HS не хватит.

Понял , но не до конца. Экспресс лак , это для точечного ремонта переходом или покраски одной панели с последующей ИК сушкой, но не для нанесения в низкотемпературных условиях. При низких температурах нужен быстрый или сверхбыстрый отвердос . То есть такой лак не сохнет быстро сам по себе, но сохнет достаточно быстро при принудительной сушке.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3508
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 16:37. Заголовок: "Чем дальше в ле..


Вот эта реклама-

имеет место быть на форуме. "Кликнул" по рекламе и оказался в Польше. Лично для меня целое открытие о существовании PPG Industries Poland.
В этой связи нарисовался вопрос. Парни, кто пользовался и какие осчучения? И вообще есть ли тогда разница между Нексой-Польша и Новолом?

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны" .....
Лак от Nexa Autocolor Р190-643 HS. Лак одын, а тех.док Тры

Из тех.док вытекают три разных лака(хотя бы по вязкости! )
Анализ тех.док. по другим материалам выявил два полюса.
На одном Америка(USA) с Канадой, а на другом Польша с Украиной.
Так кто же собирается "дурачить" нас?

Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 32
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 20:55. Заголовок: morozz пишет: При н..


morozz пишет:

 цитата:
При низких температурах нужен быстрый или сверхбыстрый отвердос .


Ага,понятно. Купил к базе сегодня два литра разбавителя быстрого им и разбавлю,процентов 10 думаю достаточно будет.
Дилетантский вопрос:разбавитель добавляется от объема лака или лака+отвердителя?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2775
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 21:30. Заголовок: sev83 пишет: лака+..


sev83 пишет:

 цитата:
лака+отвердителя

потом разбавитель

Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 53
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 23:52. Заголовок: morozz пишет: Экспр..


morozz пишет:

 цитата:
Экспресс лак , это для точечного ремонта переходом или покраски одной панели с последующей ИК сушкой, но не для нанесения в низкотемпературных условиях.


В техничке к Солиду Джет пишут,что можно применять при +15 и подходит для ремонта нескольких деталей. Вроде,как раз мой случай-подетальная покраска всего авто.
Быстрый растик на много убыстряет сушку лака? Не могу определиться:докупить банку Солида HS или покупать 2.5 литра Солида Джет?

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 944
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 16:19. Заголовок: Быстрый растик не ус..


Быстрый растик не ускорит сушку, он быстрее испарится при межслойке и если у тебя опыта в покраске мало то разлить его без переопылов будет тяжело. Я красил Солидом Джет клеар (экспресс лак) бок и крышку багажника на приоре.Получается 5 деталей.Разбавитель стандарт.

Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 57
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 21:05. Заголовок: Shama пишет: Я кра..


Shama пишет:

 цитата:
Я красил Солидом Джет клеар (экспресс лак) бок и крышку багажника на приоре.Получается 5 деталей.


Действительно быстро высыхает и сколько слоев ложить:1.5 или 2.Очень важен этот момент,т.к. крашу подетально и пока лак не встанет,оклейть деталь не смогу.
Читал на другом форуме,в отзывах про линейку Солид: про лак HS большинство пишут,что он очень "капризный". Пишет один мастер,что на вертикальные детали он кладет 1 слой,т.к. второй постоянно течет или при первом 0.5; на горизонтальные 1.5. Как тогда полировать 1 слой!? Он же расхваливал КарФит Ультра HS-типа не течет совсем.
На всю машину(сарай) двух литровых банок хватит?

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 946
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 21:25. Заголовок: "Сохнет" мож..


"Сохнет" можно рассматривать по разному (от пыли,монтажная прочность и.т.п.) Монтажную прочность быстро набирает.Два полноценных слоя наноси,все нормально будет.Что касается текучести то тут основной момент это опыт, нужно чувствовать температуру в помещении,розлив лака,подачу материала и.т.п., а если кратко то Джет клеар не текуч.

Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 59
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 22:10. Заголовок: Shama пишет: Монтаж..


Shama пишет:

 цитата:
Монтажную прочность быстро набирает


Это мне и надо,чтоб оклеить можно было.
Блин зависло 1.5 л Солида HS и на бампера не пустить,другой блеск будет,если остальная машина Джетом. А в магазе не примут,брал месяц назад....

Спасибо: 0 
Профиль
mac
постоянный участник




Пост N: 577
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 22:16. Заголовок: sev83 пишет: другой..


sev83 пишет:

 цитата:
другой блеск будет,если остальная машина Джетом.



что за фигня такая........

Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 60
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 22:34. Заголовок: mac пишет: что за ф..


mac пишет:

 цитата:
что за фигня такая.


Разные лаки,хоть и одной конторы, разве не различаются по "цвету"(х.з как правильно сказать). Что разницы не будет,если бампера HS,а остальное Джетом?

Спасибо: 0 
Профиль
mac
постоянный участник




Пост N: 578
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 22:38. Заголовок: ну ты вряд ли увидиш..


ну ты вряд ли увидишь это........

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 948
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.13 11:36. Заголовок: В случае sev83 дорог..


В случае sev83 дорогой лак может помочь тем,что опыл он дольше поглощает и увеличиваются шансы равномерно разлить лак.А,что касается блеска и.т.д. то пока это не так принципиально.

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1224
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.13 11:46. Заголовок: Дорогие лаки разбавл..


Дорогие лаки разбавляешь как в техничке указано и с разливом всё в порядке., с дешовыми желательно проесперементировать, так как некоторые ХС-ы вопреки техничке требуют 15-20% растворителя для нормального разлива.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3526
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.13 14:01. Заголовок: vents пишет: у хоро..




 цитата:
у хороших лаков (читай дорогих) блеск хороший, а у бюджетных блеск может быть так себе


Не совсем так ... ежели говорим о свеженанесённых лаках.
Собственно для размышлений предлагаю обратится к "Материалы для восстановления
лакокрасочного покрытия, одобренные компанией GM, 2008 г." В разделе №2 (Рекомендованные окрасочные системы) читаем-
"Тестирование на соответствие спецификации GMW15406
Для соответствия этой спецификации каждый производитель проверяет
перечисленные ниже характеристики своих материалов для
восстановления лакокрасочного покрытия:
• Степень твердости, Tukon — твердость покрытия после высыхания.
• Устойчивость к влаге — устойчивость покрытия к воздействию дождя
и влажных погодных условий.
• Устойчивость к микроповреждениям — устойчивость покрытия
к сколам и царапинам, вызванным попаданием дорожной грязи
и гравия.
• Устойчивость к циклическим температурным изменениям —
устойчивость покрытия в следующих условиях: охлаждение —
нагрев — охлаждение или нагрев — охлаждение — нагрев.
• Устойчивость к бензину — устойчивость покрытия к потускнению
или размягчению при попадании бензина.
• Устойчивость к химическим соединениям — устойчивость к
химическим веществам, встречающимся в окружающей среде.
• Устойчивость к погодным условиям — общая надежность покрытия,
характеризующаяся устойчивостью к образованию трещин, сколов,
выцветанию, потускнению, помутнению и любым другим негативным
факторам."
ИМХО - в первую очередь по этим показателям будут отличаться дорогое лаки от дешёвых.



Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 74
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 22:33. Заголовок: Shama пишет: В случ..


Shama пишет:

 цитата:
В случае sev83 дорогой лак может помочь


В пределах какой суммы или что за бренды и быстросохнущий? Меня ни в коем случае не заклинило на Солиде,но он вроде не самый дешевый,да и засирают его не особо в отзывах. Продаваны предлагали Юпол по 1400 быстрый,как альтернативу Солиду Джету.

Спасибо: 0 
Профиль
vents



Пост N: 196
Зарегистрирован: 11.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 02:02. Заголовок: sev83 пишет: В пред..


sev83 пишет:

 цитата:
В пределах какой суммы или что за бренды



Dupont
PPG
R-M
Glasurit
Standox
B-Style (дешевый продукт от качественного завода, они же выпускают Glasurit / R-M)
Spies Hecker

Любые лаки этих брендов хороши, но даже у этих брендов попадаются порой недорогие лаки, они уж точно приличней Солида будут. Так вот Shama советует и я поддерживаю, тебе надо брать топ лаки от этих производителей, то есть самые лучшие лаки предложенные на рынке во всем мире - это признанные бренды.

У нас в Латвии цены дороже чем в России, навскидку

Лак:
46 долларов за литр
Отвердитель нормальный или длинный или быстрый (то что ты спрашивал, это для покраски одной детали, но есть момент лучше брать нормальный отвердитель так как он дольше растекается и можно залакировать реально в зеркало, быстрый отвердитель теоретически быстрее и возможно будет не такая зеркальная шагрень. Но быстрее высохнет.)
Растворитель 150 мл не помню, копейки....

Краска:
1 литр металлика 80 долл +- зависит от цвета

Грунт:
В среднем 50 долл за литр + отвердитель к комплекту 0.25 л примерно 8 долл.


Цены кусачие, но это МАТЕРИАЛ
Выкладывать бабло конечно будет неприятно, но когда увидишь как лак ложится, поймешь что в принципе цена ничего

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3538
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 08:10. Заголовок: vents пишет: когда ..


vents пишет:

 цитата:
когда увидишь как лак ложится, поймешь что в принципе ...


оно вроде бы как и ничего НО жрать что-то хотца, а денежки тю-тю ...
Дорогими лаками надо уметь работать (дабы получить моральное и материальное удовлетворение).
Это как с острозаточенным лезвием ...а то можно и обрезаться.
vents , почему концерн PPG написан в общем виде? Где Дельтрон? Где Некса? О Сикенсе не упомянул ...


Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 79
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 22:35. Заголовок: vents пишет: Dupont..


vents пишет:

 цитата:
Dupont
PPG
R-M
Glasurit
Standox
B-Style (дешевый продукт от качественного завода, они же выпускают Glasurit / R-M)
Spies Hecker


Не приняли мой Солид HS продаваны,но хрен с ним. У них в магазе из перечисленных есть R-M( Klarclac 1050),говорят мастера его хвалят и сохнет быстро. Glasurit(HS и керамический 1500р). Из быстрых U-pol(1100). Что за зверь этот U-POl?
vents пишет:

 цитата:
о что ты спрашивал, это для покраски одной детали, но есть момент лучше брать нормальный отвердитель


Так вроде отвердос идет в комплекте всегда,если к нормальному лаку добавить быстрый отвердос-получится не айс. Растворитель есть(быстрый,брал к базе). Но лить его в лак не буду,еще жиже станет,а при температуре 15-18, наверное не есть хорошо.
Конечно,я за то чтобы сделать с первого раза хорошо,чтоб потом не бегать с полировалкой вокруг машины.Технолог пишет:

 цитата:
оно вроде бы как и ничего НО жрать что-то хотца, а денежки тю-тю


Тут палка двух концах:время деньги,про переделки писал выше..

Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 84
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 00:56. Заголовок: Да,Глазурит,зараза к..


Да,Глазурит,зараза кусается по цене:не меньше 70$ c отвердосом выходит! А так лак по отзывам супер. Буду R-M брать,обещали быстрый в понедельник привезти-40$ за литр с отвердосом. И рука не поднимается просто выбросить Солид,жаба клокочет Мож попробовать его на капот и крышу налить,детали горизонтальные-накосячить сложнее чем на дверях,если можно так говорить в моем случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 6757
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 34
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 11:57. Заголовок: http://autokolor.ru/..


Тыц вот для кого люди стараются пишут статьи для новичков уж наверное на собственном опыте всё испробыванно !!!!!!


Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 86
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 23:55. Заголовок: vents пишет: Учись ..



Pivo пишет:

 цитата:
Сев расчитывай раза на 2-3 прохода это минимум твоим миником, так как еще полировок


спасибо,за своевременную ремарку,как хорошо,что я еще не начал красить


Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 88
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 00:31. Заголовок: По отвердителям все ..


По отвердителям все понятно!
Бампер лачил с антисиликоновой добавкой(насмотрелся роликов SVT),кратеров много,но местами,а не по всей поверхности,вот и подумал(уже писал здесь про это),что из-за недолива. Может тогда не добавлять ее в лак?

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2128
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 10:06. Заголовок: http://techinfo.glas..


http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW/Chapter_G/GK/923-35.html чето я не увидел что 335 можно через дюзы 0.8-1.0 прогонять.... че то я неувидел что он полутораслойный... в техничке написано 2 слоя с межслойной сушкой... и только тогда достигается толшина 40-60 какой там миник... бред кому чего я доказываю рука/лицо

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
wed





Пост N: 581
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 20:46. Заголовок: Вот ещё немного для ..


Вот ещё немного для поддержания темы:
1. ГОСТ 28246-2006. Краски и лаки. Термины и определения.

2. ГОСТ 9.072-77 ЕСЗКС. Покрытия лакокрасочные. Термины и определения.

3. ГОСТ 9.032-74. ЕСЗКС. Покрытия лакокрасочные. Группы, технические требования и обозначения.

4. ГОСТ 23852-79. Покрытия лакокрасочные. Общие требования к выбору по декоративным свойствам.

5. ГОСТ 9.407-84. Единая система защиты от коррозии и старения. Покрытия лакокрасочные. Метод оценки внешнего вида.

6. ГОСТ 9.105-80 Единая система защиты от коррозии и старения. Покрытия лакокрасочные. Классификация и основные параметры методов окрашивания.

7. ГОСТ Р 51694-2000 Материалы лакокрасочные. Определение толщины покрытия.

8. ГОСТ 29319-92 Материалы лакокрасочные. Метод визуального сравнения цвета.

9. ГОСТ 16976-71 Покрытия лакокрасочные. Метод определения степени меления.

10. ГОСТ 15140-78 Материалы лакокрасочные. Методы определения адгезии.

11. ГОСТ 5233-89 Материалы лакокрасочные. Метод определения твердости покрытий по маятниковому прибору.

12. ГОСТ Р 52166-2003 (ИСО 1522: 1998) Материалы лакокрасочные. Определение твердости покрытия по времени уменьшения амплитуды колебаний маятника.

13. ISO 15184: 1998 Краски и лаки. Определение твердости пленки по карандашной шкале.

14. ГОСТ Р 54586-2011 Материалы лакокрасочные. Метод определения твердости покрытия по карандашу.

15. ASTM D3363 - 05(2011) e2 Standard Test Method for Film Hardness by Pencil Test.

16. Лакокрасочные материалы и покрытия. Теория и практика: пер. с англ./ Под ред. Р. Ламбурна – СПб.: Химия, 1991. – 512 с.

17. Карякина М.И. Испытание лакокрасочных материалов и покрытий. – М.: Химия, 1988. – 272 с.

18. Беляев А.В. и др. Криминалистическая экспертиза современных автомобильных лакокрасочных покрытий. Методические рекомендации. М., 1998.

19. Петер фон ден Керкхофф, Гельмут Хааген. Каталг повреждения лакокрасочных покрытий. VOGEL. "Третий Рим", М.: 2004.

Находим, читаем и изучаем.


Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 2023
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 21:08. Заголовок: wed Полезная информа..


wed Полезная информация!

Спасибо: 0 
Профиль
sev83



Пост N: 94
Зарегистрирован: 28.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 23:38. Заголовок: Купил сегодня быстры..


Купил сегодня быстрый лак U-POL 2086 с отвердосом 2030 (рекомендован для температур -5 до +20),офигел,когда техничку прочел:как можно лак наносить при -5. С R-M продаваны что-то напутали,привезли обычный.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3566
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 08:06. Заголовок: sev83 пишет: рекоме..


sev83 пишет:

 цитата:
рекомендован для температур -5 до +20)


Ты не ошибся случаем? Может всё-таки от "+5", а не от "-5" ?

Спасибо: 0 
Профиль
kubic
постоянный участник




Пост N: 840
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 09:53. Заголовок: тоже усомнился - про..


тоже усомнился - проверил в разных местах . все верно U-POL Техническое описание материалов
диапазон "рабочей температуры" в различных версиях применения отвердителя 2030 меняется
к примеру с лаком "S2086 HS ЛАК БЫСТРЫЙ SUPER FAST 3:1"


а с "S2082 HS ЛАК МЕДЛЕННЫЙ OVERALL CLEAR 2:1"


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3567
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 15:36. Заголовок: kubic пишет: провер..


kubic пишет:

 цитата:
проверил в разных местах . все верно


Тогда возвращаясь к вопросу sev83 sev83 пишет:

 цитата:
как можно лак наносить при -5


-ни как -это совет\ответ.

Спасибо: 0 
Профиль
tutsiki_sokama



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 16:57. Заголовок: привет всем. зачитал..


привет всем. зачитался ваши обсуждение. очень полезно. благодарю.
я занимаюсь по краской авто в Казахстане. недавно ездил в астану решил побаловать себя японскими лкм, благо у нас япошек достаточно приезжает. нашел дистрибьютора кансаи пэинт. увидел цены на hybrid, как советовали, решил не баловать. также торгоши посоветовали их новую продукцию для б и ц класса кардеа. я о ней в первый раз слышу. посмотрел вроде банка нормальная с логотипами, как пологается. думаю взять на пробу грунты и лак ну может шпаклевку, уж больно рекомендовал.
есть у кого нидь опыт работы? что посоветуете?

Спасибо: 0 
Профиль
mac
постоянный участник




Пост N: 593
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 17:41. Заголовок: Kansai Retan PG2K Cl..


Kansai Retan PG2K Clear Q Base вот такой лачок пользовал недавно.......все хорошо, блеск, растекается хорошо, правда на следующий день не смог пылинки сбрить, но два дня и все хорошо, дальше не видел машинку, такими лаками у нас ни кто не балуется, что не понравилось - тара, т.е. крышки не удобные, на банках с отвердителем есть конус пластиковый, его удобно наливать, а вот лак плохо, и пробки как зажимы такие, пока отверткой расковыряешь намучаешься...... и отвердитель только в 4л. канистрах......

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 951
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 17:47. Заголовок: tutsiki_sokama пишет..


tutsiki_sokama пишет:

 цитата:
есть у кого нидь опыт работы? что посоветуете?


Все супер если цена у вас не кусается.
Если не цена только им бы работал.

Спасибо: 0 
Профиль
mac
постоянный участник




Пост N: 597
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 17:51. Заголовок: за 4л. ценник 4,5руб..


за 4л. ценник 4,5руб. приемлемая цена......но доставать его......надо сразу брать много, иначе пересыл или поездка в столицу всю экономию сожрет.....и выйдет он по цене 6 тыс. за 4л.

Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 2153
Info: 89236344231 в skype oleg_kiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 19:42. Заголовок: mac пишет: тара, т..


mac пишет:

 цитата:
тара, т.е. крышки не удобные, на банках с отвердителем есть конус пластиковый, его удобно наливать, а вот лак плохо, и пробки как зажимы такие, пока отверткой расковыряешь намучаешься......

Тара да,по 4 литра,кое что есть по два.Но ничего страшного , я один раз отвердитель на пол года растянул и он не испортился,наверняка и дольше бы стоял.Носики на банки есть трех видов,вставляются вместо пробки и все удобно наливается.Пробки отверткой ковырять не нужно,если надавить пальцем по центру,она отщелкница сама.Материал отличный,линейка полная,работаю с удовольствием.

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2229
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 20:12. Заголовок: olegx пишет: работа..


olegx пишет:

 цитата:
работаю с удовольствием.


Олег, что можешь сказать про отслоение лака от базы на бамперах , как долго им работаешь и были ли случаи отслоений ??? Да и вообще, как линеика , есть какие то особенности или чем то она предпочтительнее в сравнении с другими материалами , которые ты пользовал ранее или совместно с этими???

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 2154
Info: 89236344231 в skype oleg_kiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 10:48. Заголовок: Eikhner Работаю года..


Eikhner Работаю года четыре,за это время отслоений от базы не было.Лаки держаться все от бреда до бюджета.Хотя один раз сама база отвалилась.Но это я виноват,мало того что лак был без породный так ещё и базу развел 650 раствором Даже не знаю,что на меня нашло
Возможно с PG2K могут быть какие то проблемы если отвердитель в нее не добавлять,по техничке обязательно!Дело в том что что она без него лопается если не покрыть лаком.Но под лаком вроде всё нормально,в общем не знаю,сочинять не буду у самого гибрид.Чем Кансай лучше или чем уступает другим системам говорить не буду,специальных тестов не проводил.Главное что позволяет работать по принципу покрасил и забыл,мне больше ничего и не нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
sahalin



Пост N: 96
Зарегистрирован: 19.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:16. Заголовок: японские лаки на люб..


японские лаки на любителя/ жидкие/ слой тоненький/ шагрень мелкая в два слоя если/ экономить они любят/ другого нету лачу этим/ на ивату и мейзи/

Спасибо: 0 
Профиль
tutsiki_sokama



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:57. Заголовок: вообщем взял я эту к..


вообщем взял я эту кардеу попробую отпишусь. лак по литру продается больше нету. отвердос к нему тоже литр. пришлось два литра лака брать. ну зачем проподать добру. также грунт взял и шпаклевку.
mac пишет:
[quote]`
главно чтоб понравился а так у меня знакомые в столицу постоянно ездят через них брать можно.



Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3704
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 21:17. Заголовок: Кто-то пробовал,или ..


Кто что может сказать о лаке ппг 800,с 802 отвердителем?
Кто-то пробовал,или знает что за тема?
http://www.youtube.com/watch?v=GdazfihlXKA
http://www.youtube.com/watch?v=IKofgUCRh4M
Цена большая 100 баксов литр.

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3647
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 22:25. Заголовок: MARADONA пишет: Цен..


MARADONA пишет:

 цитата:
Цена большая 100 баксов литр.


Да с этим литром целый автопарк опалить можно

Спасибо: 0 
Профиль
Medyza Gorgona





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 10:33. Заголовок: Уважаемые господа.....


Уважаемые господа... А можно влезть даме с парой идиотских вопросов?
А то я только в середине пе-е-ервой темы, читаю потихонеечку, ищу ответы...
Но пока чем больше читаю, тем больше вопросов ...

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3670
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 11:38. Заголовок: Medyza Gorgona пишет..


Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
А можно влезть даме ....


Осмелюсь предположить - можно!

Спасибо: 0 
Профиль
Medyza Gorgona





Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 15:05. Заголовок: Спасибо! И так, я н..


Спасибо!
И так, я не по машинам, но новый виток творчества требует автомобильных лаков.
Вроде как нужен был Duxone, но весной на авторынке его не обнаружилось, мне дали
вот этот :

Банки были немного помятые, перелила в стекло. И даже название переписать забыла.
Смывался 646 нормально. В работе нареканий не было, до прошлой недели.
У меня работы миниатюрные - много не уходит.
Причем на кануне на одном объекте лег прекрасно, на краску ... все супер.
А через день на другом объекте лег не то что шагренью... а крайний вылет из
аэрографа, ложился мутными микро-хлопьями ... и застывал эдакой терочкой...
Мне показалось он густоват, капнула немного 646 - наверно зря.

Благодаря Яндексу начала читать первую тему, там где про закипание...
погрешила на температуру и вентиляцию (работала в другом помещении).
Решила взять свежий Duxone, и старое помещение. Лег лучше, 1-м слоем, 2-краска легла нормально,
а третий слой лака вспучил все.
Растворителя Duxone нет, только 646 .. такое ощущение что только бутылку открываешь,
и мимо проносишь, как весь верх начинает трескаться и сворачиваться ...
Хотела с краю замыть, капнула.. Пришлось опять все три слоя смывать...

Я не химик ни разу, просто кустарь одиночка... Неделю смываю и крашу заново и голову ломаю,
где тут собака зарыта...



Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3862
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 15:16. Заголовок: Medyza Gorgona пишет..


Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
только 646




рекомендую почитать пост от Инзили
Растворители и разбавители. В чем разница?!

Хотя термины «растворитель» и «разбавитель» часто используются как синонимы, эти жидкости имеют совершенно разные свойства. Вспоминая русский язык, сравним корень и приставку этих двух слов РАСТВОРители и РАЗБАВители и заметим значительную разницу. Растворитель - растворяет, разбавитель - разбавляет.

Давайте проясним эти два слова:

1. Разбавители – это вещества инертные к конкретному материалу, не вступают с ним ни в какие химические реакции, а служат лишь для того, чтобы придать материалу необходимую рабочую вязкость/тиксотропию. Замечу, разбавители в отличие от растворителей не растворяют пленкообразующее.

2. Растворители – это гомогенизаторы системы, которые могут вступить в реакцию с веществом посредством проникновения в структуру самого вещества. По сути, это летучая жидкость, назначение которой, растворять твердое пленкообразующее и другие составные части лаков и красок. После нанесения ЛКМ на покрываемую поверхность растворитель из их состава испаряется, а пленкообразующее снова возвращается в твердое состояние в виде тонкой поверхностной пленки. Чрезмерно быстрое испарение растворителя может вызвать различные дефекты пленки. Помните правило: если растворитель быстро испаряется, он имеет низкую температуру вспышки, поэтому пожароопасен.

А теперь собственно перейдем к применению растворителей и разбавителей в нашем нелегком труде)))

Как мы все хорошо знаем и это давно не секрет, что многие маляры выбирая качественные и дорогие эмали, грунты, лаки, вместо родного разбавителя пользуются дешевым отечественным растворителем. Что как правило приводит к плачевным последствиям. Чаще всего к перекрасам!

Большинство традиционных отечественных растворителей крайне реактивны. Входящие в их состав вещества испаряются очень быстро, что приводит к быстрому высыханию и появлению пленки на поверхности слоя. У маляра возникает ощущение, что слой просох полностью и он наносит второй слой. На самом же деле первый слой под образовавшейся пленкой не просыхает. Пленка не дает выхода летучим веществам. Что мы получаем в итоге?

Пример 1. Если речь идет о грунте, то он попросту не успевает просохнуть. Вы поймете это, как только начнете шкурить поверхность. Грунт тут же забьет все поры шлифовальной бумаги.

Пример 2. Если такой растворитель был добавлен в эмаль, то он является одной из причин проявления такого дефекта, как «яблочность». Этот дефект проявляется только после полного высыхания окрашенной поверхности. Бывали случаи, когда «яблочность» проявлялась за несколько часов до передачи автомобиля клиенту.

Пример 3. Опытным путем зафиксировано, что агрессивные компоненты отечественных растворителей «сжигают» некоторые особо чувствительные пигменты, находящиеся в составе автоэмалей. Это приводит к изменению цветности, которое особенно заметно на светлых тонах.

Одними из важнейших качественных показателей растворителя являются такие свойства как летучесть, число коагуляции, цветность, содержание воды, кислотность. Именно эти параметры и определяются техническими условиями.
В России на рынке из растворителей присутствуют чаще всего семейства 646 – 650 и иже с ними. Рассмотрим что они из себя представляют.

Растворитель 646
В химическом отношении представляет собой смесь различных летучих органических жидкостей в следующем процентном соотношении: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров (толуол 50%, этанол 15%, бутилацетат 10%, бутанол 10%, этилцеллозольв 8%, ацетон 7%). Массовая доля воды – 0,09%.
Данный растворитель держит пальму первенства на всех просторах нашей необъятной родины)))к применению 646 в работе я вернусь чуть позже)))

Растворитель 647
Представляет собой практически аналогичную 646 смесь летучих органических веществ: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров. Химический состав растворителя 647 близок к составу растворителя 646 и включает в себя толуол (41,3%), бутилацетат (29,8%), этилацетат (21,2%), бутанол (7,7%). Массовая доля водя - 0,06%. Растворитель 646 имеет в составе еще такие компоненты как ацетон и этилцеллозольв и считается более агрессивным, вот почему использование 647 целесообразно там, где важно какое-либо бережное отношение к очищаемой поверхности.

Растворитель 650
Состоит из смеси летучих органических растворителей: ароматических углеводородов, спиртов и эфиров, в его состав входят ксилол, бутанол и этилцеллозольв. Это достаточно популярный и востребованный органический растворитель. Растворитель 650 долгое время производился по ТУ 6-10-1247 – 77, которые в недавнем прошлом были заменены другим документом - ТУ 2319-003-51758336-2002.
Растворитель 650 представляет собой бесцветную или слегка желтоватую однородную прозрачную жидкость без видимых взвешенных частиц. Одним из важных качественных показателей является также отсутствие побеления пленки на поверхности после высыхания. Растворитель 650 применяется для разбавления до рабочей вязкости различных лакокрасочных материалов, особенно нитроцеллюлозных красок, лаков, эмалей и грунтовок. Он используется для автоэмалей специального назначения, в том числе и нитроалкидных. В. Поскольку растворитель 650 подходит для разбавления эмалей для легковых автомобилей, то он стал одним из самых востребованных растворителей для кузовных работ.

Напомню, органика сохнет с верхнего слоя, натягиваясь плёнкой, не пропускающей испарения. И постепенно увеличивается к поверхности. А так как вещества, входящие в состав растворителя типа 646/647/650 - не успевают улетучиваться, они становятся газовой "прокладкой" между краской и поверхностью.

А теперь вернемся к разбавителям.

Их выпускают производители лакокрасочных материалов, как сопутствующие жидкости. Профессиональный подход предполагает, что при нанесении лакокрасочных материалов в различных условиях и при использовании разных окрасочных материалов будут использоваться разные марки разбавителей, наиболее подходящих для нужной ситуации. В ассортименте большинства компаний-производителей окрасочных материалов имеется большой выбор разбавителей, отличающихся друг от друга по скорости испарения (например, стандартные, медленные, быстрые и т. п.). Кроме того, существуют раздельные разбавители для двухкомпонентных покровных материалов и базовых красок. Использование таких разбавителей позволяет достичь высокого качества лакокрасочного покрытия, избежать появления разницы в цвете и дефектов окраски. Каждый производитель не случайно настаивает на том, чтобы в работе использовались только фирменные разбавители и вспомогательные материалы.
Заменив фирменный разбавитель отечественным растворителем, вы можете получить целую массу проблем: «яблочность», изменение цвета и прочие прелести.

Памятка тем, кто использует 646 в автомалярке!
Для начала вспомним, что у нас написано на этикетках 646 "предназначен для разбавления нитро и алкидных эмалей". Алкид – это краска, которую придумали в начале 19 века. Она отличалась тем, что долго сохла и толсто наносилась, за счет того что у нее очень грубый и большой помол красящих веществ. Для алкида был необходим такой компонент, который мог бы сделать ее значительно жиже.
Как мы уже знаем, в растворителях присутствуют разного вида испаряемые компоненты (спирты, керосин и вода), которые весьма критично воздействуют на вещества, содержащиеся в акриле и тем более в современной краске. Поэтому при добавлении его в краску либо в лак - получаем сюрпрайз.
Спирты воздействуют на все пигменты в акриловом лакокрасочном материале. Они делают цвет краски значительно темнее и разрушающе действуют на отвердитель и его смолы.
Добавляя 646 в грунт, нужно быть готовым к тому, что после разрушения отвердителя грунта, при полном высыхании произойдет просадка. Это может произойти через неделю и до полугода. Чтобы понять процесс излишнего проседания грунта, нужно не забывать, сколько в 646 содержится воды, то есть при ее полном испарении происходит усушка, усадка материала. Испарение воды при использование 646 идет в обе стороны и в сторону шпатлевки, железа кузова и в сторону краски, лака и не дает возникнуть связи между молекулами акрила и отвердителя и произойти процессу полимеризации. Только правильный проходящий процесс превращения двух веществ в одно, гарантирует защиту от воздействий окружающей среды на кузов и красоту лакокрасочного покрытия. Проникновение же воды на железо кузова, да еще и претерпевшего ремонт соответственно ведет к появлению ржавчины.
Если добавить 646 в материалы HS, 5+1, то есть с высоким содержанием сухого остатка, твердые, то они становятся мягкими и почти не высыхают.

Что же касательно разбавителей, он нужен, чтобы разбавить грунты, эмали, лаки до нужной вам вязкости и в них вообще нет спиртов. И на ваш отвердитель, состоящий из смол, на его свойства, а так же на цвет пигментов ничего не воздействует.

Уважаемые коллеги, уважайте свой труд и репутацию,соблюдайте технологии!!!

На самом деле, многие из нас не осознают, что пары растворителей являются более серьезной угрозой, чем жидкости и продолжают работать в неприспособленных, плохо проветриваемых помещениях, без вентиляционных систем.
Представьте количество поверхности, с которой при мытье бачков и распылении сливов происходит испарение. Далее представьте поверхность, с которой испаряются ядовитые вещества 646 при использовании его в грунтовании, покраске и лакировании. Ваш организм, если вы давно работаете в этой сфере давно, привык вырабатывать антитела к таким веществам. Но при превышении концентрации в вашем организме может произойти сбой и организм не справится. Результатом может быть аллергия. И отказ от вашего мастерства, как следствие. Известны случаи сильных отравлений, воздействий на нервную систему, отказа органов. В этих случаях без серьезного врачебного вмешательства не обойтись.
Не забывайте, что 646 растворитель - это продукт отечественных производителей, а у нас в стране еще не в той мере, что за рубежом, соблюдают стандарты по охране здоровья человека и окружающей среды.
Зачастую 646 изготавливается в кустарных условиях, а более дешёвый, для внешних строительных работ вообще нельзя использовать в закрытых помещениях!!!
646 растворитель рекомендуется использовать только для промывания инструмента. Действие испарений в этом случае ограничено небольшими поверхностями из бачка или точечного места, куда сливается использованный растворитель. Лучше сливы производить в специальное приспособленное место.
Сопло, дюза пистолетов требует минимального количества промывающего вещества. Основная масса требуется для промывки бачков. Используйте кисти, щетки для очистки бачков. Храните кисти в чистом виде, в жидкости с закрываемой тарой.
После промывки бурлением в бачке не нужно весь объем сливать через дюзу пистолета, вылейте его через край бачка. Пропустите лучше 3 раза по 50 мл чистого растворителя через дюзу, держа его ближе у поверхности слива, ограничьте распыление в воздух 646.
Сейчас в продаже есть современные бачки с тефлоновым покрытием, требующие минимальные затраты на их мытье.

Берегите свое здоровье! Сводите использование вредных веществ 646 до минимума . Используйте средства защиты органов дыхания и кожи.


В последние годы появляется все больше составов на водной основе и безопасных смывок, и это заставляет многих внимательнее присмотреться к органическим растворителям и их влиянию на окружающую среду. Несомненно, будущее – за водными составами, но для полного перехода требуется время. Тем не менее правильное использование органических растворителей и разбавителей остается актуальной темой по сей день.

Информация для статьи собрана с разных источников на просторах инета. Редакция моя.

skype inzilya777

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 1 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3671
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 15:31. Заголовок: Medyza Gorgona пишет..


Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
У меня работы миниатюрные - много не уходит.


Следовательно материал используется долго. Активаторы для лака не любят долгого "ожидания" (после вскрытия банки .... да и вообще не любят длительного хранения). "Испорченный" активатор может легко испортить работу.
Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
Мне показалось он густоват, капнула немного 646 - наверно зря.


Зря конечно.
Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
третий слой лака вспучил все.


Вспучил - это в смысле сморщилось или закипело (судя по предыдущему тексту поста)?

Спасибо: 1 
Профиль
Medyza Gorgona





Пост N: 4
Зарегистрирован: 26.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 19:19. Заголовок: Технолог пишет: Ак..


Rover пишет:

 цитата:
Информация для статьи собрана с разных источников на просторах инета. Редакция моя.


О! Я подозревала, что борщи и котлеты плохо влияют на мозги! (... в смысле: приготовление, а не употребление )

А в этой теме можно узнать какой мне нужен разбавитель к обоим лакам чтоб подошел, или в другую тему идти?

Технолог пишет:


 цитата:
Активаторы для лака не любят долгого "ожидания" (после вскрытия банки .... да и вообще не любят длительного хранения). "Испорченный" активатор может легко испортить работу.



Это я понимаю, но не за сутки же. Тем более условия хранения не менялись.


 цитата:
Вспучил - это в смысле сморщилось или закипело (судя по предыдущему тексту поста)?



Не сильна я в терминологии, не сильна может и неправильно выражаюсь...
Вобщем когда я растворителем стирала то, что капнула... фрагмент рядом начал кучерявиться...
как старая краска на деревянных рамах ... Понятно ?

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 992
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 19:24. Заголовок: Medyza Gorgona пишет..


Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
Вобщем когда я растворителем стирала то, что капнула... фрагмент рядом начал кучерявиться


Лак не высох,вот его и подорвало...


Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3866
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 19:33. Заголовок: Medyza Gorgona пишет..


Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
какой мне нужен разбавитель


в идеале, тот который указан изготовителем лака в техничке

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
Medyza Gorgona





Пост N: 5
Зарегистрирован: 26.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 20:03. Заголовок: Rover пишет: в идеа..


Rover пишет:

 цитата:
в идеале, тот который указан изготовителем лака в техничке


Тогда попробую спросить конкретно какой подойдет И к U-POL HOT SHOT-7 S 2+1 и к Duxone???

Мне два литра лака это лет до 90 наверно Еще два разбавителя ... охота одним обойтись ...


Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 994
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 20:07. Заголовок: Любой разбавитель дл..


Любой разбавитель для акриловых материалов Ю-пол,Дюксон,Новол Дюна,Макс Маер, Топ-10 и.т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Medyza Gorgona





Пост N: 6
Зарегистрирован: 26.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 23:08. Заголовок: Rover пишет: в идеа..


Rover пишет:

 цитата:
в идеале, тот который указан изготовителем лака в техничке



На рынке-то надо изобразить ум на лице и что-то спросить)))
Начинаю читать (инет ессно) и там опять путаница, разбавитель-растворитель?? А еще и активатор...
и по тексту всем разбавлять можно...


 цитата:
Универсальный активатор Duxone®

Активатор для грунта, лака и эмалей Duxone®. Экономичный продукт: позволяет работать без дополнительного растворителя. Смешивается с материалами Duxone® в соотношении 2:1. Упаковка соответствует пропорции смешивания: 1л грунт, лак или эмаль Duxone®, 0.5л активатор.

DX20 - Активатор (медленный)
DX22 - Активатор (быстрый)
DX25 - Активатор-растворитель

Внимание! Теперь срок годности Активаторов Duxone ®, как и всех материалов этой торговой марки, составляет 2 года.




 цитата:
Растворители Duxone®

Активаторы и растворители Duxone® используются для точной «настройки» материалов в соответствии с условиями нанесения, дают возможность применять материалы Duxone® в автосервисах, не оснащенных окрасочными камерами.
Активаторы применяются со всеми 2К материалами Duxone® (эмалями, грунтами и лаками], растворители — с 2К материалами и базовыми покрытиями Duxone®.

DX32 - Расторитель для базы (быстрый)
DX34 - Растворитель для базы (стандартный)



Я так понимаю тут по тексту разБавитель должен быть?
А мне бы картинку баночки посмотреть что бы просто тыкнуть на витрине это, это и вон то...


Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2297
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 23:43. Заголовок: Medyza Gorgona пишет..


Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
А через день на другом объекте лег не то что шагренью... а крайний вылет из
аэрографа, ложился мутными микро-хлопьями ... и застывал эдакой терочкой...



лак, разведенный с отвердителем , имеет ограниченное время использования , по истечении которого происходит процесс его застывания (отверждения) , вроде он и нормальный , но при нанесении его на деталь приходится увеличивать давление и как бы вбивать его в деталь , при этом происходит как бы забеливание (мутность) слоя лака , он кажется мутным сначала , но потом все проходит , так как захваченный при нанесении густого лака воздух ( пузырьки) поднимается , хоть и с трудом, на поверхность лаковой пленки и улетучивается .
Вы либо переливаете отвердителя , либо у вас слишком длинное время он стоит разведенный , при комнатной температуре нормальный лак со стандартным отвердителем пригоден к нанесению не больше часа - полутора , если дольше, то будут проблемы именно с мутностью во первых и апельсиновой коркой во вторых .
Далее , разводя его до рабочей вязкости 646 растворителем вы убиваете родную химию в отвердителе , то есть , вы снижаете отверждающую способность отвердителя , лак тонкой пленкой засыхает , но не до конца , именно это является причиной того , что при перекраске своего изделия растворитель в базовой краске поднимает предыдущий слой лака , который у вас вроде как и высох при ощущении рукой , но на самом деле он сырой.

Проведите небольшой эксперимент , налейте 2 маленьких стаканчика пластиковых одинаково разведенным с отвердителем лаком , в одном стаканчике разведите родным раствором лак , а во втором 646 , оставьте до утра стаканчики . Утром проверьте состояние лака в них , там где был 646 будут сопли, а то и вовсе жидкий лак , а там, где будет родной растворитель, должна быть шайба из лака. Тоже самое происходит и на поверхности вашей поделки .

Мало того , вы ещё перелили лак в стекло !!! А он разрушается ультрафиолетом . Да и отвердитель при частом открытии и длительном, помаленьку, использовании теряет свои свойства , так как вступает в реакцию с влагой в воздухе . Выводы делайте сами .....

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2152
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 07:26. Заголовок: И ещё не стоит лачит..


И ещё не стоит лачить аэрографом... он для этого не предназначен)))

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3675
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 07:58. Заголовок: Medyza Gorgona пишет..


Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
Понятно ?


Да.
Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
Еще два разбавителя ... охота одним обойтись ...


В нашем регионе парни Р12 "уважают"\применяют\льют во "всё подряд"
Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
составляет 2 года.


Этот срок для не вскрытой упаковки. Очень внимательным следует быть особенно с активатором DX25(желательно использовать сразу после вскрытия).
Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
Я так понимаю тут по тексту разБавитель должен быть?


В данном случае DX32, DX34 выполняют все функции по разведению (не стоит заморачиваться разБавитель это или раСтворитель это).
АНТОХА пишет:

 цитата:
не стоит лачить аэрографом... он для этого не предназначен)))


Упс ...Не согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Medyza Gorgona





Пост N: 7
Зарегистрирован: 26.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 11:37. Заголовок: Eikhner пишет: Дале..


Eikhner пишет:

 цитата:
Далее , разводя его до рабочей вязкости 646 растворителем вы убиваете родную химию в отвердителе



Спасибо, я так и поняла, что это главный косяк. Походу еще и 646 паленый был..


 цитата:
Мало того , вы ещё перелили лак в стекло !!! А он разрушается ультрафиолетом .


Ну я перелила U-POL а он и был в прозрачной банке - правда пластиковой.
По школе помню стекло не сильно УФ пропускает, к тому же они в темном месте стоят.

Технолог пишет:

 цитата:
В нашем регионе парни Р12 "уважают"\применяют\льют во "всё подряд"


Оно

Или если DX32, DX34 взять им смыть тоже можно будет?

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2298
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 11:54. Заголовок: не бывает лаков и от..


не бывает лаков и отвердителей для них в пластике

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Medyza Gorgona





Пост N: 10
Зарегистрирован: 26.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 12:12. Заголовок: ikhner пишет: не бы..


АНТОХА пишет:

 цитата:
И ещё не стоит лачить аэрографом... он для этого не предназначен)))



Технолог пишет:

 цитата:
Упс ...Не согласен.


Вот тут я с Технологом ЗА.
Немецкие модели Evolution Silverline идут для лаков и красок на основе растворителя.
Я до-о-олго читала и выбирала

ikhner пишет:

 цитата:
не бывает лаков и отвердителей для них в пластике



Тогда вот это что? http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=1063
Там если нажать "еще фото" на цифру два, это не стекло - это пластик...
Единственное он наверняка рассчитан на смешивание и сразу полное употребелние,
а не как у меня, бадягу на год...

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2299
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 12:32. Заголовок: Medyza Gorgona пишет..


Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
Тогда вот это что? http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=1063



это - какая то , извините за выражение , блевотина , ещё раз извиняюсь , но других слов нет

вот каталог Юпола , можете проверить , что купили вы, я не могу сказать

http://www.u-pol.co.uk/product-cat/8/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D0%B8.htm

вам скорее всего нужно поменять этот лак на что то другое , более качественное и известное , на тот же Юпол - только непалёный .

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3677
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 12:54. Заголовок: Medyza Gorgona пишет..


Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
Оно


Да.
Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
Или если DX32, DX34 взять им смыть тоже можно будет?


DX32, DX34 предназначены для разведения\разбавления\доведения до малярной вязкости соответствующих
ЛКМ.
Для смывания\удаления ЛКП применяются специальные смывки на основе кислот. Для удаления\смывания только что нанесённого 2К ЛКМ сгодится 646 растворитель, для 1К базовых покрытий - можно и 32\34\Р12

Спасибо: 1 
Профиль
Medyza Gorgona





Пост N: 11
Зарегистрирован: 26.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 13:03. Заголовок: Eikhner пишет: это ..


Eikhner пишет:

 цитата:
это - какая то , извините за выражение , блевотина , ещё раз извиняюсь , но других слов нет



Ну, чтож.. любой может обдурить беззащитную девушку на авторынке

Спасибо: 0 
Профиль
lexaush



Пост N: 27
Зарегистрирован: 29.08.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 17:15. Заголовок: Здравствуйте всем! С..


Здравствуйте всем! Скажите пожалуйста какие есть существенные отличия между лаками Dupont 3050s и 3200s?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3683
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 20:36. Заголовок: lexaush пишет: ......


lexaush пишет:

 цитата:
.....какие есть существенные отличия между лаками Dupont 3050s и 3200s?


Ключевое слово - существенные. Вопрос в том, какойсмысл вкладываешь. Для меня именно существенных отличий нет. Они оба не алкидные, не для окраски древесины ....

Спасибо: 0 
Профиль
Medyza Gorgona





Пост N: 13
Зарегистрирован: 26.11.13
Откуда: Это - Питер, детка...
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 23:37. Заголовок: Ну вот смотрите: Пов..


Ну вот смотрите:
Поверхность обезжирена.
Аэрограф промыт и высушен.
Лак DUXONE...

Шо скажете



Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2896
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 23:38. Заголовок: Густоват лак . ..


Густоват лак .

Спасибо: 0 
Профиль
Medyza Gorgona





Пост N: 14
Зарегистрирован: 26.11.13
Откуда: Это - Питер, детка...
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 23:52. Заголовок: А сколько доливать? ..


А сколько доливать?
30%???

добавила разбавителя прямо в бачок...

Пшикнула - гораздо лучшее ...


Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3884
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 00:42. Заголовок: Medyza Gorgona пишет..


Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
Шо скажете


жуть какая
Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
Пшикнула - гораздо лучшее ...


мусор и плохая воздухоподготовка детектед

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
Medyza Gorgona





Пост N: 16
Зарегистрирован: 26.11.13
Откуда: Это - Питер, детка...
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 12:21. Заголовок: Неправда ваша :sm67..


Неправда ваша
Я просто мало разбавила!
Оказалось побольше надо !

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3685
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 14:04. Заголовок: Medyza Gorgona пишет..


Medyza Gorgona пишет:

 цитата:
....Я просто мало разбавила!
Оказалось побольше надо !


Беря в руки хороший аэрограф, логично взять и соответствующий лак, а не тупо разбавлять. Под аэрограф ловчее использовать лаки MS типа с низким значением вязкости. Для примера - лак RockPaint 150-3250, имеющий вязкость 13-14 сек по Ford4.

Спасибо: 0 
Профиль
Medyza Gorgona





Пост N: 17
Зарегистрирован: 26.11.13
Откуда: Это - Питер, детка...
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 20:57. Заголовок: Технолог пишет: Бер..


Технолог пишет:

 цитата:
Беря в руки хороший аэрограф, логично взять и соответствующий лак, а не тупо разбавлять. Под аэрограф ловчее использовать лаки MS типа с низким значением вязкости. Для примера - лак RockPaint 150-3250, имеющий вязкость 13-14 сек по Ford4


Кабы я была химиком, или автомаляром)))
А я просто из неравнодушных к красоте...
Что-то я да же картинки такой не нашла, но если он 4 литра... это мне только если купаться... Лет на 200 хватит))
Но в книжечку на всякий случай записала.
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 1005
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 20:17. Заголовок: Возник у меня немног..


Возник у меня немного тупиковый момент с лаком.Последний год работал Макс Маером, но лавочка "приятных" цен на него прикрылась...Теперь не знаю,что выбрать для работы.Кто чем в данное время работает?Глазурит,Дюпон,Шпиц,РМ у нас не продают,да и по нашим ценам на покраску невыгодно ими работать.Продают Новол,Дайна,Квик Лайн,Джета Про,Нормекс,Брюлекс,Хамелион....., короче говоря нужно выбрать из бюджета.

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 245
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 20:29. Заголовок: Shama пишет: Глазур..


Shama пишет:

 цитата:
Глазурит,Дюпон,Шпиц,РМ у нас не продают,да и по нашим ценам на покраску невыгодно ими работать.


Не продают потому что не покупают , если будешь постоянно брать , то будут и привозить . Попробуй "начальную линейку" от брендов: R-M Basic Clear , PPG D800 , Standox Easy Clear , они как раз по цене укладываются в названный тобой ценовой диапазон 700-900 руб/1л+0,5л комплект .

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1488
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 20:31. Заголовок: Shama пишет: Квик Л..


Shama пишет:

 цитата:
Квик Лайн,Брюлекс,Хамелион.....



Я бы выбрал эти, последнее время работал Квик-лайном, нормально разливается, сохнет и полируется.

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 1006
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 21:03. Заголовок: AutoColer пишет: R..


AutoColer пишет:

 цитата:
R-M Basic Clear


Видел такой на полке,1200р. стоит.Вальтер пишет:

 цитата:
последнее время работал Квик-лайном


ХС,МС? Из бюджетных грунтов Квик Лайновский по моему мнению лучший,может и лак хорош?

Лак ММ 0200 5 литров+ 2.5 литра отвердоса 3000р., эпоксидка 500р. комплект, грунт 3 литра (комплект) 2000р.,шпакля 300р. банка.
Теперь,я вынужден по новой собирать оптимальные по цене и качеству материалы.Грунт Квик Лайн, по шпаклям из Ю-половских выбираю...

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1489
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 21:33. Заголовок: Shama пишет: ХС,МС?..


Shama пишет:

 цитата:
ХС,МС?



HS, у нас пяти литровка стоит где то 4200-4300р,

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 246
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 21:52. Заголовок: Shama пишет: ..


Shama пишет:



 цитата:
Видел такой на полке,1200р. стоит


Грабеж , 900р/1л+0,5л , 4000р/5л+2.5л. нормальная для него цена

Спасибо: 0 
Профиль
мотя
постоянный участник




Пост N: 591
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Ленинградская область
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 21:58. Заголовок: Ради эксперимента ку..


Ради эксперимента купил лак Коломикс и влил им пол тазика. Был приятно удивлен.Просох за ночь нормально,глянец хороший,полируется хорошо. Длинная межслойка и опыл хорошо поглощает и цена халява вонят правда не очень.

Учиться никогда не поздно, а главное - не стыдно! Спасибо: 0 
Профиль
Дима
постоянный участник


Пост N: 107
Зарегистрирован: 15.10.08
Откуда: Украина, Харьковская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 09:13. Заголовок: GjShama попробуй Ch..


Shama попробуй Chamäleon 106, с отвердителем 226, на мой взгляд цена-качество супер, единственно что слегка долгое время полной полимеризации.

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1302
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 09:25. Заголовок: AutoColer пишет: R-..


AutoColer пишет:

 цитата:
R-M Basic Clear


Этот не плохой.(30-35$ в розницу у нас)

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 1008
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 10:36. Заголовок: AutoColer пишет: 40..


AutoColer пишет:

 цитата:
4000р/5л+2.5л.


При таком раскладе,я бы его с удовольствием купил.
Дима пишет:

 цитата:
Chamäleon


Раньше работал Хамелионом,но в один момент он "пошел" какой-то не такой.Межслойку нужно было давать не меньше получаса, и через полчаса после покраски осматриваешь деталь все нормально, приходишь на утро,а там "гирлянда", несколько раз так попал с ним и отказался.

Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 2083
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 22:45. Заголовок: мотя пишет: Ради эк..


мотя пишет:

 цитата:
Ради эксперимента купил лак Коломикс и влил им пол тазика. Был приятно удивлен

Если это про лак
COLOMIX 2K CLEAR COAT MS 2+1 STANDARD anti scratch, то у меня он тоже пошёл "на ура" - цена-качество достаточно приемлимые!

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2920
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 22:54. Заголовок: 565 спектраль пользу..


565 спектраль пользую и радуюсь

Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 216
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 23:18. Заголовок: COLOMIX 2K CLEAR COA..


COLOMIX 2K CLEAR COAT MS 2+1 STANDARD anti scratch

Ето бюджетной Мобихел?

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2921
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 00:03. Заголовок: Нет это лучше чем мо..


Нет это лучше чем мобихел , а если точно то они равноценны , просто комерческий ход.

Спасибо: 0 
Профиль
Дима
постоянный участник


Пост N: 108
Зарегистрирован: 15.10.08
Откуда: Украина, Харьковская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 00:28. Заголовок: Shama пишет: Раньше..


Shama пишет:

 цитата:
Раньше работал Хамелионом,но в один момент он "пошел" какой-то не такой.Межслойку нужно было давать не меньше получаса, и через полчаса после покраски осматриваешь деталь все нормально, приходишь на утро,а там "гирлянда", несколько раз так попал с ним и отказался.


Это относительно новый лак, не похожий на остальные, он лишен вышеперечисленных недостатков.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 2946
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 20:28. Заголовок: кто нибудь пользует ..


кто нибудь пользует лак Salcomix от Басф ?

Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 2084
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 21:14. Заголовок: У нас был одно время..


У нас был одно время популярен этот лак среди пользователей систем от РМ-а ( Европроекта), потом как-то стал сходить на нет, вместе с самой системой Салкомикс.

Спасибо: 0 
Профиль
list





Пост N: 300
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 17:19. Заголовок: Вот таким лаком,рабо..


Вот таким лаком,работал кто нибудь ?

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad-r
постоянный участник




Пост N: 447
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 20:28. Заголовок: morozz пишет: кто н..


morozz пишет:

 цитата:
кто нибудь пользует лак Salcomix от Басф ?


Я пользую постоянно, 7,5 литра беру за 125$. На капотах может закипать, если жирно поливать, а в остальном отличный лак.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1248
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 15:11. Заголовок: list пишет: Вот так..


list пишет:

 цитата:
Вот таким лаком,работал кто нибудь ?


У меня сосед таким лачит,мне на вид не понравился,глянец не очень.Но может и сам сосед косячит Но сохнет быстро,легко полируется.

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 1021
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 16:42. Заголовок: Юрий74 пишет: ,глян..


Юрий74 пишет:

 цитата:
,глянец не очень


У всех быстрых лаков по крайней мере в бюджетных вариантах глянец не очень. Дюна3000,Солид Джет Клеар.

Спасибо: 0 
Профиль
list





Пост N: 301
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 17:38. Заголовок: Цена заманчивая ..


Цена заманчивая , плюс сохнет 10 минут (при 60 градусах) зимой это актуально .


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3723
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 08:05. Заголовок: Shama пишет: .....г..


Shama пишет:

 цитата:
.....глянец не очень


Без привязки к конкретному лаку - Всегда ли нужен этот "глянец"?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 1251
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 08:25. Заголовок: Технолог пишет: Вс..


Технолог пишет:

 цитата:
Всегда ли нужен этот "глянец"?


Ну полумат тоже не всегда нужен

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3725
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 09:19. Заголовок: Юрий74 пишет: Ну по..


Юрий74 пишет:

 цитата:
Ну полумат тоже не всегда нужен


Это надо расценивать как согласие с тем, что лак желательно подбирать сообразуясь не с его глянцем, а с оптическими характеристиками ремонтируемого авто? Или надо расценивать как желание подковырнуть (стараюсь выражаться осторожно ...а то как бы мне не надрали )??

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 1022
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 09:44. Заголовок: Технолог пишет: Вс..


Технолог пишет:

 цитата:
Всегда ли нужен этот "глянец"


Ну это уже каждый решает сам.Клиенту это сложно объяснить,а если отдать "полуматовую" деталь завтра он скажет,что маляр не очень красит,как-то матово получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3726
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 10:18. Заголовок: Shama пишет: каждый..


Shama пишет:

 цитата:
каждый решает сам


Это понятно.
Shama пишет:

 цитата:
Клиенту это сложно объяснить,а если отдать "полуматовую" деталь завтра он скажет,что маляр не очень красит,как-то матово получилось.


По большому счёту, клиенту и понимать не надо (ему это не нужно ). Ему (клиенту) нужно - чтоб было как было.
Думаю, что не следует применительно к глянцевым лакам притягивать за уши термин- "полуматовый". Это вводит в блуд, не способствует конструктивному разговору, замусоривает мозг .....


Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 1023
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 14:04. Заголовок: Технолог пишет: Ему..


Технолог пишет:

 цитата:
Ему (клиенту) нужно - чтоб было как было


До того момента как клиент обращается за услугой в малярно-кузовной участок,он не видит как было.Разнотон,несоотвествие зазоров,"замытость" лака и.т.п. Но когда он забирает авто,то тут ему нужна высокоглянцевая деталь,с идеальными зазорами и чтобы "быстро не зацарапалась" со временем.Так,что на мой взгляд лучше отдать клиенту деталь как он ее себе представляет и сказать,что со временем выгорит,затрется.Чем "полуматовую" и сказать,что у него все авто и так такое.

Технолог пишет:

 цитата:
Это вводит в блуд, не способствует конструктивному разговору, замусоривает мозг .....


Я думаю те кто участвуют в разговоре отлично понимают о чем речь...

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3728
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 14:23. Заголовок: Shama пишет: ....те..


Shama пишет:

 цитата:
....те кто участвуют в разговоре отлично понимают о чем речь..


Да, разумеется, о чём речь понимают. Вопрос заключается в том, понимают ли они о факторах влияющих
на то, что они понимают.
Как сам думаешь - какие факторы влмяют на глянец? Почему они влияют? Почему один и тот же лак, но в разных руках то глянцевый, то "матовый"?
У тебя есть мысли на этот счёт?
P.S. Есть ли вообще мысли по этому поводу у кого-либо?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3027
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 15:09. Заголовок: Технолог пишет: Ест..


Технолог пишет:

 цитата:
Есть ли вообще мысли по этому поводу у кого-либо?

Чем ровнее поверхность лака , тем больше степень глянца
Факторов влияющих на это дохрена, начиная от кривых рук заканчивая фазой луны

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 1025
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 15:27. Заголовок: Химиком не являюсь,..



Химиком не являюсь,поэтому расшифровать влияние того или иного компонента на другой не могу.Объяснение почему степень глянца у одного и того же лака,но с использованием быстрого или стандартного отвердителя вижу именно в ускоренной сушке.За счет чего...? для меня.
Технолог пишет:

 цитата:
Почему один и тот же лак, но в разных руках то глянцевый, то "матовый"?


Что касается этого момента то тут не только лак,но и шпакля и грунт и.т.д., и причиной на мой взгляд является грубое нарушение технологии.
Есть у меня один знакомый который очень быстро работает,но как он сам говорит делает все быстро,но на 80%.Не досушенная шпакля,не досушенный грунт,сверху лак и прожарка всего пирога при 80-100 градусах.Очень часто у него проблемы с матовостью.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3729
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 15:29. Заголовок: morozz пишет: Чем р..


morozz пишет:

 цитата:
Чем ровнее поверхность лака , тем больше степень глянца


1:0 в пользу morozz . Шагрень - зло. Факторов, определяющих розлив и о которых
morozz пишет:

 цитата:
Факторов влияющих на это дохрена, начиная от кривых рук заканчивая фазой луны


Кто увеличит счёт? Глянец, "полумат" это наше воспалённое восприятие или проза жизни?

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 1026
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 15:30. Заголовок: У меня проблем с мат..


У меня проблем с матовостью нет,всегда все "нормально" блестит.Использую материалы стандартные.Быстрые лаки иногда при внутренней окраске и при локальной покраске.

Технолог пишет:

 цитата:
. Шагрень - зло


Ну как может быть шагрень злом если ее желательно повторить как на авто? Да и полированные в "зеркало" (со снятием шагрени) автомобили при стандартной эксплуатации в разы быстрее теряют презентабельный вид. Стандартная эксплуатация это без постоянных защитных полировок,обработок "жидким стеклом" и.т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3731
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 16:22. Заголовок: Shama пишет: как мо..


Shama пишет:

 цитата:
как может быть шагрень злом


Шагрень способствует диффузному отражению, что снижает степень блеска\глянца. Отсюда и проистекает Зло.
Shama пишет:

 цитата:
Да и полированные в "зеркало" (со снятием шагрени) автомобили при стандартной эксплуатации в разы быстрее теряют презентабельный вид


Не факт. Скорее наоборот. Потеря презентабельности зависит не от полировки, а от свойств лакового покрытия. Хорошая полировка способна обштопать тот же самый лак но без полировки.
Shama пишет:

 цитата:
Стандартная эксплуатация это без постоянных защитных полировок,обработок "жидким стеклом" и.т.п.


Глубокое заблуждение.


Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3028
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 16:40. Заголовок: Технолог пишет: Глу..


Технолог пишет:

 цитата:
Глубокое заблуждение.

Не совсем. Нормальные лаки устроены таким образом, что частицы которые отвечают за механическую стойкость при высыхании лака всплывают на поверхность. Если полировать в стекло, то этот слой срезается абразивом.

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 1028
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 17:18. Заголовок: Технолог пишет: Глу..


Технолог пишет:

 цитата:
Глубокое заблуждение


Практика...

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3732
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 21:47. Заголовок: morozz пишет: Норма..


morozz пишет:

 цитата:
Нормальные лаки устроены таким образом, что частицы которые отвечают за механическую стойкость при высыхании лака всплывают на поверхность


Упс...порадовал. Маркетологов, продвигающих один ну пару лаков в своей линейке ЛКМ, ещё можно понять. Нормальные лаки ...Александр ну и скока таких нормальных лаков? Много ли их применяют в масштабах малярки? И что для этих лаков ... вернее на глянец\блеск ничего не влияет?
Shama пишет:

 цитата:
Практика...


Значит у тебя либо маленькая практика, либо зашорено сознание.

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 1029
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 22:09. Заголовок: Уважаемый и с практи..


Уважаемый и с практикой и с сознанием все в порядке...Пример красил машину,полировал в зеркало,через пол. года приехала на ремонт.Она выглядела так как-будто ее скотч брайтом мыли.(Лак Макс Маер HS) И вижу машину тестя которую 3 года назад красил Новолом,без полировки.Выглядит в разы наряднее.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3031
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 22:22. Заголовок: Технолог пишет: ну ..


Технолог пишет:

 цитата:
ну и скока таких нормальных лаков?

Да кто же их считал.

Технолог пишет:

 цитата:
Много ли их применяют в масштабах малярки?

Кто ценит свой труд и уважает клиента.

Технолог пишет:

 цитата:
И что для этих лаков ... вернее на глянец\блеск ничего не влияет?

Всё одно и тоже , чем ровнее поверхность тем больше степень блеска. А закипания, выход растворителя, неправильный отвердос, шагрень и пр это факторы скорее относящиеся к теме- косяпор своими руками


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3733
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 23:19. Заголовок: Shama пишет: Уважае..


Shama пишет:

 цитата:
Уважаемый и с практикой и с сознанием все в порядке...


Да конечно. ...........сам для себя давно сделал вывод что практики (в т.ч. конкретно испытаний материалов) всегда будет мало, точку зрения порой приходится изменять ... не сердись. Обидеть в планы не входило.
Shama пишет:

 цитата:
Пример.....


Разумеется твоё мнение базируется на определённом опыте. Если разговор в дальнейшем будет конструктивным, то, возможно, ты задумаешься.
Ещё такой момент-при сравнении свойств двух материалов мы должны быть абсолютно уверены в правильном их приготовлении и нанесении. Вот в этом у меня большие сомнения не только в твоём случае, но и в подавляющем количестве случаев.
morozz пишет:

 цитата:
Да кто же их считал.


morozz пишет:

 цитата:
Кто ценит свой труд и уважает клиента.


Александр, ну прям как дипломат.
morozz пишет:

 цитата:
Всё одно и тоже , чем ровнее поверхность тем больше степень блеска


Ты говоришь только о верхней поверхности лакового покрытия как единственном критерии обеспечения блеска\глянца.Если рассматриваем один лак, то по твоему это всё? Если рассматриваем несколько лаков? Это тоже будет единственным критерием?
Однако, говорящих о блеске\глянце лаков было много. По ходу дела только у morozz, Shama есть своё мнение, есть что сказать. Браво.
Закончился трудовой 2013 год. Хочу всем пожелать в новом году чтобы никого не коснулась трагедия как в Волгограде, чтобы наше Российское правительство замочило всех этих конских опиздков ....
Разумеется всем Удачи.


Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 2180
Info: 89236344231 в skype oleg_kiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 08:09. Заголовок: С Наступающим всех :..


С Наступающим всех
На что обратил внимание,чем ровнее положена база и тоньше её слой,тем лучше блеск лака.Причем от бренда базы зависит тоже,бывает что лежит ровно а поверхность как бы рыхлая что ли.Видимо цена не только от количества пигмента зависит но и качества самого связующего,не только на укрывистость нужно смотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2338
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 11:16. Заголовок: olegx пишет: Причем..


olegx пишет:

 цитата:
Причем от бренда базы зависит тоже,бывает что лежит ровно а поверхность как бы рыхлая что ли.Видимо цена не только от количества пигмента зависит но и качества самого связующего,не только на укрывистость нужно смотреть.


А рыхлость базы положенной не зависит от давления распыления базы?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3736
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 11:42. Заголовок: olegx пишет: ...как..


olegx пишет:

 цитата:
...как бы рыхлая....


Lex-art пишет:

 цитата:
...рыхлость базы....


Осталось определиться в понятиях. Что понимаем под рыхлостью. Понимаем только форму профиля:

Сам под рыхлостью понимаю не только прямолинейность профиля, но и пористость базового покрытия.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3033
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 10:50. Заголовок: Технолог пишет: ..


Технолог пишет:
[quote]


Осталось определиться в понятиях. Что понимаем под рыхлостью/[quote]
Володь, рыхлость базы это не столько ровность верхнего слоя, а сколько плотность самих компонентов краски относительно друг друга

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2369
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 11:46. Заголовок: рыхлая не рыхлая - ..


рыхлая не рыхлая - напрямую связано с укрывистостью ( но только не в биндерных системах )
степень перетира влияет на укрывистость - чем перетир мельче тем выше укрывистость , отсюда - чем выше укрывистость, тем ровнее ложится база, если конечно ее пытаются положить ровнее . ( но с учетом того , что сравнение красок на укрывистость производится при одинаковой вязкости и разнотону на детали , причем хотя бы на 3 тона и без плавного перехода от тона к тону , те при наличии резкои границы)

прошу пардона - нужно учитывать ещё и степень концентрации красящего вешества в связующем при определении укрывистости
вот тут как раз в обоих биндерных и безбиндерных системах надо учитывать

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3737
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 12:08. Заголовок: morozz пишет: рыхло..


morozz пишет:

 цитата:
рыхлость базы это не столько ровность верхнего слоя, а сколько плотность самих компонентов краски относительно друг друга


Вероятно можно и так понимать. Вообще эта "рыхлость" может сыграть злую шутку не только в потере глянца\блеска, но и в отслоении лака (к примеру, на серебре).
Рыхлость как с точки зрения ровности, так и с точки зрения пористости, так и с точки зрения плотности может приводить к проваливанию лака. Проваливание лака приводит к уменьшению толщины и ровности верхнего слоя.
Если вспомнить школьную физику-

(подобными картинками интернет просто завален), то становится понятно, что любая шагрень не есть хорошо.
Когда же мы кроме блеска (под блеском понимается количество отражённого света от поверхности) имеем ввиду ещё что-то, которое определяется словами - лак играет, лак бархатный, лак огонь и т.д. и т.п., то здесь надо говорить о коэффициенте преломления и дисперсии.
Разные лаки-

имеют различные коэффициенты преломления, которые в принципе можно определить при желании

Просто это ещё раз говорит о том, что все лаки разные но в то же самое время их можно объединять по группам в зависимости от рассматриваемого показателя. Совсем не факт что дешёвый лак в начале жизненного пути будет уступать по блеску дорогому лаку.

Eikhner пишет:

 цитата:
рыхлая не рыхлая - напрямую связано с укрывистостью ( но только не в биндерных системах )


Каким образом?
Eikhner пишет:

 цитата:
нужно учитывать ещё и степень концентрации красящего вешества в связующем при определении укрывистости
вот тут как раз в обоих биндерных и безбиндерных системах надо учитывать


Как это на блеск влияет?


Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2372
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 12:19. Заголовок: Технолог пишет: Как..


отсюда вывод - база должна лежать максимально ровно , а следовательно ложить ее надо мокро . Все сухие , полусухие и тд и тп приводят в дальнеишем в появлению на любом лаке матовости той или иной степени

Технолог пишет:

 цитата:
Каким образом?



прямым , усыпь ровным слоем площадь килограммом семечек , постараясь не допустить просвета подложки , и килограммом муки , увидишь у чего больше укрывистость и что дает более ровную поверхность . Это к слову о перетире и укрывистости

Технолог пишет:

 цитата:
Как это на блеск влияет?


это влияет на определение укрывистости тои или инои краски , что напрямую связано со степенью перетира и ровностью полученнои поверхности

кстати , Володя , то что шагрень (неровно положенная база) на базе является причиной так называемой смаржопы на лаке сказано было уже давно , причем с фотографиями

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3035
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 12:38. Заголовок: скажем так, в недоро..


скажем так, в недорогих сисемах использюются менее качественные компоненты. скажем китайский биндер имеет вязкость 60-80 секунд ,теперь прикиньте с4олько нужно растворителя чтобы привести его к вязкозти в 17 секунд и его количество в общем объеме краски. тоесть после испарения такого количества растворителя образуются пустоты в которые и проваливается лак.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3739
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 12:47. Заголовок: Eikhner пишет: база..


Eikhner пишет:

 цитата:
база должна лежать максимально ровно


Разумеется и не подлежит никакому сомнению.
Eikhner пишет:

 цитата:
а следовательно ложить ее надо мокро . Все сухие , полусухие и тд и тп приводят в дальнеишем в появлению на любом лаке матовости той или иной степени


Если бы у нас было чёткое понимание параметров всех этих слоёв. А так всё это на эмпатическом уровне восприятия. Потом ...работать мокрыми слоями не для всех типов базовых покрытий прокатит.
Eikhner пишет:

 цитата:
усыпь ровным слоем площадь килограммом семечек , постараясь не допустить просвета подложки , и килограммом муки , увидишь у чего больше укрывистость и что дает более ровную поверхность


Предлагаешь работать совсем сухо ...причём даже без связующего? Степень перетира важна ...не спорю. Но в данном случае она вторична. Большее влияние окажет пористость подложки для базового покрытия, в которую провалится свяжующее этой базы, оголив фьёрды пигментов, что в свою очередь приведёт к уменьшению блеска и создаст проблемы с адгезией.
Базовые покрытия содержат большое количество растворителя и имеют большую усадку. Решающим будет способность связующего(биндера) "удерживать" (маслоёмкость) эти пигменты и при этом создавать на поверхности сплошную плёнку некой толщины.




Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2374
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 12:53. Заголовок: Технолог пишет: Пре..


помимо всего прочего на шагрень базы влияет не только вязкость биндера , но и его хим структура , от которои зависит молекулярная связь , и чем менее она сбалансирована , тем больше база склонна либо к шагрени ( своиству собираться в капли из за сильнои молекулятнои связи ) либо наоборот , если связь слишком слабая - то да , связующее становится после испарения растворителя (который и предназначен для снижения в процессе нанесения краски ее молекулярных связеи ) более рыхлым .

Технолог пишет:

 цитата:
Предлагаешь работать совсем сухо ...причём даже без связующего?



ну можешь семечки и муку разбавить подсолнечным маслом , Володя , от этого абсолютно ничего не изменится

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3740
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 13:19. Заголовок: morozz пишет: с4оль..


morozz пишет:

 цитата:
с4олько нужно растворителя чтобы привести его к вязкозти в 17 секунд и его количество в общем объеме краски. тоесть после испарения такого количества растворителя образуются пустоты в которые и проваливается лак.


Обозревая предлагаемые на рынке базы, можно увидеть что вязкость может быть от 13 до 25 сек. Действительно при испарении растворителя образуются поры. Здесь есть момент, описываемый Eikhner , когда растворитель уменьшает поверхностное натяжение базы и она легко засасывается в поры подложки, усиливая "эффект".
Eikhner пишет:

 цитата:
ну можешь семечки и муку разбавить подсолнечным маслом


Неужели на самом деле такое грандиозное различие в размерах пигментов, имеющих место быть на рынке?


Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2375
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 13:24. Заголовок: Володя , самый мелки..


Володя , самый мелкии мутный металлик и самый крупный яркий бриллиант , их укрывистость разниться в разы в однои и тои же системе .
Конечно с семечками я переборщил , но суть, например, крупы маннои и муки - останется тои же самои

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3741
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 13:27. Заголовок: Eikhner пишет: то ч..


Eikhner пишет:

 цитата:
то что шагрень (неровно положенная база) на базе является причиной так называемой смаржопы на лаке сказано было уже давно , причем с фотографиями


По мне так это одна ИЗ причин.
Радует то обстоятельство, что ни у кого не возникает сомнения связи шагрени по базе с уменьшением блеска лака. Или ошибаюсь? Ведь Shama пишет:

 цитата:
Ну как может быть шагрень злом


Eikhner пишет:

 цитата:
.. мутный...


Кстати, о "птичках". Пытая биндеры разные, обратил внимание, что они разной степени матовости. Случаем не обращал внимания? Сейчас подумалось, что исходная степени матовости сухого базового покрытия может повлиять на степень блеска.

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3953
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 13:38. Заголовок: Технолог пишет: Или..


Технолог пишет:

 цитата:
Или ошибаюсь?


с точки зрения выставочного образца прав, а с точки зрения потребительской пригодности не прав

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3036
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 13:58. Заголовок: итого что мы имеем. ..


итого что мы имеем. базовый слой это примерно 20 микрон при трех слоях, или 7 микрон на слой. то есть если давать каждому слою хорошо проветриваться от растворителя, то. последующий слой будет заполнять образовавшиеся поры, то есть по сути пористым получится только верхний слой с порами в пару микрон, которые зальет любой нормальный лак.
короче , кладя густую базу мы не даем ей заполнять поры предыдущих слоев что и приводит к ее рыхлости


Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2376
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 14:46. Заголовок: Технолог пишет: Слу..


Технолог пишет:

 цитата:
Случаем не обращал внимания?


Володя , никогда не сравнивал чистые биндеры на предмет разницы по матовости при высыхании , но вот про разную мутность (прозрачность ) говорил .
А с шагренью - дак Шамиль говорил именно про шагрень на лаке , которая , после покраски элемента у хорошего мастера, не должна отличаться от шагрени на заводском покрытии автомобиля . Вышкурить гавно на лаке и отполировать в стекло сможет и начинающий маляр , но это не значит что он крут !!! а вот выкатить авто с окрашенным элементом и шагренью на нём неотличимой от соседней заводской шагрени, сможет далеко не каждый , даже опытный, маляр .

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1340
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 18:44. Заголовок: отсюда вывод - база ..



 цитата:
отсюда вывод - база должна лежать максимально ровно , а следовательно ложить ее надо мокро


Eikhner, мокро красиво получаетса, но с попаданием в цвет возникают проблемы.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2377
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 19:00. Заголовок: это проблема колорис..


это проблема колориста - не твоя , и в большинстве случаев связана с работой на подборе на каком нить самом ужатом по расходу минике и тончайшими слоями.
Даешь ему свои ствол в руки и пусть повторит что он там наподбирал на двери или на крыле . У меня давно с таким одним был казус .... Я ему принес свои ствол и сделал выкраску - она от его же предыдущей отличается , он говорит мне типа пох.й , я миником подбираю , ну раз пох.й говорю , подбираи и дальше , но только не мне и все ....

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3864
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:01. Заголовок: гляну чё там с цвет..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
гляну чё там с цветом будет.


Все красите в стык?

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3743
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:15. Заголовок: Цитата-"итого чт..


Цитата-"итого что мы имеем. базовый слой это примерно 20 микрон при трех слоях....."
Александр, это всё очень относительно для построения общего правила.
Eikhner пишет:

 цитата:
А с шагренью - дак Шамиль говорил именно про шагрень на лаке , которая , после покраски элемента у хорошего мастера, не должна отличаться от шагрени на заводском покрытии автомобиля . Вышкурить гавно на лаке и отполировать в стекло сможет и начинающий маляр , но это не значит что он крут !!! а вот выкатить авто с окрашенным элементом и шагренью на нём неотличимой от соседней заводской шагрени, сможет далеко не каждый , даже опытный, маляр .


Серёж, ... разговор идёт малость о другом. Оно можно конечно и о шагрени потолковать ... Я уверен на все 100%, что ни один академик, ни один младший научный сотрудник, ни тем более ни одмн маляр с ЦПШ не сможет точно поставить диагноз конкретному косяку ...они будут чесать репу ...смахивать пот со лба и га-да-ть.... Практически невозможно, прийдя в малярку и глянув на косяпор\дефект поставить диагноз. Вот поэтому есть палочка-выручалочка, а именно- Фазы Луны!
Спрашивается, зачем толкуем о блеске лака? о шагрени? об отслоениях? .... Ответ прост-знания могут способствовать лучшему зарабатыванию денежек и получению морального удовлетворения.
Хочу понять следующее - ты считаешь шагрень лака дефектом, уменьшающее блеск, или явлением способствующее максимальному проявлению потенциальных возможностей конкретного лака (с точки зрения блеска).
Кстати, не каждый маляр и тем более начинающий сможет "отполировать в стекло". Проверено и оценено неоднажды!

MARADONA пишет:

 цитата:
Все красите в стык?


Может выскажешь своё мнение по теме разговора - о влиянии на блеск каких нибудь факторов? Или твои лаки угадывают все желания?

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3865
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:32. Заголовок: Технолог пишет: о в..


Технолог пишет:

 цитата:
о влиянии на блеск каких нибудь факторов?


Дешевые мойки,вот главный враг лака.Ну и лак решает все,лак економ новол (тот который по 10 евро
комплект) блестит после покраски прекрасно (но если его полирнуть,становится очень чарапучим).
Лак солид хс,намного лучше но стоит в 2 раза дороже.
Про шагрень и блеск,я шагрень делаю по базе.Лак наношу в 1 слой,лью тонко (с большим давление)
но делаю много проходов все блестит как у кота...
Базу наношу с хвлп пистолета,мокро (чтоб шагрень была).Но мокро относительно,просто плотный слой.
Вообще хорошая база + хороший лак (вот вам и хороший блеск) наносить нужно только правильно
тогда весь растворитель уйдет не долетев до машины.


Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3745
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:38. Заголовок: MARADONA пишет: Воо..


MARADONA пишет:

 цитата:
Вообще хорошая база + хороший лак (вот вам и хороший блеск) наносить нужно только правильно
тогда весь растворитель уйдет не долетев до машины.


Тогда почему в таких случаях(о которых ты написал) лак не достигает своего максимально возможного значения блеска?
Ну и тот же вопрос- ты считаешь шагрень лака дефектом, уменьшающее блеск, или явлением способствующее максимальному проявлению потенциальных возможностей конкретного лака (с точки зрения блеска).

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2379
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 21:03. Заголовок: Технолог пишет: Сер..


Технолог пишет:

 цитата:
Серёж, ... разговор идёт малость о другом. Оно можно конечно и о шагрени потолковать ...


Володя , но это твои слова , когда говоря всем что шагрень на базе зло , ты приводишь слова Шамы о шагрени на лаке , которая там и должна быть . Иначе, покрашенная в стекло растекшимся лаком дверь , или отполированная до зеркального блеска , опытным, по твоим же словам маляром , явно выпадет из общеи картины крашеннои на заводе рябой бочины любого современного авто . Я ещё раз утверждаю - покрасить в стекло или отполировать не проблема , и нет в этом заслуги . А вот покрасить так, чтобы крашенный элемент не отличался от общей картины по шагрени на машине - это дорогого стоит .
Технолог пишет:

 цитата:
ты считаешь шагрень лака дефектом, уменьшающим блеск, или явлением, способствующим максимальному проявлению потенциальных возможностей конкретного лака (с точки зрения блеска).


я считаю шагрень лака неизбежным последствием технологического процесса окраски автомобиля на заводе. Её же точное проявление после ремонта в гараже , неотличимое от заводского , какои бы она ни была , я считаю подтверждением высокого класса мастера , ремонтировавшего автомобиль .
Технолог пишет:

 цитата:
Кстати, не каждый маляр и тем более начинающий сможет "отполировать в стекло". Проверено и оценено неоднажды


Володя , я тебе скажу следующее - что каждый начинающии маляр , а тем более опытный , увидев такую картину на авто со 100% уверенностью скажет тебе что автомобиль был покрашен . Вот и весь спор до копеики .
Качественный ремонт автомобиля заключается не в уровне глянца лака на окрашенном элементе , а в уровне совпадения отремонтированного элемента с заводским .

А если ты хочешь выявить свойства лака в плане шагрени , у которого она больше или меньше , и какои лак лучше растекается и как при этом должна быть положена база , грунт и т.д. и т.п. то это одно, но когда при этом используются цитаты других , используемые не в этом смысле , то это другое .

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3866
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 21:37. Заголовок: Чтоб лак блестел его..


Чтоб лак блестел его надо ложить тонкими мокрыми слоями.Как вы ето-го добьетесь ето уже мелочи.
Базу ложу мокро,так как подбераю базу на прокрас.Могу только в начале дать полумокрый (чтоб
грунт не подорвало).
Лак ложу в 2 прохода без межслойки,пока 1 слой прошел лак подсох...
И о каком блеске вы говорите,после покраски или после эксплуатации?У нас есть тоннельные мойки
в которых у машин зеркала отрывает Там лак быстро теряет свой блеск,вся надежда на воск...
Я уже думаю что ети мойки придумали производители восков.
Чтоб не было проблем в переход,купите себе лампу колориста.И смотрите флоп,если флоп
в тон то проблем с переходом не будет.Многие делают выкрас и смотрят флип (и потом начинаются
проблемы).

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3747
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 21:58. Заголовок: Eikhner пишет: Каче..


Eikhner пишет:

 цитата:
Качественный ремонт автомобиля заключается не в уровне глянца лака на окрашенном элементе , а в уровне совпадения отремонтированного элемента с заводским .


Разве об этом идёт дискуссия? Кто спорит именно по этому поводу?
Eikhner пишет:

 цитата:
я считаю шагрень лака неизбежным......


Мысль понятна, но от конкретного ответа ушёл! Почему?
Сергей, что-то не совсем понимаю к чему ты Eikhner пишет:

 цитата:
когда говоря всем что шагрень на базе зло , ты приводишь слова Шамы


Eikhner пишет:

 цитата:
то это одно, но когда при этом используются цитаты других , используемые не в этом смысле , то это другое .


Как бы пообтекаемее ...-Хочешь поупражняться в словоблудии? Желаешь отточить своё писательское перо?
Странное получается дело ...когда идет 3,14здёшь про отношения между народами и народ ропщет что остальные темы заглохли это нормально, но когда предлагается новая тема для технического разговора то появится обязательно какой-нибудь му..жик и начнёт всё обсирать.....
Задолбало ..так и подмывает послать всё на ...


Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1502
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 22:04. Заголовок: MARADONA пишет: Что..


MARADONA пишет:

 цитата:
Чтоб лак блестел его надо ложить тонкими мокрыми слоями.



Чтоб лак блестел, нужно лачить нормальным лаком. На стоянке мою машину тиранули слегка, капот и бампер. Капот и бампер залачил дюпоном, прошло 4 месяца, после мойки эти две детали выделяются по блеску в разы.

Спасибо: 0 
Профиль
mac
постоянный участник




Пост N: 657
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 22:09. Заголовок: Вальтер пишет: Капо..


Вальтер пишет:

 цитата:
Капот и бампер залачил дюпоном, прошло 4 месяца, после мойки эти две детали выделяются по блеску в разы.



а вот здесь уже и я спрошу а оно надо нам.....когда приходит на ремонт машина 10 лет и старше отроду и от лака там одно название, но банка Дюпона с лаком открыта, ремонтируемая деталь в разы отличается от остальной машины этим преславутым блеском...........но Новолом и другим бюджетом, мы лачить не хотим......

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3868
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 22:11. Заголовок: Вальтер пишет: Валь..


Вальтер пишет:

 цитата:
Вальтер


То что некоторые лаки сильней блестят ето понятно.Разговор вроде о том как сохранить етот блеск.
Я думаю лучше всего красить с шагренью,немецкой (и поменьше полировать).Многие жить не могут
без полировок,надо не надо (после покраса все под ноль,и натереть воском).
Клиент довольный только потом крыша едит ездить на мойки натирать машину воском.

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1503
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 22:18. Заголовок: mac пишет: когда п..



mac пишет:

 цитата:
когда приходит на ремонт машина 10 лет и старше отроду и от лака там одно название



На такой старушке любой лак будет блестеть в несколько раз лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
mac
постоянный участник




Пост N: 658
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 22:22. Заголовок: Вальтер пишет: На т..


Вальтер пишет:

 цитата:
На такой старушке любой лак будет блестеть в несколько раз лучше.



так то оно так......но есть лаки менее стойкие и после двух моек, покрытие становится почти одинаковым........если по лаку смотреть....а если после 4 месяцев, дверь как бельмо на глазу, блестит............

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 2380
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 22:34. Заголовок: Технолог пишет: Хоч..


Технолог пишет:

 цитата:
Хочешь поупражняться в словоблудии


Володя , ни в коем случае !!!
Я лучше помолчу ... Мы просто говорим о разных вещах , я пытаюсь тебе это сказать , а ты воспринимаешь мои слова как личную обиду и несогласие с тобой .




Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1360
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 23:56. Заголовок: Ребята, как можно бо..


Ребята, как можно боротса с закипанием лака? И вообще от чего это случаетса?

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3795
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 09:16. Заголовок: И вообще от чего эт..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
И вообще от чего это случаетса?


Закипание\вскипание может выявится в том случае, когда лак содержит большое количество высоколетучего растворителя и плюсом идёт прохождение сушки при высокой температуре. Т.е. раствор очень быстро покидает материал из верхнего слоя, у которого начинает резко возрастать вязкость. Это в свою очередь препятствует выходу( из ниже лежащего слоя) как растворителей, так и пузырьков, которые могли образоваться от взаимодействия отвердоса лака с воздухом. Вот оно и получается закипание (собственно ИМХО-одна из модификаций кратерообразования).
Кстати, вопрос, поднятый тобой, сильно перекликается с тёрками в теме "Растворители". Не находишь?

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1361
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 11:41. Заголовок: Технолог пишет: Кст..


Технолог пишет:

 цитата:
Кстати, вопрос, поднятый тобой, сильно перекликается с тёрками в теме "Растворители". Не находишь?


Лак HS, по техничке полтора слоя с выдержкой 5 минут без растворителя, либо с добалением 5%., я наносил без растворителя, с разной выдержкой 5,10,20 минут., не кипит при выдержке в 20 минут, но уже и не растворяет шагрень первого слоя, с выдержкой 5и10 минут класно растекаетса, но закипает на горизонтальной поверхности. всё делалось при 20-22 по цельсию с вытяжкой, принудительная сушка не использовалась. Хотелось бы выяснить и устранить причину закипания, так как сам лак мне очень понравилса по своим свойсвам.
Добавление растворителя(родного естесно) может изменить ситуацию в лутшую стотну?


с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3798
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 11:57. Заголовок: Лак HS Какую толщин..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Лак HS


Какую толщину сухой плёнки прописал производитель для этого лака?
[Lutsivo пишет:

 цитата:
по техничке полтора слоя с выдержкой 5 минут без растворителя, либо с добалением 5%., я наносил без растворителя,


Здесь уже начинаются вопросы взаимопонимания между тобой и производителем о - Что такое 1,5 слоя?
[Lutsivo пишет:

 цитата:
устранить причину закипания


Попробуй уменьшить диаметр капелек. Т.е. при привычном тебе давлении на входе в пистолет уменьшаешь чутка подачу. Кстати .... ты контролируешь отпечаток факела перед окраской?
[Lutsivo пишет:

 цитата:
Добавление растворителя(родного естесно) может изменить ситуацию в лутшую стотну?


Не факт что может улучшить.

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3968
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 12:06. Заголовок: скорее всего слишком..


скорее всего слишком толстый слой лака у тебя получился и маловероятно что растворитель улучшит ситуацию

[Lutsivo пишет:

 цитата:
Лак HS, по техничке


а можешь техничку от него показать, что то мне как то странно про межслойку при полуторослойном нанесении

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1362
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 13:25. Заголовок: Технолог пишет: Как..


Технолог пишет:

 цитата:
Какую толщину сухой плёнки прописал производитель для этого лака?

50- 60 микрон
Технолог пишет:

 цитата:
Здесь уже начинаются вопросы взаимопонимания между тобой и производителем о - Что такое 1,5 слоя?


первый слой ставил быстрыми не плотными проходами, но так чтобы капельки слились в глянец., второй слой плотный, пистолет РП 3000 1,2.
Технолог пишет:

 цитата:
Попробуй уменьшить диаметр капелек. Т.е. при привычном тебе давлении на входе в пистолет уменьшаешь чутка подачу. Кстати .... ты контролируешь отпечаток факела перед окраской?

возможно здесь причина, всё делал на полной подаче материала, давление 2.
Технолог пишет:

 цитата:
Не факт что может улучшить.

тоже сомневаюсь, потому и не пробовал
Rover пишет:

 цитата:
а можешь техничку от него показать,


техничка у меня на "мыле"... как её сюда вставить? а то в компе я ещё тот профи



с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3079
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 14:13. Заголовок: Чё т я пропустил ..




Чё т я пропустил , а лак какой фирмы и с каким отвердосом?

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1782
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 14:28. Заголовок: Технолог пишет: Зак..


Технолог пишет:

 цитата:
Закипание\вскипание может выявится в том случае, когда лак содержит большое количество высоколетучего растворителя и плюсом идёт прохождение сушки при высокой температуре.


Получается что чем больше льем растворителя и делаем бОльшую выдержку перед нагревом, тем меньше вероятность закипания.
Постоянно наблюдаю за поведением лаков. Излишек растворителя приведет к закипанию лишь в том случае, если давать минимальную выдержку между слоями и наносить много слоев, как-бы наращивая толщину общего слоя, не давая полностью выйти растворителю из предыдущих слоев. Если налить 30% растворителя вместо рекомендованных 5-10. При чем это будет даже не какой-нибудь отечественный акриловый раствор, а более быстрый 650-й, и получить требуемую толщину за 3 прохода вместо 2 , то не кипит. А если налить в полтора слоя вообще без раствора, потолще, чтобы получилось как 2 , нанесенных без фанатизма, то закипит.
По температуре - если перед нагревом не вышли растворители, то закипит. Чем быстрее раствор и выше температура при покраске, тем меньше нужна выдержка перед нагревом и меньше вероятность закипания. Хорошо помогает медленный нагрев. Чтобы температура плавно наростала до 50-60 градусов в течение часа. Еще кипят быстрые лаки, если наносить их при температуре выше 25 градусов- можно даже не греть, все равно кипят
Вот такие наблюдения.
ЗЫ. А лучше всего пометь лак, если он кипит при соблюдении всех рекомендаций.


Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1366
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 14:29. Заголовок: Лак "палинал..


Лак "палинал"HS223.SHINE 100 (Vol.)
отвердитель UHS 293.HS20 50 (Vol.)




с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3080
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 14:31. Заголовок: если лак кепит . т..


если лак кипит . то нужно толщину слоя уменьшить или отвердос длинный использовать. Хотя в данном случае непонятно, на улице зима и вряд ли температура во время покраски была дольше +25 .

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3081
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 14:31. Заголовок: Лак "палинал"..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Лак "палинал"

Давно им работаешь?

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1367
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 14:38. Заголовок: morozz пишет: Давно..


morozz пишет:

 цитата:
Давно им работаешь?


Сказать работаю нельзя. Тестирую их материал.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3082
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 14:45. Заголовок: Сказать работаю нель..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Сказать работаю нельзя. Тестирую их материал.

Тогда забей на него, ну не условия же менять под лак

У меня в своё время Штандокс кипел , решил не мучать себя перешёл на другой

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1368
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 15:05. Заголовок: morozz пишет: Тогда..


morozz пишет:

 цитата:
Тогда забей на него


Думаю не стоит., из четырёх испытанных мной лаков этого производителя это первый который закипел, два из них кстати быстросохнущие. А этот что закипел, так меня вообще удивил - эластичный и не царапаетса типа резины., кстати шайба толщиной 1,5 см не закипела., будем ещё пытать

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3799
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 15:06. Заголовок: miha-tag пишет: Пол..


miha-tag пишет:

 цитата:
Получается что чем больше льем растворителя и делаем бОльшую выдержку перед нагревом, тем меньше вероятность закипания.


Не совсем так. Речь идёт о "нормальном" количестве общего\смесевого растворителя, но о большом содержании в нём низкокипящих быстроиспаряющихся растворителей.
morozz пишет:

 цитата:
если лак кипит . то нужно толщину слоя уменьшить


Соглашусь. Все лаки имеют разный запас прочности по превышению толщин. Некоторые его вообще не имеют.
[Lutsivo пишет:

 цитата:
А этот что закипел, так меня вообще удивил - эластичный и не царапаетса типа резины.


Не боишься что в таком случае он будет отваливаться?

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1369
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 15:30. Заголовок: Технолог пишет: Не ..


Технолог пишет:

 цитата:
Не боишься что в таком случае он будет отваливаться?


Время покажет
а "шайба" впечатляет, нажимаешь на неё пальцем, она пружинит как резина но не прорываетса даже при сильном нажатии., открасил им недавно "пассата", будем глядеть как он себя поведёт.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3801
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 15:42. Заголовок: открасил им недавно ..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
открасил им недавно "пассата", будем глядеть как он себя поведёт.


Cледовательно, он то кипит, то не кипит? Уже легче. В таком случае он(лак) мог даже среагировать на повышенную влажность при условии работы на "пределе" его возможностей.
На "пассат" чего смотреть ....царапать надыть его эдак через месяцок. На крайняк взбодрить его кёрхером либо в месте скола либо скол этот организовать и опять же кёрхером вздуть.
Кстати, ты обратил внимание на то, что morozz пишет ?:

 цитата:
или отвердос длинный


miha-tag пишет:

 цитата:
Чем быстрее раствор и выше температура при покраске, тем меньше нужна выдержка перед нагревом и меньше вероятность закипания


На мой взгляд есть вероятность того, что быстрее закипит нежели дождётся этой сушки.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3802
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 15:46. Заголовок: miha-tag пишет: Чем..


miha-tag пишет:

 цитата:
Чем быстрее раствор и выше температура при покраске, тем меньше нужна выдержка перед нагревом и меньше вероятность закипания


На мой взгляд есть вероятность того, что быстрее закипит нежели дождётся этой сушки.

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3883
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 16:04. Заголовок: Кипит иза толщины,то..


Кипит иза толщины,толщина иза вязкости.Так что без раствора не куда.
И 1,5 слоя,ето залил 1 нормальный слой (как всегда красите,а не побольше)
и потом если где не долил подлить.
Интересен вопрос сушки,делал тесты (иза наличия лака для тестов)если
лак сушить меньше суток (при любих температурах) и вынести на улицу
он потеряет блеск (со временем) и будет ломким.
Если покрасить машину мс лаком,и дать ей 2-3 дня отстоятся (лак остается
живой,и не теряет блеск).
Или может я пользуюсь очень дешевыми лаками?

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3804
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 16:15. Заголовок: MARADONA пишет: Кип..


MARADONA пишет:

 цитата:
Кипит иза толщины,толщина иза вязкости.Так что без раствора не куда


Ты не прав.
MARADONA пишет:

 цитата:
И 1,5 слоя,ето залил 1 нормальный слой (как всегда красите,а не побольше)
и потом если где не долил подлить.


Это что? Кроссворд?
MARADONA пишет:

 цитата:
Интересен вопрос сушки,делал тесты (иза наличия лака для тестов)если
лак сушить меньше суток (при любих температурах) и вынести на улицу
он потеряет блеск (со временем) и будет ломким


Интересен другой момент ....а именно, подготовленность самого тестирующего к проведению теста.
MARADONA пишет:

 цитата:
Или может я пользуюсь очень дешевыми лаками?


Думаю, что собака в другом месте зарыта.

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3884
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 16:48. Заголовок: Технолог пишет: Это..


Технолог пишет:

 цитата:
Это что? Кроссворд?


Ни каких кроссвордов,все почему-то думают что если 1,5 слоя (то нужно один слой поливать
как из ведра).
Лак надо наносить тонко,и под большим давлением (тогда будет блеск,и не будет кипения).
Технолог пишет:

 цитата:
Интересен другой момент ....а именно, подготовленность самого тестирующего к проведению теста.


Тест карточка,обычная база.Лак економ новол.Економ иза того что разницы с не економом новол не вижу.

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3806
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 17:21. Заголовок: MARADONA пишет: ,вс..


MARADONA пишет:

 цитата:
,все почему-то думают


Не все
MARADONA пишет:

 цитата:
Лак надо наносить тонко,и под большим давлением (тогда будет блеск,и не будет кипения).


Не факт
MARADONA пишет:

 цитата:
Економ иза того что разницы с не економом новол не вижу.


С одной стороны это только твои личные проблемы. С другой у тебя есть потенциал(надеюсь) разобраться и увидеть.
Удачи.

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3885
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 17:51. Заголовок: Технолог пишет: Тех..


Технолог пишет:

 цитата:
Технолог


Мне интересно почему вы так боитесь растворителей,Миха Таг я так понял пишет о бюджетных лаках.
У лаков новол фишка в вязкосте,добавил раствора получил больше лака.Как и грунты новол,то что пишут
в техничках ето отмазка для екологов (иза евро норм).И ежу понятно что грунты и лаки новол надо разбавлять
сильней чем в техничке написано (в техничке написано сколько надо лить раствора чтоб лак-грунт соответствовал
евро норме).
При правильном распыление раствор уходит еще на стадии нанесения...

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1370
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 18:01. Заголовок: Технолог пишет: цар..


Технолог пишет:

 цитата:
царапать надыть его эдак через месяцок.


Пыль снимал с него, сперва нождачкой 2000, потом 2500, субота это была, в понедельник полировал: слегка трайзик 3000, опосля пастаЗМ 417, и Мензерна финишная, так вот - в понедельник риски от абразива не проглядывалось вообще, типо затянулась. А там где снимал пыль и сразу полировал трайзиком надо было более тщательно ходить, так как риска просматривалась. Прям чудеса
MARADONA пишет:

 цитата:
Лак надо наносить тонко,и под большим давлением


Лак надо наносить так, чтобы он лёг красиво в первую очередь , ну и о техничке не забывать.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3886
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 18:08. Заголовок: чтобы он лёг красиво..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
чтобы он лёг красиво в первую очередь


Красиво надо базу ложить,лак должен просто повторять шагрень базы.Если лаком заливать
шагрени,то он не будет иметь хороший блеск ( и не будет иметь хорошую рабочую твердость).

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1372
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 18:18. Заголовок: MARADONA пишет: Кра..


MARADONA пишет:

 цитата:
Красиво надо базу ложить

А лак значит кое-как, всё равно потом уберём в 0 и заполируем как сможем
Не, нащёт базы я согласен, но сечас говорим о лаке

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3887
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 18:24. Заголовок: всё равно потом убер..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
всё равно потом уберём в 0 и заполируем как сможем


Я не о том,шагрень база формирует.Лак я почти не полирую,лучше пусть будет незаметная пыль (чем зетертый лак).
Ложим базу в нужный шагер (без фанатизма конечно) красивую немецкую шагрень.И потом тонко лак,чтоб лак
после сушки повторил шагрень базы.

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3808
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 19:22. Заголовок: MARADONA пишет: .....


MARADONA пишет:

 цитата:
...так боитесь растворителей...


Не такая должна быть постановка вопроса. Бояться-не боятся ....это не ко мне это к любителям рулетки.
MARADONA пишет:

 цитата:
я так понял пишет о бюджетных лаках


И что? Бюджетные лаки они что из другого "теста" сделаны и законы природы им по барабану? Не исключаю
что бюджетные сегодня могли быть премиальными вчера.
MARADONA пишет:

 цитата:
У лаков новол фишка в вязкосте,добавил раствора получил больше лака.Как и грунты новол,то что пишут
в техничках ето отмазка для екологов (иза евро норм).И ежу понятно что грунты и лаки новол надо разбавлять
сильней чем в техничке написано (в техничке написано сколько надо лить раствора чтоб лак-грунт соответствовал
евро норме).


Ежу может и понятно, но мне нет. При допущении что ты глаголишь правду о введении раствора сверх нормы в
ЛКМ от Новола, то следует вывод о жуткой говённости этих материалов.
Ты понимаешь что лишний растворитель(который сверх нормы) делает плёнку тоньше, пористей и т.д. с вытекающими
отсюда последствиями как для потребителя, так и маляра?
[Lutsivo пишет:

 цитата:
Прям чудеса


Думаю не стоит сейчас про полировку тереть.

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 2988
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 19:31. Заголовок: Я бы начал с возду..


[Lutsivo
Я бы начал с воздухообмена и межслойки , при том что лак разведён по техничке .
Марик ты новол не хай , ты пользуешся системой "Эконом " а это для ниших , им по ... закипание лака

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3889
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 19:48. Заголовок: Технолог пишет: о в..


Технолог пишет:

 цитата:
о введении раствора сверх нормы в ЛКМ от Новола


Что такое норма?В густую базу лить раствор 1х1 норма,а вот в лак сразу беда.
Грунт новол 300,или 330 он настолько густой что раствор можно лить в 2 раза
больше нормы (на семенаре поляки сказали что в техничке написано количество
чтоб грунт соответствовал норма по екологии).
Лак 570 таже тема,налейте 10 процентов растика и лак даже через дюзу не пройдет.
Я лак разбавляю жидковато,и пыли меньше и работать веселей.Мне 2 слоя хватает.
Я не стараюсь кого-то утопить в лаке,если большой мусор легче перекрасить...

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
pafos



Пост N: 51
Зарегистрирован: 20.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 20:15. Заголовок: Вопрос к Lutsivo,ты ..


Вопрос к Lutsivo,ты пишешь:

 цитата:
Воздухообмен канешно у меня не такой как в проф камере, но полняк на лаке без перекура так сказать без проблем сделать


Ты ранее писал, что у тебя только вытяжка, а приток у тебя откуда идет? И греется ли он?

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 1376
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 20:54. Заголовок: pafos пишет: Ты ран..


pafos пишет:

 цитата:
Ты ранее писал, что у тебя только вытяжка, а приток у тебя откуда идет? И греется ли он?


Давненько это было, щас приток на потолке как положено, вытяжка снизу правда не в полу, ниши в стенах справа и слева., приток греетса печкой на пропан-бутане, 20-25 по цельсию поддерживает на протяжении всей покраски.

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1783
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 21:39. Заголовок: Надо еще не путать з..


Надо еще не путать закипание с другими дефектами, иначе борьба с ним будет бессмысленной. Настоящее закипание видно и после полировки в виде мелких точек- дырочек.
Для меня бОльшая проблема- медленные растворы. Не люблю долго ждать..
Неприятности от медленного раствора:
Очень долгая межслойка, соответственно больше сорность. Вскипание лака, подтеки, наплывы на краях горизонталей.

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 481
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 07:34. Заголовок: А как полняки красиш..


А как полняки красишь?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3815
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 08:11. Заголовок: miha-tag пишет: Для..


miha-tag пишет:

 цитата:
Для меня бОльшая проблема- медленные растворы. Не люблю долго ждать..
Неприятности от медленного раствора:..........


Остаётся только понять это от "неприспособленности" конкретного материала или от "человеческого" фактора.


Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1787
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 10:00. Заголовок: Garagnik пишет: А к..


Garagnik пишет:

 цитата:
А как полняки красишь?


Нормально красится. Я 646 не использую. В основном 650 и р12. Их ведь тут вроде как считают быстрыми. А для меня 650- нормальный, р12 медленный.При чем 650 есть разные, химтраст, например очень быстрый, почти как 646, их же "акриловый" тоже быстрый, но это долгая история.. В общем на базе вообще не критично, лью пожирнее, а потом один капельный слой.Если очень жарко, то можно добавить еще10-15% раствора. На лаке, если без проемов на слой уходит 10-12 минут, успеваю. Проемы может прихватить, если тонко положить. Заметил что больше влияет даже не раствор, а толщина лака. Если там положить 1 слой с медленным раствором, то вероятность что сядет опыл больше, чем у 2 с нормальным, или быстрым. С лаком накосячить трудно, если вдруг не успел, всегда можно подпылить медленным или переходным раствором, чтобы не полировать, но это очень редко. крашу при 23-25, примерно. Термометра точного нет, настраиваю так, чтобы в малярном комбезе без майки под ним было не холодно. А летом уже как погода позволяет, охладить приток не получается, иногда бывает и больше 30, тогда только р12.
Сразу отвечу тем, кто скажет что от жирных слоев яблоки Все не так. Яблоки от неравномерного слоя , большой скорости капель и завихрений при быстрых проходах. Медленный раствор ни чего не исправит в этих случаях.
Технолог пишет:

 цитата:
Остаётся только понять это от "неприспособленности" конкретного материала или от "человеческого" фактора.


Человек может приспособиться ко всему, а материал свойства не поменяет. Ну зачем мне при окраске одного бампера ждать лишние 5-10 минут каждую межслойку?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3816
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 10:19. Заголовок: miha-tag , переубежд..


miha-tag , переубеждать не собираюсь. Позволю себе несколько критично-язвительных замечаний
(исключительно ради сугрева в эти наступившие морозы).
miha-tag пишет:

 цитата:
Заметил что больше влияет даже не раствор, а толщина лака.


Лаки и без растворителя бывают. Толщина лака и количество растворителя в лаке имеют тесную и неразрывную связь.
miha-tag пишет:

 цитата:
Медленный раствор ни чего не исправит в этих случаях.


Разве разные скоростные характеристики призваны для исправления огрехов?
miha-tag пишет:

 цитата:
Человек может приспособиться ко всему


Ну да, может. Особенно если прошёл курс обучения по выживанию в экстримальных условиях.
В противном случае некоторые индивидуумы могут не дотянуть до счачтливого завершения своего гейма.
miha-tag пишет:

 цитата:
материал свойства не поменяет


Увы. Здесь ты не прав в принципе. Свойства материала меняются в зависимости ...ну хотя бы от той же температуры. Меняется не только вязкость, но и адгезия ...
miha-tag пишет:

 цитата:
Ну зачем мне при окраске одного бампера ждать лишние 5-10 минут каждую межслойку?


На этот вопрос только сам можешь ответить. Человек сам решает что он творит (в хорошем смысле - творчество) .... что в итоге получит клиент (гуано на палочке или конфетку).
Замечу что в подавляющем количестве случаев народ для смешивания продуктов применяет мерные стаканы. И никому невдомёк, что стаканы мерные это - Зло.


Спасибо: 0 
Профиль
витек





Пост N: 756
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 12:10. Заголовок: Технолог пишет: Зам..


Технолог пишет:

 цитата:
Замечу что в подавляющем количестве случаев народ для смешивания продуктов применяет мерные стаканы. И никому невдомёк, что стаканы мерные это - Зло.

В чем зло? Не точная дозировка или посторонняя химия в стаканах?

Все относительно Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1788
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 13:39. Заголовок: Технолог пишет: пе..


Технолог пишет:

 цитата:
переубеждать не собираюсь. Позволю себе несколько критично-язвительных замечаний

Это все в общем и ни о чем конкретно. Если замечания помогут что-то упростить, удешевить, или повысить качество, то не воспользоваться было-бы глупо.
Если будет время и желание, посмотри пару роликов и дай совет где что изменить. Там видно какая база, лак раствор. Температуру при покраске можно сделать любую,не ниже, чем на улице, но обычно 23-25.Пулик кетайский, можно считать сата 2000. Почти всегда хвлп, но есть голова рп которой не пользуюсь. На туман в ролике с дверью не обращай внимания, фильтр на выхлопе надо было менять, но забыл купить.
https://www.youtube.com/watch?v=VimVJMq6O-8
https://www.youtube.com/watch?v=CyCSDybiPzg


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3817
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 13:51. Заголовок: miha-tag пишет: упр..


miha-tag пишет:

 цитата:
упростить, удешевить, или повысить качество


Эти три "параметра" не всегда противоречат друг другу. Согласен. На видео именно сейчас нет времени. Но посмотрю позднее.
витек пишет:

 цитата:
В чем зло? Не точная дозировка или посторонняя химия в стаканах?


Про "постороннюю" химию разговор вести не будем. Да неточность дозировки - это принципиальный момент.
Вот только причины этой неточности ... есть нюансы.
Знаешь как народ смешивает? Думаю знаешь. Берут стакан, наливают лак, ориентируясь на деление, затем отвердос, ориентируясь на деление, затем (если надо) наливают растворитель. Естественно всё это должно перемешиваться после каждой операции(вот этого часто не делают).
витек , я правильно излагаю или смешивание по другому происходит (в подавляющем количестве случаев)?

витек , продолжу ....теперь задам ещё пару вопросов, которые пояснят куда же я клоню.
И так:
1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр спирта и 1 литр воды?
(в принципе ответ обшеизвестен)
1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр лака и 0,5 литра активатора?

Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 2185
Info: 89236344231 в skype oleg_kiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 03:51. Заголовок: Технолог Про воду со..


Технолог Про воду со спиртом в школе проходили у лака с активатором такой же эффект ?

Спасибо: 0 
Профиль
витек





Пост N: 757
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 05:31. Заголовок: Технолог пишет: Зна..


Технолог пишет:

 цитата:
Знаешь как народ смешивает? Думаю знаешь. Берут стакан, наливают лак, ориентируясь на деление, затем отвердос, ориентируясь на деление, затем (если надо) наливают растворитель. Естественно всё это должно перемешиваться после каждой операции


Вообще то я стаканчиками не пользуюсь, мешаю в цилиндрической банке по линейке.Технолог пишет:

 цитата:
витек , я правильно излагаю или смешивание по другому происходит (в подавляющем количестве случаев)?


У меня чуток подругому. Смешиваю лак с отвердителем, естественно хорошо перемешав. Даю немного постоять и уже потом добавляю разбавитель и тщательно перемешиваю. Правильно это или нет не знаю, просто "так учили". Технолог пишет:

 цитата:
витек , продолжу ....теперь задам ещё пару вопросов, которые пояснят куда же я клоню.
И так:
1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр спирта и 1 литр воды?
(в принципе ответ обшеизвестен)
1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр лака и 0,5 литра активатора?

morozz пишет:

 цитата:
Володь, не вижу повоха в твоем вопросе, 1 литр + 0,5 литра не может иметь ни кокого другого объема как 1,5 кубических дм.


+1) Или может быть подругому?

Все относительно Спасибо: 0 
Профиль
vasek
постоянный участник




Пост N: 616
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 10:38. Заголовок: Технолог пишет: Мал..


Технолог пишет:

 цитата:
Маловато мнений. vasek, у самого мысли то есть по этому поводу?

Даже не знаю, что написать... .Давно не пользую ни 646-650, Р12, Р4 и другие растики "для акриловых материалов", не относящиеся к данной линейке продуктов (используемых в данный период времени) для разбавления лаков,грунтов, базы. Т.е. все сторонние растики, не относящиеся к данному бренду, идут стороной( будь это Sikkens , Nippon Pаint, Spectral, CarFit и проч.), Вентиляция вытяжная небольшая , но все-таки есть(камеры соответсвенно нет).Не стесняемся давать межслойку(как бы не хотелось побыстрей домой). При небольших ремонтах( 1-3 элемента),которых большинство, лучше пользовать более тонкие слой лака, но как следствие увеличивается количество слоев (и времени) к сожалению (исключением пожалуй является работа со Spectral).Ну как-то так примерно.

Отступать некуда, за нами - Москва. Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3822
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 13:12. Заголовок: olegx пишет: Про во..


olegx пишет:

 цитата:
Про воду со спиртом в школе проходили


...теоретически. На практике народ бывал сильно разочарован, когда компашка начинала делить по стаканам только что разбавленный спирт....не хватает!
olegx пишет:

 цитата:
у лака с активатором такой же эффект ?


чем они лучше предыдущих претендентов?
витек пишет:

 цитата:
мешаю в цилиндрической банке по линейке.


Хрен редьки не слаще.
К чему затеял разговор ....просто для того, что порой (наша неаккуратность в т.ч.) всё это может приводить к избытку активатора и растворителя в ЛКМ. Хорошо это или плохо сами решайте.
Теперь сделаю обратное Заявление - мерный стакан это неоценимый помошник для оценки розлива и адгезии смешиваемого в нём ЛКМ.
Как вам такое?

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1789
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 14:46. Заголовок: Давайте поближе к пр..


Давайте поближе к практике. Допустим теоретически суммарный объем становится меньше. У меня возникло несколько вопросов:
На сколько меньше?
Какое отклонение от пропорции можно прочувствовать на готовом изделии?
К каким дефектам это приведет, только не теоретически, а которые я могу обнаружить, допустим смешав 100 гр. лака с 55 граммами отвердителя, или сколько его там надо чтоб получить явный дефект.
Развожу лак с отвердителем, даю выдержку, добавляю раствор, (если он нужен), а потом использую и в другом случае просто сливаю все в кучу, перемешиваю и иду лачить. Что я должен заметить, какая и на сколько явно выражена разница должна быть?
_____________________
Вопросы задаю с целью понять на сколько критично не выполнение некоторых условий и чем оно грозит. Сейчас развожу лак двумя способами. 1) если нужно не много, то по весам с точностью до 1 гр. 2) на больших объемах просто по делениям в бачке краскопульта, без использования промежуточной емкости.Кстати, почему-то и лак и отвердитель расходуется примерно одинаково.думаю что погрешность при таком способе не больше 5%.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3823
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 17:06. Заголовок: miha-tag пишет: Дав..


miha-tag пишет:

 цитата:
Давайте поближе к практике. Допустим теоретически суммарный объем становится меньше. У меня возникло несколько вопросов:
На сколько меньше?.....


Возможно какой-нибудь академик (действительный член ...) и может рассчитать. Лично я не смогу. Но вопрос не в этом. Наливая 100 гр лака, а затем наливая в стакан активатор и растворитель, мы доводим вводимое вещество до какой -то метки, т.е. в ряде случаев наливаем больше номы.
miha-tag пишет:

 цитата:
Какое отклонение от пропорции можно прочувствовать на готовом изделии?


Думаю, что диапазон этих отклонений для ЛКМ, представленных на рынке, будет колебаться в широком диапазоне (т.е. у каждого ЛКМ он свой). Для этого надо проводить исследования. К примеру, на лаке ХХХХ превышение количество активатора на Z гр(не очень много) привело к значительному увеличению времени сушки.
miha-tag пишет:

 цитата:
К каким дефектам это приведет, только не теоретически, а которые я могу обнаружить, допустим смешав 100 гр. лака с 55 граммами отвердителя, или сколько его там надо чтоб получить явный дефект.


Могу тебя успокоить, что скорее всего превышение на 4-5гр в этом случае не приведёт к появлению явного дефекта.
miha-tag пишет:

 цитата:
Развожу лак с отвердителем, даю выдержку, добавляю раствор, (если он нужен), а потом использую и в другом случае просто сливаю все в кучу, перемешиваю и иду лачить. Что я должен заметить, какая и на сколько явно выражена разница должна быть?


В первую очередь может заметить потребитель (при работе по п.№2). Для маляра разница между двумя методами может быть выражена в разном розливе лака (по п№1 розлив может быть лучше)
.................
Понимаю, что при определённом настрое весь этот разговор можно назвать как ловлей блох. Ну подумаешь лак дольше сохнет, ну подумаешь полируется не айс и пасты чутка больше ушло, ну подумаешь через полгода окрашенная машина либо вся в ужасных голограммах, в пузырях и вообще лак местами отваливается....
У каждого свой путь .. и , к примеру, применять или не применять тот же вискозиметр решает каждый за себя сам. Хотя в подавляющем количестве случаев решение не в его пользу. Почему? Да потому, что при нанесении ЛКМ мы не видим на прямую его работу.
...............
miha-tag пишет:

 цитата:
Вопросы задаю с целью понять на сколько критично не выполнение некоторых условий и чем оно грозит


Грозит чем понятно - в общем это потерей ден.знаков. На сколько критично -здесь нет однозначного ответа.
miha-tag , вот купил я литруху лака с активатором (типа комплект). Смешал сразу всё. Открасил. Остатки вылил. Денежки за всё получил. Собственно мне будет пофигу на сколько там чего при смешивании уменьшается или увеличивается. И всё у меня в "шоколаде". Однако если взять N-ое количество людей, работающих аналогично, то обязательно выявится что:лак не сохнет, лак течёт и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3963
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 19:30. Заголовок: Таки я не понял.Скол..


Таки я не понял.Сколько вешать в граммах? Я работаю только с мерными стаканами.Они меряют в объеме.Т.е.в млл.Тут разговор идет за граммы.Это уже другая пестня.Когда работал чисто по ДЮ системе у них в ТИСах все расклады давались что бы работать на весах.Но только для своих материалов.По остальным я таких сведений не искал,да и не интересно мне это .Всё на банках расписано в объёме.Так и работаю.
Причем тут стаканы,линейки,весы.......?Ни хрена не понимаю этого стеба.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
Евген
постоянный участник




Пост N: 1153
Info: тел. 8 911 557 45 03
Зарегистрирован: 24.07.07
Откуда: Россия, Нарьян-Мар
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 21:12. Заголовок: Тарас, полностью пот..


Тарас, полностью потдерживаю, болтология все это, мое мнение, из- за 5% отвердоса, больше- меньше нихрена лаку не будет и никакаких пузырей и отслаивания, работать надо нормальными материалами

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3968
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 21:25. Заголовок: А ещё я ни разу не в..


А ещё я ни разу не видел дозатор для отвердоса.На грунты,лаки,базы есть крышки с дозаторами.А на отвердосы нет.Кто-то пользуется шприцом?Поднимите руки,кто пользуется дозатором для отвердоса или умеет наливать его грамм в грамм.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3824
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 22:33. Заголовок: дядя вася пишет: Ни..


дядя вася пишет:

 цитата:
Ни хрена не понимаю этого стеба.


Так его (стёба) нет. Может поэтому не понимаешь?
дядя вася пишет:

 цитата:
Причем тут стаканы,линейки,весы......


Смешивать можно по весу, можно по объёму. Есть ярые сторонники этих методов. Есть люди которые пользуют и то и то.
дядя вася , как то имел разговор с самыми японистыми японскими технологами. Они мне убедительно доказали, что позиция сторонников смешивания по весу более сильная. Особенно для MS и HS материалов.
дядя вася пишет:

 цитата:
.Всё на банках расписано в объёме.Так и работаю.


Кто же против?
дядя вася пишет:

 цитата:
По остальным я таких сведений не искал,да и не интересно мне это


Вот собственно и есть центровой момент. Жаль. Хотел вас всех (и тебя в т.ч.) позабавить ячейками Бенара (встречается ещё под Бенардом, но Бенар распространён значительно шире) Вот это уже стёб, дядя вася
Евген пишет:

 цитата:
болтология все это, мое мнение, из- за 5% отвердоса, больше- меньше нихрена лаку не будет и никакаких пузырей и отслаивания, работать надо нормальными материалами


Вот именно это и есть болтология. Тебе наверно невдомёк сколько продаваны на этих %-ах отвердоса могут денежек из народа вытянуть!
Потом, уже неоднократно говорил что, как правило (явные ляпы не в счёт..типа облил лаком без отвердоса) за конкретным дефектом стоят\прячутся
несколько факторов. Отделить одно от другого практически не представляется возможным....Хм..мож экстрасексев надо привлекать?
vasek пишет:

 цитата:
Работать можно и китайским Брюлексом и азербайджанским Новолом. Тут дело не в материале ,а в отношении к нему.


Угу ...можно Можно ездить и на Жигулях. Так что же их хают - то? vasek , вот поэтому в дилерских центрах за хорошие деньги
хорошие машины (БМВ) обливают бюджетным материалом, сдирая с клиента хорошую денежку. А ему (клиенту) и невдомёк что имеют его по полной программе
дядя вася пишет:

 цитата:
Поднимите руки,кто ............ умеет наливать его грамм в грамм


Естественно умею



Спасибо: 0 
Профиль
vasek
постоянный участник




Пост N: 620
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 09:08. Заголовок: дядя вася пишет: По..


дядя вася пишет:

 цитата:
Поднимите руки,кто пользуется дозатором для отвердоса или умеет наливать его грамм в грамм.

Да я и не опускал. Правда грамм в грамм не получится ,но с точнотью 0.5 грамма смогу,по весам.

Отступать некуда, за нами - Москва. Спасибо: 0 
Профиль
kubic
постоянный участник




Пост N: 884
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 02:39. Заголовок: В качестве дозатора ..


В качестве дозатора пользуюсь кухонными весами с точностью 1 грамм - чего вполне достаточно
Если перелью или не долью немного - не страшно .



Спасибо: 0 
Профиль
Lex-art
постоянный участник


Пост N: 2345
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 06:48. Заголовок: Недавно видел весы с..


Недавно видел весы с точностью 0,1 гр максимальный вес 5 кг Вот где точно отмерить можно

Спасибо: 0 
Профиль
Евген
постоянный участник




Пост N: 1154
Info: тел. 8 911 557 45 03
Зарегистрирован: 24.07.07
Откуда: Россия, Нарьян-Мар
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 22:01. Заголовок: В любом подборе таки..


В любом подборе такие стоят, я за 12 тыщ покупал, лет 8 назад

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3969
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 22:05. Заголовок: Ну чо.Прикупил тут н..


Ну чо.Прикупил тут на днях расхваленого лачку,Рок пайнт.Который Эко Рокк 3*1.По нанесению,конечно ,вопросов нет.Лак отличный.Прогнозируемый,короткая межслойка(что в гаражных условиях весьма актуально).Завтра посмотрю высыхание,ноготь тест ,полировку.
Но канистры,мягко говоря ввели меня в легкий ступор.
Во-первых.Лак 3*1.Лаку 4 л.А отвердосу 1 л.То есть придется докупать ещё отвердос,а потом к нему и лак.Ну это ладно.
Во-вторых.Сами канистры.Мало того что пробки как от водки времен СССР,так ещё и горловины нет.То есть её вообще нет,никакой.У других брендов хоть пластмассовый хвост выдергивается,а тут нифига.И налито под самый верх.А мне надо было 200 млл.Может что-то должно в комплекте идти?Понятно,что я нашел воронку,литровую бутыль из под растика.Но без потерь налить все-равно не получилось.Это чо?У японцев так задумано?Верится с трудом.Все канистры в иероглифах,похожи на настоящие.Да и лак реально хорош.На подделку не похоже.
Кто ещё работает рокпайнтом?Как разливаете?

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
mihas
постоянный участник




Пост N: 1294
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 00:29. Заголовок: кто то помню писал т..


кто то помню писал там поворотные носики вставляются специадьные


Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3985
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 12:00. Заголовок: дядя вася пишет: У ..


дядя вася пишет:

 цитата:
У других брендов хоть пластмассовый хвост выдергивается


что характерно, даже на этот хвост есть приблуда


Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 3896
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 13:06. Заголовок: Rover пишет: даже н..


Rover пишет:

 цитата:
даже на этот хвост есть приблуда


Кто их делает?Серийный номер есть?

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
Профиль
AutoColor



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 17:05. Заголовок: Rover пишет: что ха..


Rover пишет:

 цитата:
что характерно, даже на этот хвост есть приблуда

Штука прикольная , но кажется герметичность для отвердителя недостаточная будет , и прилипать на банке с отвердосом будет не хило

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 3986
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 21:46. Заголовок: MARADONA пишет: Кто..


MARADONA пишет:

 цитата:
Кто их делает?


они

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 2187
Info: 89236344231 в skype oleg_kiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 14:41. Заголовок: дядя вася пишет: Ка..


дядя вася пишет:

 цитата:
Как разливаете?

Я на банках такие приблуды использую,в Роке тоже такое должно быть

Спасибо: 0 
Профиль
mac
постоянный участник




Пост N: 712
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 14:44. Заголовок: вот такие насадки ко..


вот такие насадки конечно удобные пока Кансаевские отвердители и лаки нальешь с 4л. канистр, уделаешься весь......

Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 2190
Info: 89236344231 в skype oleg_kiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 13:19. Заголовок: От канистры с GRовск..


От канистры с GRовским раствором не подходит носик

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3833
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 14:27. Заголовок: дядя вася пишет: .К..


дядя вася пишет:

 цитата:
.Который Эко Рокк 3*1.По нанесению,конечно ,вопросов нет.Лак отличный.Прогнозируемый,короткая межслойка(что в гаражных условиях весьма актуально).Завтра посмотрю высыхание,ноготь тест ,полировку.


Лично для меня лак от Рока 3:1 - лак новый и неизведанный. Под лаком 3:1 кроются несколько лаков. Хотелось бы понять какой "Из" них у тебя (твёрдого типа "Н", мягкоко типа "S"...)?
Лак применялся с раствором или без оного? Лак жиденький или густой? Обдувал воздухом на межслойке или нет?
Как результаты по " Завтра посмотрю высыхание,ноготь тест ,полировку"?

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3973
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 19:31. Заголовок: Технолог пишет: ..


Технолог пишет:

 цитата:
"Из" них у тебя (твёрдого типа "Н", мягкоко типа "S"...)?


Вот конкретно сейчас не смогу ответить.Знаю что HS.На банках одни иероглифы.Книжка по рокпайнту в гараже.
Технолог пишет:

 цитата:
Лак применялся с раствором или без оного? Лак жиденький или густой? Обдувал воздухом на межслойке или нет?


Я уже давно не пользуюсь лаками,в которые надо лить раствор.Не то что бы специально.Просто не встречал.Да и спокойнее оно так.Вяскозиметром не пользуюсь.По капле вязкость меня устроила.На межслойке ничего не обдувал.Красил при 20 градусах.Проточка воздуха у меня из угла в угол.(см видео)Не особо сильная,но даже при полных окрасах за межслойку(10-15 мин) туман уходит.
Технолог пишет:

 цитата:
Как результаты по " Завтра посмотрю высыхание,ноготь тест ,полировку"?


Ноготь-тест прошел достойно.С утра бампера смело хватал руками,устанавливал,прихлопывал,пристукивал.С полировкой не получилось.Я не знаю как это объяснить,но пыли минимум,а так как авто было фуйжен 2006 года,а лак лег идеально,то не стал и грузиться полировкой.Так отдал.
Вобщем что-то мне подсказывает,что подсел я на него.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3834
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 21:48. Заголовок: дядя вася пишет: Кн..


дядя вася пишет:

 цитата:
Книжка по рокпайнту в гараже


Для лака 3:1 по техничке раствор имеет место быть, ..... не знаю как обстоят дела у этого лака, но мне больше знаком Роковский лак 4:1 (150-3150).
Универсальные Роковские растворители - та ещё штучка (в хорошем смысле; создалось впечатление что взаимодействуют с компонентами лаковой смеси),
представляющая большой интерес.



Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3974
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 00:58. Заголовок: 4*1 это был MS.Сохне..


4*1 это был MS.Сохнет ещё быстрее,межслойка еще меньше,даже по книжке.У нас тут некоторые только на нем сидят и слезать не собираются.Но сразу предупредили,что очень жидкий.Какой там растик!С первого раза, с непривычки ,в потек запустить запросто.Я не стал экспериментировать.Хотя подумываю и его закупить на мелочевку.локалки......

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3835
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 08:11. Заголовок: дядя вася пишет: Но..


дядя вася пишет:

 цитата:
Но сразу предупредили,что очень жидкий.Какой там растик!С первого раза, с непривычки ,в потек запустить запросто.Я не стал экспериментировать.Хотя подумываю и его закупить на мелочевку.локалки......


Да, действительно жидкий. Но всё же советую добавлять в 4:1 раствора на минимуме. Это обеспечит оптимальную адгезию. Тем более что с раствором он не намного жиже.
дядя вася пишет:

 цитата:
Я уже давно не пользуюсь лаками,в которые надо лить раствор.Не то что бы специально.Просто не встречал.Да и спокойнее оно так.


Кстати, вот дядя вася ты его и встретил. На сколько мне известно все Роковские лаки должны разбавляться. Только вот для меня пока остаётся загадкой как маляр на своём рабочем месте будет определяться сколько ему лить раствора. Глядя на "каплю" он вообще может принять решение - ну его(растворитель) в и так жидкий.
К примеру, для лака 150-3150R должно вводиться от 10 до 20% раствора. По моим исследованиям
надо придерживаться интервала в 10-15%. Разумеется дюзу выше 1,3 мм желательно не применять и держать дистанцию более 15 см.

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3977
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 22:45. Заголовок: Ну раз ты настаиваеш..


Ну раз ты настаиваешь,хорошо.Разведу.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3837
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 10:20. Заголовок: дядя вася пишет: ра..


дядя вася пишет:

 цитата:
раз ты настаиваешь,хорошо.Разведу.


Если действительно будешь разводить, то:
- только родным или вообще никаким
- стараться более менее точно рассчитать количество раствора. Введение раствора до 10% от общего объёма улучшает розлив\смачиваемость\усиливает адгезию. После 20% и более ухудшается адгезия.
Это относится к лаку 4:1(3150). Думаю, что для остальных Роковских лаков также существует некий оптимум.

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2178
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 12:09. Заголовок: Технолог пишет: улу..


Технолог пишет:

 цитата:
улучшает розлив\смачиваемость\усиливает адгезию. После 20% и более ухудшается адгезия.

володя а на сколько процентов? или во сколько крат? улучшается или ухудшается?

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3838
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 12:27. Заголовок: АНТОХА пишет: ...на..


АНТОХА пишет:

 цитата:
...на сколько...


Вопрос охринительно сложный. Однозначного ответа у меня нет т.к. зависимость розлива\смачиваемости\адгезии от различных факторов не является линейной, а от комбинации факторов - за пределами моего понимания.
Однако по "органо-лептическим-экспериментально-осязаемым" осчучениям ухудшение от 5% до косяка.
Дело в том, что в ряде случаев при изменении величины поверхностного натяжения всего на 5% (с 33,6 до 35,3) приводило к отслоению лака на ряде базовых покрытий. Чисто теоретически-такого быть не должно при таких значениях.
Розлив сравниваю на двух образцах ...как это передать в % - не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2179
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 13:20. Заголовок: А вот следующий вопр..


А вот следующий вопрос... есть производители в линейке которых присутствует "универсальный" разбавитель он добавляется и в грунты и в базу и в лак при том есть как бюджетные производители так и топ сегмент ( систем ремонта ЛКП) а есть разделение на рабавитель для баз для лаков... а теперь внимание вопрос если взять разбавитель от вики и заменить его на разбавитель от сиккенс это ухудшит или улучшит?

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3839
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 14:40. Заголовок: АНТОХА пишет: .......


АНТОХА пишет:

 цитата:
..... а теперь внимание вопрос если взять разбавитель от вики и заменить его на разбавитель от сиккенс это ухудшит или улучшит?


Если у вики и сикенса один и тот же полимер то ничего не изменится, т.к. скорее всего и растворы будут идентичными.
Для ответа на вопрос об ухудшении-улучшении необходимо:
- определится не сколько с конкретными показателями качества, сколько с разбросом величин, характеризующий тот или иной показатель
- определится с весомостью каждого показателя качества
- определиться с важностью показателей качества для конкретного человека или группой лиц
С точки зрения технических параметров качество ЛКМ можно оценить по следующим показателям:
1 вязкость;
2 расход;
3 жизнеспособность;
4 время высыхания;
5 толщина нестекающего слоя;
6 прочность и твёрдость пленки;
7 адгезия покрытия;
8 ....
Можно ещё несколько продолжить...Подумалось, что в принципе, все ЛКМ можно контролировать\оценивать по трём показателям: вязкость, поверхностное натяжение, плотность. Для подложек - оценивать величину свободной энергии (по которой можно в свою очередь подобрать лучший последующий ЛКМ). После оценки ЛКМ и подложки можно хоть как-то спрогнозировать результат окраски.
АНТОХА , на самом деле, рассчитать теоретически это действо (для ответа на твой вопрос) практически невозможно.
P.S. Свой банк замеров величин поверхностного натяжения стал собирать относительно недавно. В нём нет ни
вики, ни сиккенса. Терзать ваши уши этим поверхностным натяжением стал потому, что считаю связку вязкость-поверхностное натяжение для ЛКМ (его характеристики) архиглавной, позволяющей отсечь в том числе материалы гавнопрома от потребителя.




Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 3999
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 19:28. Заголовок: Попробовал с растико..


Попробовал с растиком.Полет нормальный.Попробовал полирнуть.Ваще бэст.Кароче,в ближайшем обозримом будущем я на него подсел.Осталось с пипками для удобства розлива разобраться.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3141
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 20:27. Заголовок: Недавно дал баночку..


Недавно дал баночку Глазурита 335-ого знакомым малярам на пробу, так они вторую неделю за мной ходят и умоляют продать ещё :s m54: . говорят что сикенс говно полное по сравнению с этим лаком

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3868
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 08:06. Заголовок: morozz пишет: умоля..


morozz пишет:

 цитата:
умоляют продать


Ежели не ком.тайна - какова стоимость?
Посмотрел техничку на 335-й от Глазурита. Не как не пойму в чём прелесть 335-ого перед 255-м?
По тех.док 255-й должен разливаться ловчее и плёнку на вертикали должен лучше держать.
Ещё - в техничках на лаки имеет место требование - "время обдува при 20 град". Это время выдержки между слоями или в прямом смысле после прохода лаком надо обдувать (к примеру пистолетом)?
Кто в курсе? ...Может Pivo в курсе?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3143
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 09:02. Заголовок: Технолог пишет: Не..


Технолог пишет:

 цитата:
Не как не пойму в чём прелесть

Володь , помимо технической составляющей есть практическая составляющая, так вот этот лак имеет очень хороший уровень блеска, простота нанесения , отличный внешний вид, даёт глубину цвету, отлично полируется, имеет большой сухой остаток да такой , что можно в один слой поливать и тд. Конечно подобные факторы присутствуют и в других лаках , но далеко не во всех.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3870
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 10:20. Заголовок: morozz пишет: Конеч..


morozz пишет:

 цитата:
Конечно подобные факторы присутствуют и в других лаках , но далеко не во всех.


А нам все и не нужны

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2199
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 10:23. Заголовок: единственное отличие..


единственное отличие 255 от 335 лучший розлив... с практической стороны

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3871
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 10:39. Заголовок: АНТОХА пишет: лучши..


АНТОХА пишет:

 цитата:
лучший розлив... с практической стороны


А по расходу? Судя по тех.док. 335-й должен быть более "экономичным"

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2200
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 11:21. Заголовок: да из за лучшего роз..


да из за лучшего розлива и лучшей смачивающих свойств 335 он более экономичен но и как следует из технички более тонкослоен в сравнении с 255

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3872
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 12:18. Заголовок: АНТОХА пишет: да из..


АНТОХА пишет:

 цитата:
да из за лучшего розлива и лучшей смачивающих свойств 335 он более экономичен но и как следует из технички более тонкослоен в сравнении с 255


Соглашусь, что у 255 запас прочности по толщине (опять таки со слов производителя) повыше будет. Но расход у них дан из расчёта на 1 микрон толщины (маленькая такая хитрость от производителя) и розлив\смачиваюшая способность здесь не при чём.
И ещё, учитывая тенденцию современного авторемонта на применение всё более бюджетных материалов, достигать максимальных толщин по лаку на фиг никому не надо.
Кстати, как ты оценил смачивающие свойства?

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 2167
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 14:55. Заголовок: АНТОХА пишет: единс..


АНТОХА пишет:

 цитата:
единственное отличие 255 от 335 лучший розлив... с практической стороны



по техничке 335 сохнет пр 20 град 10часов против 225 -8часов.в этом моменте разницы я не заметил.
человек ,который продаёт лаки ,высказал мнение ,что 335 желтит.чему я был не сколько удивлён.сделал тест пластину с 335,чтобы сравнить с белой тест пластиной под 255.пластину с 255 пока не делал.как сделаю, отпишусь.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3873
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 15:24. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
человек ,который продаёт лаки ,высказал мнение ,что 335 желтит.чему я был не сколько удивлён.


Все лаки они ... "сцуки" цвет имеют Лично меня уже не удивляют подобные высказывания ... они меня начинают раздражать.
королев к а , ежели попробуешь нанести один и тот-же лак на две тест-панели, открашенные одной базой, но при этом чтоб на них(панелях) была разная толщина лака, то ...короче можешь приятно удивиться.
Это я к тому, что при сравнении двух лаков надо чтоб толщина плёнки была одинаковой. В противном случае и себя и других можешь в блуд завести .... или , как говорят, ввести в заблуждение.
В любом случае буду с нетерпением ждать результат твоего эксперимента.
Удачи.


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3875
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 16:07. Заголовок: Без комментариев. Дл..


Без комментариев. Для справки

Tinuvin 5151 является жидким смесевым светостабилизатором, специально разработанным для покрытий. Высокая термостабильность Tinuvin 5151 позволяет использовать его в покрытиях, подверженных действию высоких температур и экстремальных условий окружающей среды.
Tinuvin 5151 является светостабилизатором широкого спектра действия и находит применение как в прозрачных, так и пигментированных покрытиях, как в органо-, так и водоосновных системах.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 2169
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 16:25. Заголовок: Технолог пишет: В л..


Технолог пишет:

 цитата:
В любом случае буду с нетерпением ждать результат твоего эксперимента.


на белой тест пластине(без базового покрытия) я увижу разницу,если таковая будет?
толщину измерить не могу.даю два полных слоя в розлив с межслойкой 5 мин при 20 град ,без обдува воздухом,что при гаражных условиях не приемлимо(пыль,мусор)

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3876
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 16:42. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
на белой тест пластине(без базового покрытия) я увижу разницу,если таковая будет?


Не могу знать Мои колористы видят то, чего я не вижу ... да и сами они видят по разному (в смысле степень разрешения у них разная)
королев к а пишет:

 цитата:
толщину измерить не могу


Однако оценить внешний вид визуально и расход (в т.ч. в денежном выражении) по факту - можешь.


Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2201
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 22:05. Заголовок: Технолог пишет: ка..


Технолог пишет:

 цитата:
как ты оценил

грубо говоря по высоте капли при нанесении первого слоя лака... образуется как бы "сетка" из капель лака при повторных проходах капли в этой сетке сливаются в слой без просветов. так вот по высоте...

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3878
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 04:04. Заголовок: АНТОХА пишет: грубо..


АНТОХА пишет:

 цитата:
грубо говоря по высоте капли


Ну ... в принципе... мыслишь в верном направлении.

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2202
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 07:32. Заголовок: Технолог пишет: Ну ..


Технолог пишет:

 цитата:
Ну ... в принципе... мыслишь в верном направлении.

спасибо что разрешил сирому и убогому...чуть помыслить...ну совсем чуть..

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3879
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 23:38. Заголовок: АНТОХА пишет: :s..


АНТОХА пишет:

 цитата:
......


Эх, АНТОХА ...АНТОХА ....устал однако за сегодня....поэтому адресую твой же пост-АНТОХА пишет:

 цитата:
дыши глубже володя... с людьми надо мягше... а на вопросы смотреть ширше..



Спасибо: 0 
Профиль
beTmeNT87
постоянный участник




Пост N: 83
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 15:04. Заголовок: Сегодня купил лак du..


Сегодня купил лак dupont 696s
Когда приехал в бокс офигел, он оказывается китайский!!! Неужели подделка, может кто знает?

Спасибо: 0 
Профиль
mishustik
Админ-ренегат




Пост N: 3450
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: РФ , М.о. г.Балашиха
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 22:04. Заголовок: Как определил то что..


Как определил то что китайский?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 3914
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 08:20. Заголовок: beTmeNT87 пишет: ку..


beTmeNT87 пишет:

 цитата:
купил лак dupont 696s
Когда приехал в бокс офигел, он оказывается китайский!!! Неужели подделка


И что? Действительно в поднебесной делают ЛКМ. А как тебе калужский автопром, выпускающий многочисленные иностранные марки авто?
Вопрос не в том кто выпустил, а вопрос в том что выпустили?

Спасибо: 0 
Профиль
beTmeNT87
постоянный участник




Пост N: 84
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.14 13:40. Заголовок: Опредилил по тому чт..


Опредилил по тому что на банке написано made in china. И название завода на китайском

Меня и интересует, может кто знает, мол да там есть завод дюпонт и это вполне нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
Garagnik





Пост N: 487
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.14 19:23. Заголовок: Новая лаборатория и ..


Новая лаборатория и производственная установка компании DuPont в Китае ускоряет адаптацию экологически безопасных ЛКМ на китайском автомобильном рынке. Технический центр компании DuPont в Шанхае и производственная установка в Чанчуне позволят специалистам DuPont быстро и эффективно обеспечить потребности местных потребителей.
http://www.uralgrit.com/articles/rynok-lakokrasochnyh-materialov-kitaya

Спасибо: 0 
Профиль
vasek
постоянный участник




Пост N: 631
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 10:45. Заголовок: beTmeNT87 пишет: Се..


beTmeNT87 пишет:

 цитата:
Сегодня купил лак dupont 696s
Когда приехал в бокс офигел, он оказывается китайский!!! Неужели подделка, может кто знает?

В Китае на вопрос к производителю :"Какая система была вдохновителем на изготовление данной продукции?" -ответ в 90%(а может и в1 00%) на первом месте будет Дюпонт.У них это самая престижная, по ходу, бренд-система.

Отступать некуда, за нами - Москва. Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 2199
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 13:13. Заголовок: подведём итоги олимп..


подведём итоги олимпиады
вид соревнования -прозрачность
1 место -глазурит 255(Германия)
2 место -глазурит 335(Германия)
3 место -мобихел антискретч(Словения)
в общем медальном зачёте победила Россия
фото призёров



Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3246
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 14:43. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
подведём итоги олимпиады

огласите вводные данные , толщину слоя . вязкость и тд.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 2205
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 15:25. Заголовок: morozz пишет: оглас..


morozz пишет:

 цитата:
огласите вводные данные , толщину слоя . вязкость и тд.


не могу сказать .два мокрых ,в розлив.межслойку на отлип.
попробую взять тест пластину чистую и сделать замеры.разница должна показать толщину.
сложно всё у пластин с 255 и 335 с обратной стороны я сделал тесты красок.пришлось смывать участки,чтобы сделать замеры.
мобихел- 50мкм,225- 35мкм,335-50мкм.
тесты делал в разное время.настройки пистоля не покрасочные(поджатые),т.к. делал одновременно с тестами краски.
фото делал в солнечную погоду,солнце за спиной ,поэтому не видел фокус фотика.
переделаю тест 225 лака на покрасочных настройках пистоля.
по моим замерам чистая (железо) тест пластина 135 мкм.два слоя белой краски на тест пластине (с одной и другой стороны) 25мкм.эти цифры я привёл ,чтобы можно было проверить мой микрометр и мои руки .может я что то не так делаю и считаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 4083
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 11:04. Заголовок: Костя, а покажи чем ..


Костя, а покажи чем ты мерил

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3299
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 11:11. Заголовок: Rover пишет: Костя,..


Rover пишет:

 цитата:
Костя, а покажи чем ты мерил


королев к а пишет:

 цитата:
проверить мой микрометр

Похоже им и мерил , толщиномера то у него нет.....
Ни за что не поверю , что бы Глазурит и Мобихел дали одинаковую толщину покрытия

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 4085
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 11:24. Заголовок: morozz пишет: Похож..


morozz пишет:

 цитата:
Похоже им и мерил


Мне по работе приходится постоянно что то мерить всякими микрометрами, нутромерами и и прочими метрами и я сильно сомневаюсь, что даже при навыке можно правдиво измерить толщину лака микрометром

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 2246
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 04:20. Заголовок: Rover пишет: Костя,..


Rover пишет:

 цитата:
Костя, а покажи чем ты мерил



делаю замер где нет лака на тест пластине

теперь замер с лаком.
считаем разницу ,она и будет толщиной лака.
morozz пишет:

 цитата:
толщиномера то у него нет.


грешен и беден нет толщиномера,зато есть вот такой прибор,который к сожалению в малярке не пригодится
вот микрометр ,которым замерял
когда делаем замер ,крутим за маленькую ручку до трёх щелчков.замеры при 20 град.

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 4098
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 11:06. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
вот микрометр


С ценой деления в 10 микрон и серьезной погрешностью при измерениях сильно сомневаюсь в возможности правдиво померить величины типа 25 микрон
королев к а пишет:

 цитата:
крутим за маленькую ручку до трёх щелчков


Опять таки, сильно сомневаюсь, что усилие прижима, которое создает трещотка оттарировано под эластичный лак

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 2247
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 12:03. Заголовок: Rover пишет: серьез..


Rover пишет:

 цитата:
серьезной погрешностью при измерениях сильно сомневаюсь в возможности правдиво померить величины


сделал ,исходя из своих возможностей.Сергей ,ты считаешь ,что та погрешность которая есть, может сильно испортить правдивость теста?я попробую на старый тест 255 ,нанести ещё слой 255 ,чтобы посмотреть ,как толщина влияет на прозрачность у 255.
хотелось бы обратиться к Петру и Саше.вы работаете глазуритом ,так сделайте подобный тест,давайте посмотрим на ваши результаты (сравнение 255 и 355), а то тут один Технолог надрывается для чего тогда тырнет?это же самое главное достижение человека в 21 веке-коллективный разум!
только тест пластины берите с одной партии,чтобы белая подлога одного тона была.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3314
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 12:07. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
хотелось бы обратиться к Петру и Саше.вы работаете глазуритом ,так сделайте подобный тест,давайте посмотрим на ваши результаты (сравнение 255 и 355)

Могу сравнить 335. 135 и ещё какой нибудь не глазурит

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 285
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 13:31. Заголовок: Включите в испытани..


Включите в испытание D800 от PPG , по мне он самый прозрачный из доступных для "гаражника". Белые солиды в последнее время только им и лачу .

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3316
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 14:48. Заголовок: AutoColer пишет: Вк..


AutoColer пишет:

 цитата:
Включите в испытание D800 от PPG

Давно его хотел попробовать , похоже пора пришла



Спасибо: 0 
Профиль
list





Пост N: 328
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 21:39. Заголовок: AutoColer Какой о..


AutoColer Какой отвердитель у вас на PPG-D800 ?

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 286
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 15:35. Заголовок: list пишет: Какой о..


list пишет:

 цитата:
Какой отвердитель у вас на PPG-D800 ?


802

Спасибо: 0 
Профиль
list





Пост N: 330
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 22:37. Заголовок: AutoColer Мне бо..


AutoColer Мне больше нравился 841 .

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4056
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 12:21. Заголовок: AutoColer пишет: 80..


AutoColer пишет:

 цитата:
802


list пишет:

 цитата:
Мне больше нравился 841


Парни работают совершенно разными лаками.

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 287
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 19:01. Заголовок: Технолог пишет: Пар..


Технолог пишет:

 цитата:
Парни работают совершенно разными лаками.

почему разными ? 802 - LS отвердитель , 841-MS . У нас продают комплекты (1л+0,5л) лак D800 + 802 отвердитель , цена примерно 850 руб . А 841 стоит около 50-60 евро/литр , с такими ценами в бюджет на ремонт не уложимся.

Спасибо: 0 
Профиль
Stas78
постоянный участник




Пост N: 291
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: СПб
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 22:25. Заголовок: Слышал что есть разн..


Слышал что есть разные восьмисотые лаки PPG. Мол одни разбавляются как обычно 2 к 1. Это дешевый лак, гаражный, называйте как хотите.
А есть правильный восьмисотый. Разбавляется 3-1-1.
Развейте, кто в теме пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 288
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 22:38. Заголовок: Stas78 пишет: Слыша..


Stas78 пишет:

 цитата:
Слышал что есть разные восьмисотые лаки PPG

Лак один и тот же , если LS отвердитель , то разводится 2к1 ,если MS отвердитель , то 3к1

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4071
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 23:33. Заголовок: AutoColer пишет: Ла..


AutoColer пишет:

 цитата:
Лак один и тот же , если LS отвердитель , то разводится 2к1 ,если MS отвердитель , то 3к1


Только по факту на выходе это два разных лака. Ну как до вас, парни, это ни как не дойдёт!!!

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3340
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 09:55. Заголовок: не верю , что из ..


не верю , что из ЛС можно сделать МС , если только изначально ЛС не дотягивал пару процентов до МС стандарта.
Видится мне что это очередной развод маркетологов.

Технолог пишет:

 цитата:
Только по факту на выходе это два разных лака

Немогу понять с чего вдруг один лак вдруг станет другим . то есть моменяет свои свойства, сухой остаток может и изменится , но свойства останутся те же

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4076
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 14:24. Заголовок: morozz пишет: не ве..


morozz пишет:

 цитата:
не верю , что из ЛС можно сделать МС , если только изначально ЛС не дотягивал пару процентов до МС стандарта.


А из МС сделать ЛС веришь?
morozz пишет:

 цитата:
Видится мне что это очередной развод маркетологов.


Можно и так сказать. Можно сказать и так - гибкость маркетинга
morozz пишет:

 цитата:
Немогу понять с чего вдруг один лак вдруг станет другим . то есть моменяет свои свойства, сухой остаток может и изменится , но свойства останутся те же


Вопрос серьёзный и обсуждать лучше на трезвую голову

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3342
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 18:43. Заголовок: Технолог пишет: А и..


Технолог пишет:

 цитата:
А из МС сделать ЛС веришь?

Конечно , добавь раствора и будет ЛС .

Всё таки правильно говорить о системе сравнивая материалы при одинаковой вязкости , а то может получится как с Новоловским грунтом , на который заявлено соответствие номам VOC и ХС системы , а на практике в него нужно минимум +20 раствора , что бы его хоть как то нанести из краскопульта. И о какой системе можно вообще .



Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4081
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 21:02. Заголовок: morozz пишет: Всё т..


morozz пишет:

 цитата:
Всё таки правильно говорить о системе сравнивая материалы при одинаковой вязкости


Не согласен.
morozz пишет:

 цитата:
на практике в него нужно минимум +20 раствора , что бы его хоть как то нанести из краскопульта. И о какой системе можно вообще


Согласен ... в таких случаях справедливо-morozz пишет:

 цитата:
Видится мне что это очередной развод маркетологов.



Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3343
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 21:17. Заголовок: Технолог пишет: Не ..


Технолог пишет:

 цитата:
Не согласен.

Обоснуй

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4083
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 23:17. Заголовок: morozz пишет: Обосн..


morozz пишет:

 цитата:
Обоснуй


Если кратко (на развёрнутый ответ сейчас не готов ), то кто-то будет разжижен сверх меры, а кто-то явно
недожижен
Возвращаясь к вопросу morozz - morozz пишет:

 цитата:
не верю , что из ЛС можно сделать МС


Ежели серьёзно, то правильно делаешь, т.к. в первую очередь плёнкообразователь в первую очередь определяет в какую группу (ЛС, ХС) следует отнести материал.
morozz пишет:

 цитата:
сухой остаток может и изменится


Кстати о сухом остатке. Для маляра (хорошо было бы если маляры будут это понимать\осозновать)
этот показатель архи важен! Это их денежки потраченные на ремонт. Следует так же им понимать что сухой остаток может быть оценен как в весовых так и объёмных процентах.
Если на весовые(массовые) можно забить, то объёмные проценты важны .
Приведу пример на конкретных цифрах (данные по нашей конторе на "вчерашний" день).
Цена за литр готовой лаковой смеси:
QuickLine 7400 - 800 руб
RockPant 3150 (4\1 +15%) - 1039,6 руб
DuPont\Axalta 1200S - 1102,4 руб
Допустим что имеем 1 литр неиспаряющейся жидкости, которую разливается по поверхности слоем толщиной 50 мкм. Очевидный факт- будем иметь некую площадь с этой жидкостью. Думается понятно, что если разлить 1 литр слоем в 50 мкм лак QuickLine, или RockPant , или DuPont то площадь будет такой же как у нашей гипотетической жидкости.
Однако у наших реальных лаков начнётся процесс полимеризации и если площадь, на которую разлили лак, будет оставаться неизменной то толщина слоя будет уменьшаться. Это понятно должно быть всем.
Сухой остаток по объёму:
QuickLine 7400 - 45%
RockPant 3150 (4\1 +15%) - 36,5%
DuPont\Axalta 1200S - 53,5%
Теперь осталось определить наши затраты для окрашивания той гипотетической площади:
QuickLine 7400 - 800 руб \ 0,45= 1777,8 руб
RockPant 3150 (4\1 +15%) - 1039,6 руб \ 0,365 = 2887,9 руб
DuPont\Axalta 1200S - 1102,4 руб \ 0,535 = 2060,6 руб
Ну а те кто "дружит" с головой ... они на подобные цифры наложит специфику требований конкретного ремонта и обеспечат максимальную эффективность своего ремонта.


Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1826
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 13:12. Заголовок: Я думаю, что при выб..


Я думаю, что при выборе лака, сухой остаток- не самое главное. Да и все вычисления могут быть не верными , если учесть то, как лак наносится. Один лак легко разлить хвлп, а с другим такого же результата можно достичь только рп и толку от вычислений и цифр.
И как увязать цену материала, с учетом сухого остатка, или без, с другими показателями? Для кого-то важнее легкость нанесения, для кого-то потеря блеска после сушки, для кого-то стойкость к царапинам, для кого-то прозрачность, для кого-то легкость полировки.. Кто-то обдумывает все показатели и делает выбор, а кто-то забракует лак, если тот не соответствует его требованиям только по какому-то одному показателю.


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4086
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 15:10. Заголовок: miha-tag пишет: Для..


miha-tag пишет:

 цитата:
Для кого-то важнее легкость нанесения, для кого-то потеря блеска после сушки, для кого-то стойкость к царапинам, для кого-то прозрачность, для кого-то легкость полировки.. Кто-то обдумывает все показатели и делает выбор, а кто-то забракует лак, если тот не соответствует его требованиям только по какому-то одному показателю


Согласен. Есть нюанс. Каждый из нас оценивает свойства\показатели чисто индивидуально и не всегда
эта оценка совпадает у пользователей. Доходит до диаметрально противоположного мнения. Знаю
людей которые тащутся от Квик Лайна и знаю людей, которые утверждают что Квик это отцтой.
Лично сам пользуюсь несколькими показателями (величина поверхностного натяжения, вязкость,
плотность, сухой остаток по объёму, толщина не стекающего слоя, скорость сушки) для оценки материала
miha-tag пишет:

 цитата:
Да и все вычисления могут быть не верными , если учесть то, как лак наносится. Один лак легко разлить хвлп, а с другим такого же результата можно достичь только рп и толку от вычислений и цифр.


То что нанесение лаков имеет зависимость от дюз, принципа работы пистоля спору нет. Какой, говоришь, толк от вычислений? Величину сухого остатка по объёму или массе мы не можем вычислить. Эти данные надо получить экспериментальным путём, а затем уже накладывать цену на эти данные.
miha-tag , есть следующий момент - вне зависимости как и из какого пистоля мы поместим лак на поверхность, сухой остаток (получаемая итоговая толщина сухой плёнки лака) будет отсчитываться от нанесённого количества лака на поверхность.
Величина сухого остатка по объёму позволяет спрогнозировать расход ден. знаков при использовании конкретного(ых) лака(лаков). Это позволит уйти от оценки дешевизны материала исходя из стоимости литра, которое на руку менагерам, любящих пудрить мозг народу.
miha-tag пишет:

 цитата:
И как увязать цену материала, с учетом сухого остатка, или без, с другими показателями?


Цена на материал увязывается с показателями лака очень просто - это наша готовность столько платить за эти показатели (или один из показателей).


Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3351
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 21:33. Заголовок: Технолог пишет: Вел..


Технолог пишет:

 цитата:
Величина сухого остатка по объёму позволяет спрогнозировать расход ден. знаков при использовании конкретного(ых) лака(лаков). Это позволит уйти от оценки дешевизны материала исходя из стоимости литра, которое на руку менагерам, любящих пудрить мозг народу.

Так то оно так и как было сказано ранее , что нужно научится считать, дешевле не значит экономичнее. Но , есть и обратная сторона использования качественного продукта , в нашем разговоре лака. Посмотрите как окрашены новые машины по заводу, что бы имитировать внешний вид приходится переразбавлять отличный лак , делая из него жижу с растворителем . Отсюда напрашивается вопрос а зачем переводить продукт, когда можно облить дешёвым жиденьким лачком и получить внешний вид близкий к заводскому.


Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 2280
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 03:06. Заголовок: Технолог пишет: вел..


Технолог пишет:

 цитата:
величина поверхностного натяжения


Технолог пишет:

 цитата:
плотность


как я в своих полевых условиях могу провести замеры этих показателей?
morozz пишет:

 цитата:
Посмотрите как окрашены новые машины по заводу, что бы имитировать внешний вид приходится переразбавлять отличный лак , делая из него жижу с растворителем . Отсюда напрашивается вопрос а зачем переводить продукт, когда можно облить дешёвым жиденьким лачком и получить внешний вид близкий к заводскому.


позвольте не согласится. через 20 мин после нанесения последнего слоя шагер будет другим и ещё через полгода ,когда лачковский сядет (из за лишнего растворителя) шагер будет далеко от завода.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3352
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 07:55. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
позвольте не согласится. через 20 мин после нанесения последнего слоя шагер будет другим и ещё через полгода ,когда лачковский сядет (из за лишнего растворителя) шагер будет далеко от завода.

А с чем ты не согласен ?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4094
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 08:11. Заголовок: morozz пишет: что б..


morozz пишет:

 цитата:
что бы имитировать внешний вид приходится переразбавлять отличный лак


Есть такое дело на практике, но это скорее больше от: не знания материалов, отсутствия нужных материалов и оборудования, желания замазать свои предыдущие косячки, маленького опыта.
королев к а пишет:

 цитата:
как я в своих полевых условиях могу провести замеры этих показателей?


С лабораторной точностью до 4-ого знака сложновато(не реально) конечно. Однако, ежели углубишься в изучение этого вопроса, то вполне можно разработать для себя приемлемый метод оценки.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3354
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 10:22. Заголовок: Технолог пишет: но..


Технолог пишет:

 цитата:
но это скорее больше от: не знания материалов, отсутствия нужных материалов и оборудования, желания замазать свои предыдущие косячки, маленького опыта.

Володь , скорее наоборот Неопытные даже не понимают от чего просходит шагренеобазование и какие факторы на это влияют.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4096
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 11:52. Заголовок: morozz пишет: скоре..


morozz пишет:

 цитата:
скорее наоборот


Хм. С этой стороны я не подумал.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 2281
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 12:25. Заголовок: morozz пишет: А с ч..


morozz пишет:

 цитата:
А с чем ты не согласен ?


лить раствор сверх меры в лак.
может просто попробовать разные дюзы?

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2262
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 12:36. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
может просто попробовать разные дюзы?

и чего? какой дюзой шагер мицу а какой дюзой шагер туарега к примеру?

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 290
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 13:19. Заголовок: Разрезные(Iwata) дю..


Разрезные(Iwata) дюзы хорошо справляются , от мелкодрочного до конского шагера , независимо от диаметра . А насчёт имитации худосочного заводского покрытия , можно в 1-1.5 слоя лачить .

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4098
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 14:36. Заголовок: AutoColer пишет: Ра..


AutoColer пишет:

 цитата:
Разрезные(Iwata) дюзы хорошо справляются , от мелкодрочного до конского шагера , независимо от диаметра


Они что ... сами видят имеющийся шагер "от мелкодрочного до конского" и сами собой свои разрезы
регулируют

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 291
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 15:23. Заголовок: Технолог пишет: Они..


Технолог пишет:

 цитата:
Они что ... сами видят имеющийся шагер "от мелкодрочного до конского" и сами собой свои разрезы
регулируют

Да нет конечно , просто значительно легче дозировать кол-во лака при проходе , соответственно регулировать шагрень .

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 2282
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 15:40. Заголовок: Технолог пишет: То ..


Технолог пишет:

 цитата:
То что нанесение лаков имеет зависимость от дюз, принципа работы пистоля спору нет


Технолог пишет
Они что ... сами видят имеющийся шагер "от мелкодрочного до конского"?

налить поболее раствора проще.а что будет потом?сам же пишешь ,как раствор влияет на свойства лака на выходе.


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4099
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 16:09. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
налить поболее раствора проще.а что будет потом?сам же пишешь ,как раствор влияет на свойства лака на выходе.


Не понял. Это к чему пристегнуть?

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2264
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 19:41. Заголовок: AutoColer пишет: пр..


AutoColer пишет:

 цитата:
просто значительно легче дозировать

таки прям так уж и значительно? прям в десять раз? или на 3 процента?

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1827
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 19:59. Заголовок: AutoColer пишет: Да..


AutoColer пишет:

 цитата:
Да нет конечно , просто значительно легче дозировать кол-во лака при проходе , соответственно регулировать шагрень .

Толщина слоя не самое главное, что влияет на шагрень. И вязкость тоже не единственное, что влияет. Думаю что ты знаешь как сделать так, чтобы на вертикалях была шагрень, и с увеличением слоя она только увеличивалась, пока не появятся подтеки, при этом не изменяя вязкость лака

Спасибо: 0 
Профиль
Сергий



Пост N: 361
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 20:25. Заголовок: Ребята :- А вы побыв..


Ребята :- А вы побывали настройки Вашего "пистля"...
При нанесении лачка на разные поверхности (мал,больш)...
Да и в принципе "репетируете с настройками" ...
..........

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3360
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 20:57. Заголовок: Сергий пишет: "..


Сергий пишет:

 цитата:
"репетируете с настройками"

Время репетиций прошло , теперь каждый день премьера

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4102
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 21:46. Заголовок: morozz пишет: Время..


morozz пишет:

 цитата:
Время репетиций прошло , теперь каждый день премьера


Ну это у кого как
Сергий пишет:

 цитата:
Да и в принципе "репетируете с настройками"


В смысле? Как это ретепетировать?

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 292
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.14 00:06. Заголовок: АНТОХА пишет: таки ..


АНТОХА пишет:

 цитата:
таки прям так уж и значительно?

Более чем , временами бы сказал недосягаем речь идёт о не только что бы красиво покрасить , а максимально повторить заводскую фактуру лака .
miha-tag пишет:

 цитата:
Толщина слоя не самое главное, что влияет на шагрень. И вязкость тоже не единственное, что влияет. Думаю что ты знаешь как сделать так, чтобы на вертикалях была шагрень, и с увеличением слоя она только увеличивалась, пока не появятся подтеки, при этом не изменяя вязкость лака


В данном случае , вязкостью можно вообще пренебречь , канает как жидких , так и на густых лаках( по крайней мере Iwata WS400) . За толщину и подтёки - один раз эксперимента ради попробовал вколотил в дверку за 2 слоя 600 грамм лака(0,4 лака+0,2 отв.) , без намека на подтёк , с обычными дюзами такое не проканало бы , потекло бы .
Сергий пишет:

 цитата:
Ребята :- А вы побывали настройки Вашего "пистля"...


Настройки не кручу никогда , факел и подача на всю , только скоростью прохода , либо количество проходов регулирую .
Я раньше и сам очень скептически относился к таким дюзам и даже очень долго привыкал к ним , после Саты и Девила , теперь сата за полцены даже не интересуют .


Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 2286
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.14 02:29. Заголовок: Технолог пишет: Не ..


Технолог пишет:

 цитата:
Не понял. Это к чему пристегнуть?


прошерстил тему о растворителях .пост 3294.

Технолог пишет
Что очевидно(по крайней мере должно быть):
1. Растворители для ЛКМ - это смесовые растворители
2. Растворители имеют прямое отношению к розливу, потёкам (это количество и качество раствора)


я почему влез в разговор о шагере,потому что считаю не правильным лить раствор выше нормы.в конечном счёте это отражается на качестве плёнки лака.
есть рабочая температура в камере,есть указанная вязкость(диапазон) лака (готовой смеси) ,есть рекомендуемые дюзы и системы пистоля и исходя из этого надо добиваться нужного результата,т.е. попадания в заводской шагер.


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4105
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.14 08:15. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
я почему влез в разговор о шагере,потому что считаю не правильным лить раствор выше нормы.в конечном счёте это отражается на качестве плёнки лака.


Правильно считаешь.
AutoColer пишет:

 цитата:
один раз эксперимента ради попробовал вколотил в дверку за 2 слоя 600 грамм лака(0,4 лака+0,2 отв.)


Какова площадь двери? Какой лак? Какая межслойка? Какая итоговая толщина сухой плёнки лака?
В данном случае просто абстракция не катит.
AutoColer пишет:

 цитата:
Настройки не кручу никогда , факел и подача на всю , только скоростью прохода , либо количество проходов регулирую .


Приспособился так ... ну и ничего страшного.

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 2266
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.14 09:13. Заголовок: AutoColer пишет: Бо..


AutoColer пишет:

 цитата:
Более чем , временами бы сказал недосягаем речь идёт о не только что бы красиво покрасить , а максимально повторить заводскую фактуру лака .

AutoColer пишет:

 цитата:
За толщину и подтёки - один раз эксперимента ради попробовал вколотил в дверку за 2 слоя 600 грамм лака(0,4 лака+0,2 отв.) , без намека на подтёк , с обычными дюзами такое не проканало бы , потекло бы .





спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3365
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.14 10:07. Заголовок: АНТОХА пишет: Ещё..


АНТОХА пишет:
[quote]` Ещё я слышал , что слепые прозревают , а немые говорить начинают

Спасибо: 0 
Профиль
яСергей
постоянный участник




Пост N: 152
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.14 10:41. Заголовок: Мужики, у нас лаки п..


Мужики, у нас лаки появились "RAND"


Что о них известно?
Температура сушки при 20 градусах, удивляет и радует. Есть еще лак - 70 минут до полной полимеризации при 20 нрад, живучесть до 3 часов.
Цена за литр 2200 руб

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4106
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.14 14:55. Заголовок: яСергей пишет: Темп..


яСергей пишет:

 цитата:
Температура сушки при 20 градусах, удивляет и радует


О-о-о даже как! Порадовал меня. Сергеи ныне в "ударе". Интересно куда твой тёзка слился?
Сергий, ну что там про настройки пистиков?


Спасибо: 0 
Профиль
яСергей
постоянный участник




Пост N: 153
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.14 16:56. Заголовок: Технолог пишет: О-о..


Технолог пишет:

 цитата:
О-о-о даже как

Время сушки... Ну оговорился...

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4108
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.14 20:00. Заголовок: яСергей пишет: Врем..


яСергей пишет:

 цитата:
Время сушки... Ну оговорился...


Понятно. Было дело с этими материалами. Тебе как по-простому или по-научному нужен отзыв?

Спасибо: 0 
Профиль
яСергей
постоянный участник




Пост N: 154
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.14 20:03. Заголовок: Технолог пишет: Теб..


Технолог пишет:

 цитата:
Тебе как по-простому или по-научному нужен отзыв?


На пальцах. Я же не теоретик, а практик...

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4109
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.14 08:34. Заголовок: яСергей пишет: На п..


яСергей пишет:

 цитата:
На пальцах. Я же не теоретик, а практик..


Теория и практика не отделимы друг от друга. Без некого теоретического багажа человек становится лакомой
добычей алчных менагеров и ангажированных технологов ....
Однако это твой выбор. На пальцах так на пальцах. То что ты прочитал в техничке на материалы Rand дели
на 100. Материалы Rand (если не ошибаюсь) тестил в 2010 году.
яСергей пишет:

 цитата:
Мужики, у нас лаки появились "RAND"
Что о них известно?
Температура сушки при 20 градусах, удивляет и радует. Есть еще лак - 70 минут до полной
полимеризации при 20 нрад, живучесть до 3 часов.
Цена за литр 2200 руб


ИМХО - лаки Рэнда следует воспринимать в ряду солидов, квик лайнов, джетов про, киттов .....
По внешнему виду уступает 40-ому Дюксону. Вроде сохнет, но окончательная полимеризация достаточно длительная. На вертикалях тонковат будет, что приводит к ухудшению внешнего вида. Лак следует отнести к группе средне-жидких лаков, хорошо отзывающихся на окрасочные пистолеты HVLP.
яСергей , цена 2200 руб за литр это для него несуразно большая цена! Абсурд полный

Спасибо: 0 
Профиль
яСергей
постоянный участник




Пост N: 160
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.14 12:08. Заголовок: По внешнему виду у..





 цитата:
По внешнему виду уступает 40-ому Дюксону

Короче с U-Pola на RAND спрыгивать будет полной жо... Я правильно мыслю?..

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4111
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.14 12:13. Заголовок: яСергей пишет: Коро..


яСергей пишет:

 цитата:
Короче с U-Pola на RAND спрыгивать будет полной жо... Я правильно мыслю?.


Не знаю. То что U-Pol рангом выше - соглашусь. Переход с одного материала на другой, как правило, обуславливается определёнными причинами. Твои критерии мне не известны. Вот поэтому не могу ответить на твой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
яСергей
постоянный участник




Пост N: 163
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.14 13:31. Заголовок: Технолог пишет: Тво..


Технолог пишет:

 цитата:
Твои критерии мне не известны.


Да нет никаких критериев, просто подкупает время сушки при 20 градусах.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4113
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.14 14:58. Заголовок: яСергей пишет: подк..


яСергей пишет:

 цитата:
подкупает время сушки при 20 градусах


Хорошо. Тогда давай с тобой вместе посмотрим\почитаем техническое описание на лак 300 и 301.
Открываю ....читаю - Лак RS300
- Вязкость при нанесении при +20°С 16-17 сек DIN4.
- Сушка воздухом при +20°С 4-5 часов.
- Сушка в печи. Время испарения 5-10 мин. Сушка 20 мин при +50°С.
Лак RS 301
Вязкость при нанесении при +20°С 16-17 сек DIN4.
- Сушка воздухом при +20°С 4-5 часов.
- Сушка в печи. Время испарения 10-15 мин. Сушка 20 мин при +40-50°С
Для двух лаков имеем-"Сушка воздухом при +20°С 4-5 часов." Задаюсь вопросом:" Какая степень
высыхания зашифрована в этой фразе?"
Может это монтажная прочность? Сам как думаешь? Думаешь полное высыхание?
На счёт полного высыхания у меня есть сомнения, базирующиеся на собственных тестах. Предполагаю
что о полном высыхании можно вести разговор через часов эдак 20-24 (и то под ?). Это при условии толщины плёнки в районе 40 мкм.
Подобные шедевры в техничках рассчитаны на нашу некоторую неосведомлённость в этих вопросах.
Рекомендация проведения высокотемпературной сушки до +50 град. у меня лично вызывает улыбку.
яСергей , не стоит слепо доверять писанине в подобных описаниях.

Спасибо: 0 
Профиль
яСергей
постоянный участник




Пост N: 164
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.14 19:41. Заголовок: Все дело в том, что ..


Все дело в том, что приезжал технолог и заверял, что полировка возможна именно через это время. Вот о чем я веду речь. А то что монтажная прочность наступает через 4-5 часов так это скорее ко всем лакам применимо, ну если они не паленые конечно....

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1830
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.14 22:22. Заголовок: яСергей пишет: Все ..


яСергей пишет:

 цитата:
Все дело в том, что приезжал технолог и заверял, что полировка возможна именно через это время.

То, что лак можно полировать, не значит что он полностью высох. Вот если бы технолог сказал что лак высыхает так, что его не повредишь ногтем, это было бы интересно. И еще не маловажная деталь- как этот лак поведет себя при температуре покраски выше 25 градусов? Обычно быстрые лаки плохо переносят повышенную температуру при нанесении.


Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 7308
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 36
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.14 23:44. Заголовок: miha-tag пишет: выш..


miha-tag пишет:

 цитата:
выше 25 градусов? Обычно быстрые лаки плохо переносят повышенную температуру при нанесении.


иногда приходится красить быстрыми лаками..... скажу чесно гиморойно большие площади им красить ...... приходится открывать пекаль на всю чтоб растеклось, а потом ловить соплю

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
яСергей
постоянный участник




Пост N: 168
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.14 08:03. Заголовок: miha-tag пишет: ка..


miha-tag пишет:

 цитата:
как этот лак поведет себя при температуре покраски выше 25 градусов?


А вот об этом, я даже как то и не подумал... пень...

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4118
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.14 08:16. Заголовок: miha-tag пишет: То,..


miha-tag пишет:

 цитата:
То, что лак можно полировать, не значит что он полностью высох.


Полностью разделяю мнение.
miha-tag пишет:

 цитата:
Вот если бы технолог сказал что лак высыхает так, что его не повредишь ногтем, это было бы интересно.


яСергей , а вот на этом подобные технологи могут получить "пендель" по самое "не балуй"
Добавлю ещё одно соображение- говоря о полировке, речь идёт об устранение дефектов окраски.
Вопрос-где гарантия что через пару-пяток дней не проявятся следы этой полировки на лаках Rand,
восхваляемых как быстро приходящих в готовность к полировке?
В дополнение к вопросу о лаках Rand - ИМХО- следует обратить внимание на два лака из этого бренда.
Это 310 и 320. 310-лёгок в нанесении, хороший розлив. 320-на вертикалях более устойчив (розлив хуже чем у 310), внешний вид лучше чем у 310.

Спасибо: 0 
Профиль
яСергей
постоянный участник




Пост N: 170
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.14 08:57. Заголовок: Ну вот и ладненько....


Ну вот и ладненько... Все понял, всем спасибо.
U-POL рулит...
=======
А как вы относитесь к Карфит ультра (черная банка) - бюджетненький лачек, растекается , блеск , прозрачность (прозрачнее ю-пола) .
Наносится легко, соплю повесить - нужно постараться, правда шагру регулировать сложновато...
Может мне просто сравнивать не с чем, но мне он начинает нравится все больше. А вы, что скажете.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4119
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.14 11:23. Заголовок: яСергей пишет: сопл..


яСергей пишет:

 цитата:
соплю повесить - нужно постараться


От таких выражений либо смех разбирает либо "блевать" хочется.
яСергей пишет:

 цитата:
А как вы относитесь к Карфит ультра (черная банка) - бюджетненький лачек, растекается , блеск , прозрачность (прозрачнее ю-пола)


Интересно вопрос ставишь. Как можно относиться к лаку у которого розлив блеск прозрачность .
Однозначно хо-ро-шо
яСергей пишет:

 цитата:
Может мне просто сравнивать не с чем, но мне он начинает нравится все больше.


Как это не с чем? Однако если нравится, то работай ... и чего голову забивать?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3393
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.14 14:52. Заголовок: яСергей пишет: А ка..


яСергей пишет:

 цитата:
А как вы относитесь к Карфит ультра (черная банка) - бюджетненький лачек, растекается , блеск , прозрачность (прозрачнее ю-пола) .

Я его тестил одно время. Честно говоря лак ниже среднего , мало чем отличается от своего же брата в красной банке, ну если только чуть жирнее . Отвратительная механическая стойкость , лак сел через какое то время , хотя всё крашу в ночь , а потом принудительная сушка . Таким лаком только тазы красить и то в малобюджетном варианте .


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4158
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.14 11:02. Заголовок: morozz пишет: Могу ..


morozz пишет:

 цитата:
Могу сравнить 335. 135 и ещё какой нибудь не глазурит


morozz пишет:

 цитата:
Давно его хотел попробовать , похоже пора пришла


Александр, новости есть или стопорнулось усё?
Попутно вопрос такого плана- обосновано ли сравнивать лаки принципиально разные по свойствам?
Тот же D800 (в версии LS) можно сравнивать с Baisic (RM), 190-535 (Nexa), 8045 (Spies), Solid HS(RM), CX1(Mipa), 923-144(Glasurit), 1200S(DuPont), 923-255(Glasurit) .... но ни как с 923-335(Glasurit).
923-335(Glasurit) этот лак можно сравнить с равными ему продуктами, а именно - Diamontop CP (RM), Crystalclear CP (RM), Diamontclear CP(RM), Starlux CP(RM), CC6400 (DuPont), 3550S(DuPont), C420(Mipa),
2K-HS Plus(Brulex).

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 3488
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.14 13:43. Заголовок: Технолог пишет: Але..


Технолог пишет:

 цитата:
Александр, новости есть или стопорнулось усё?

Володь , не тормознулось. На данном этапе нет тазов под которые я купил бы Д800 или что то похожее , пока все работаю Глазуритом . Как только заедет малобюджетный ремонт , куплю лак и сразу сделаю тест

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4181
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.14 11:18. Заголовок: На основании анализа..


На основании анализа технической документации, анализа отзывов на информационных площадках интернета, собственных испытаний у меня сложился некий рейтинг лаков по лёгкости нанесения, розливу. Получилось 5 групп. При этом свойства в группах и между групп изменяются перманентно.
Группа №5 – это лаки не склонны к очень хорошему розливу и требовательны к уровню проф. навыку исполнителя, качеству оборудования. Лаки в основном с высокими физико-механическими параметрами или стремящимся к ним.
Группа №1- это лаки с очень хорошим розливом, лёгким нанесением. Нанесение пистолетами типа HVLP проблем не вызывает (скорее наоборот).
Группа №1.
DuPont: 655S, 679S, 1200S. Glasurit: 923-144. RM: Basic clear, Diamontop MS ,CHRONOTOP, STARTOP HS, SUPREMECLEAR. Sikkens: AutoclearIII, Autoclear Plus,
Autoclear Basiq HS. PPG: D800LS, D880. Spies: 8045. Duxone: DX40, DX44. Solid: Solid HS, Solid jet.
TOP 10: HS 2;1, MS 2;1. Rand: RS310. Roberlo: «-«.Jeta Pro: «-«. Mipa: СХ1. U-POL: S2080, S2081, S2091, S2082. CarFit: Ultra HS, MS 2:1, HS 2:1. Brulex: 2K-HS Экспресс. Mobihel: 2:1 Антицарапный.
Vika: Cтандарт. De Beer: «-«.Reoflex: «-«
Группа №2.
DuPont : 696S, 3050S(с АК), 3800S. Glasurit: 923-155. RM: EUROCLEAR FL. Sikkens:Autoclear LV Superior
PPG: D8105, D8120. Spies: «-«.Duxone: «-«.Solid: Solid Premium. TOP 10: «-«. Rand: RS300, RS301, RS320.
Roberlo: «-«. Jeta Pro: MS, HS. Mipa: C210. U-POL: «-«. CarFit: «-«. Brulex: «-«.Mobihel: 2K-МS 2:1.
Vika: «-«.De Beer: «-«. Reoflex: «-«.
Группа №3.
DuPont : 3200S, CC6300, 3050S( c XK). Glasurit: 923-43. RM: «-«. Sikkens: Autoclear LV
Supreme. PPG: D800MS. Spies: 8003, 8040, 8050, 8100

Duxone: DX48. Solid: «-«.TOP 10: «-«. Rand: «-«.Roberlo: 250MS, 350 HS, 350 HS Express, 450UHS, 410, 410 expre
Jeta Pro: «-«. Mipa: «-«. U-POL: «-«. CarFit: «-«. Brulex: «-«.Mobihel: «-«.
Vika: «-«.De Beer: MS 1-104, 47-14, 7-104. Reoflex: 2:1 MS, 2:1 HS, 3:1MS Эксп, 2:1 MS Эксп.
.
Группа №4.
DuPont : «-«. Glasurit: 923-135, 923-255. RM: Basic clear CP, CRYSTALTOP HD, SUPREMELUX CP, SUPREMETOP CP
Sikkens: «-« . PPG: D894*, D893* . Spies: 8070 .Duxone: «-« . Solid: «-«.TOP 10: «-« .Rand: «-« Roberlo: 150HS. Jeta Pro: «-«. Mipa: C85, CS85, CPE, C75 CSR. U-POL: S2086
CarFit: «-«. Brulex: 2K-MS, 2K-HS, 2K-MS Бриллиант. Mobihel: 2:1Speed. Vika: MS
De Beer: HS 8-104. Reoflex: «-«.
Группа №5.
DuPont : 3550S, CC6400. Glasurit: 923-35, 923-45, 923-115, 923-335, 923-447, 925-2002. RM: Diamontop CP, CHRONOLUX CP, CRYSTALCLEAR CP, DIAMONTCLEAR CP, STARLUX CP.
Sikkens: «-«.PPG: D8109. Spies: «-«.Duxone: «-«. Solid: «-«.TOP 10: «-«.Rand: «-«.Roberlo: «-«.
Jeta Pro: «-«.Mipa: C420. U-POL: «-«.CarFit: «-«. Brulex: 2K-HS Plus. Mobihel: 2K-HS 4:1.
Vika: «-«.De Beer: «-«.Reoflex: «-«
Знак – «-« означает отсутствие лака в бренде для данной группы.


Спасибо: 1 
Профиль
королев к а





Пост N: 2365
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.14 14:28. Заголовок: мобихел 2к1 антицара..


мобихел 2к1 антицарапный попал в первую группу.и я так понимаю ,что физико-механические параметры у него слабые.вот с этим я не согласен.вторую зиму наблюдаю черный цвет под этим лаком на предмет паутины .ничего плохого сказать не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4188
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.14 15:06. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
и я так понимаю ,что физико-механические параметры у него слабые.


С чего такой вывод? Обрати внимание на-Технолог пишет:

 цитата:
На основании анализа технической документации, анализа отзывов на информационных площадках интернета, собственных испытаний у меня сложился некий рейтинг лаков по лёгкости нанесения, розливу.


Т.е. если возьмём Мобихеловский антицарапийный и (к примеру) Дюпоновский 6300 антицарапийный, то можно утверждать что по розливу у Мобихеловского потенциал больше. По стойкости к царапинам (то бишь по физико-механическим свойствам) это будет отдельный разговор.
Что касается комплексной оценки, то лаки пятой группы практически являются лаками типа "премиум" класса...ну либо должны являтся таковыми.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 2367
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.14 17:29. Заголовок: Технолог пишет: Гру..


Технолог пишет:

 цитата:
Группа №5 – это лаки не склонны к очень хорошему розливу и требовательны к уровню проф. навыку исполнителя, качеству оборудования. Лаки в основном с высокими физико-механическими параметрами или стремящимся к ним.


335 и 255 местами поменять


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4204
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.14 08:26. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:


Разумеется, каждый потребитель ЛКМ может и должен иметь своё мнение и отношение к ним.
Наши мнения не совпадают. Это не критично.

Спасибо: 0 
Профиль
яСергей
постоянный участник




Пост N: 560
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 19:08. Заголовок: Технолог пишет: цен..


Технолог пишет:

 цитата:
цена 2200 руб за литр это для него несуразно большая цена

Это я с ценой чего то напутал, это не Рендовская цена.
Вот не смог удержаться и решил все же попробовать, что эта штуковина представляет из себя в действии. Цена за комплект 2240 руб - 10% моя скидка, короче 2000 рублей чистоганом.
Советы, комментарии принимаюстя с покорностью школьника...


Я УКРАИНЕЦ!!! России VIVAT!!! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 4102
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 19:19. Заголовок: яСергей пишет: Цен..


яСергей пишет:

 цитата:
Цена за комплект 2240 руб

скажем более точно . что это цена за 2,5 литра лака. Грубо говоря цена литра 900 рублей.

Спасибо: 0 
Профиль
яСергей
постоянный участник




Пост N: 561
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 19:28. Заголовок: morozz пишет: Грубо..


morozz пишет:

 цитата:
Грубо говоря цена литра 900 рублей.

Ну можно и так... Это вместе с отвердителем... Одним словом - халява...

Я УКРАИНЕЦ!!! России VIVAT!!! Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1862
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.14 13:58. Заголовок: яСергей пишет: Одни..


яСергей пишет:

 цитата:
Одним словом - халява...

Не, это не халява Халява- зто коломикс по 470 руб за литр лака+0.5 отвердителя.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 2002
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.14 22:54. Заголовок: яСергей пишет: Вот ..


яСергей пишет:

 цитата:
Вот не смог удержаться и решил все же попробовать, что эта штуковина представляет из себя в действии.


Каков будет отзыв?

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 324
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.14 00:21. Заголовок: miha-tag пишет: Не,..


miha-tag пишет:

 цитата:
Не, это не халява Халява- зто коломикс по 470 руб за литр лака+0.5 отвердителя.


+100500 , ещё за 2150руб можно комплект (5л+2.5л) Реофлекса купить , вот где халява
Кстати как впечатления от Коломикса ? Тоже сватают по такой цене , а просрочку можно вообще купить за 370руб/литр

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4385
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.14 08:08. Заголовок: AutoColer пишет: пр..


AutoColer пишет:

 цитата:
просрочку можно вообще купить за 370руб/литр


И что покупают и красят?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 4303
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.14 14:45. Заголовок: Технолог пишет: И ч..


Технолог пишет:

 цитата:
И что покупают и красят?

Володь, многих не интересует судьба машины после ремонта, там определяет только цена . В некоторых случаях это перекуп - что бы на месяц хватило, в некоторых это скупой хозяин , а их объединяет бестолковый маляр

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1885
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.14 19:32. Заголовок: AutoColer пишет: Кс..


AutoColer пишет:

 цитата:
Кстати как впечатления от Коломикса ?

Долго сохнет на отлип, в этом есть и плюсы и минусы. Не любит толстых слоев. Стоит своих денег.
У просроченного первым испортится отвердитель. Если все нормально покрасится, то и потом все будет хорошо. Еще смотря на сколько просрочен и как хранился. Можно так хранить, что испортится до конца срока годности.


Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 2195
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.14 23:32. Заголовок: Нормальный этот лак ..


Нормальный этот лак Коломикс, но только для своих денег. Рекламаций на него за 1 год не было при условии что он не просроченный ( с таковым дел не имел).

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1886
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 08:53. Заголовок: maxicolour пишет: Н..


maxicolour пишет:

 цитата:
Нормальный этот лак Коломикс, но только для своих денег. Рекламаций на него за 1 год не было при условии что он не просроченный ( с таковым дел не имел).


А на какие лаки были рекламации? Не так, чтобы у кого-то что-то облезло по не понятным причинам, а чтобы можно было сказать что все условия покраски выполнены, но появились косяки? Лично я не встречал ни одного лака, с которым был-бы явный косяк. Самый плохой лак(не считая виковского) , который я пробовал

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 4388
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 09:06. Заголовок: miha-tag пишет: Сам..


miha-tag пишет:

 цитата:
Самый плохой лак(не считая ....


Нет желания подробнее осветить почему именно плохой?

Спасибо: 0 
Профиль
AutoColer
постоянный участник


Пост N: 327
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 15:29. Заголовок: Технолог пишет: И ч..


Технолог пишет:

 цитата:
И что покупают и красят?

Раз продают , значит покупают и красят . Вообще если мы чего то не знаем , то это ещё не значит , что этого нет Например в ближайшем от гаража магазе ЛКМ , периодически появляются , то пропадают в большом количестве 20л канистры с лаком и отвердителями к ним . Всегда думал кому они нах.. в таком количестве нужны . Спросил - говорят берут , например один постоянный клиент покупает 2-3 тонны в месяц лака Kroy . Х.З. чего нужно красить в таких обьёмах по 100 литров в день .
Ну а на счёт просрочки , первое что она ум приходит куда можно без опаски такой лак пускать : подбор колера на выкрасы , покраска строительной , дорожно-коммунальной техники , мебель для кафешек , детали архитектурных интерьеров в торговых центрах , да и ещё много чего можно покрасить просраченным лаком .
И кстати о самой просрочке , как писал выше МихаТаг , всё зависит от условий хранений . как правило указан минимально гарантийный срок хранения , в реальности он может быть и дольше . По крайней мере продавцы не обманывают и сразу говорят , срок вышел -цена ниже . А вот в продуктовых магаз нынче легко купить просраченный не единожды и перепакованный уже несколько раз товар(сыр./колбасу к примеру )


Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 4310
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 16:45. Заголовок: AutoColer пишет: И ..


AutoColer пишет:

 цитата:
И кстати о самой просрочке , как писал выше МихаТаг , всё зависит от условий хранений

Нуда, покупаешь просрочку а сней ещё идёт листок с описью где и как хранился

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 621 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет