Отправлено: 28.12.10 12:00. Заголовок: Оптимальная линейка материалов

Приветствую форумчане.
Закралась идея обсудить вместе с Вами оптимальную линейку лакокрасочных/расходных материалов для кузовного ремонта. Оптимальную не только с точки зрения ассортимента представленных позиций, некой эксклюзивности, но и оптимальной по цене. Ведь не для кого не секрет, что на нашем форуме помимо участников, которые работают премиальными линейками, большинство все-таки работают средним и эконом линейками лакокрасочных материалов. Каждый выбирает в соответствии со своими предпочтениями и у большинства они непохожи друг на друга. Кому-то нарвится доступность/стоймость материалов, кто-то выбирает развитую сеть дистрибуции, тех.поддержку, качество, "звездность"материалов, возможно личные и политические моменты. Этот список можно продолжать долго, но ужасно хочется услышать мнение в следующем виде.
Начинать пожалуй следует с сегментированности, то есть к какому сегменту относитесь Вы.
1.Кардилеры(официальные дилеры)-А(сегмент),
2.Независимые кузовные станции(мин.300-400кв.метров)-В,
3.Ииндивидуальный бизнес (гараж)-С

Далее следует описательная часть. Линейка материалов *** очень удобна в работе и сбалансирована по цене, потому что в моем автосервисе упор сдела на доступность кузовного ремонта и мне премиальные системы недоступны в виду высокой цены и неразвитой системы дистрибуции, хотя частично использую следующие позиции из ***
Интересно выслушать мнение каждого форумчанина в таком виде.
Информация в следующем виде: я работаю линейкой материало *** потомо-что это мега круто, а остальное фуфло без аргументов не принимается.

PS Естественно описывать нужно линейки материалов, а не один какой-то материал, которым вы привыкли работаеть. Цель этого миниопроса помимо представления/сбора/распространения информации еще и в том, чтобы новенькие братья по "несчастью", заглянувшие в этот топик приняли сбалансированное/единственное/верное в их случае решение о выборе оптимальной линейки материалов для кузовного ремонта.
Всем принявшим активное участие в топике мое почтение

 Отправлено: 30.12.10 12:02. Заголовок: Pivo, у Вас наверняк..

Pivo, у Вас наверняка такой на стене?!

 Отправлено: 30.12.10 15:09. Заголовок: хирург пишет: Резул..

хирург пишет:

цитата:

Результат был плачевный, вместо 2-3% добавляли на глаз 1% со всеми вытекающими.

ну не факт, по ДюПону от 1-3% и так как вопрос о том вешать шпаклю на весах или пользоваться глазомером на форуме поднимался много раз, я попробовал (проблем с точными весами нет, имею не в единственном экземпляре) чуть больше нормы бывает, меньше никогда. Привычка вторая натура, поэтому продолжаю делать это на глазок ( периодически глазок юстируется с использованием точных весов )

 Отправлено: 30.12.10 15:33. Заголовок: Rover пишет: ну не ..

Rover пишет:

цитата:

ну не факт, по ДюПону от 1-3%

да все это понятно, зависимость кол-Ва отвердителя от температуры есть у всех, тока не все это показывают, как DuPont
Rover пишет:

цитата:

ривычка вторая натура, поэтому продолжаю делать это на глазок

ты относишься как раз к тем малярам, у кого в последствии юстировок глаз всегда правильно откалиброван
Я к сожалению не могу себя отнести к этой группе.
А к остальным ЛКМ ты тоже на глазок добавляешь отвердитель?

 Отправлено: 30.12.10 16:05. Заголовок: хирург пишет: это у..

хирург пишет:

цитата:

это учитывая то, что отвердитель к шпатлевке продается именно в том объеме в котором он нужен, не больше не меньше

да ну? берешь большую банку шпатли, берешь маленькую банку шпатли, а отвердосы к ним одинаковые

 Отправлено: 30.12.10 16:14. Заголовок: vlad, разные есть пр..

vlad, разные есть продавцы, но никто тебе не продаст на 1 кг шпатлевки 50 грамовый тюбик, достаточно максимум 30 грамм. Там тоже не дураки, ты же покупая лак (2:1) пятилитроваую канистру не покупаешь отвердителя 3 литра?
Тема моего предыдущего поста не об этом, а о том, что если шпатлевка смешана в правильной пропорции с отвердителем, то она не забивает абразив:хоть дешевая или дорогая.

 Отправлено: 30.12.10 16:31. Заголовок: хирург пишет: vlad,..

хирург пишет:

цитата:

vlad, разные есть продавцы, но никто тебе не продаст на 1 кг шпатлевки 50 грамовый тюбик, достаточно максимум 30 грамм. Там тоже не дураки,

оных тюбиков есть штуки 3 типовых размера, а видов банок куда больше. отвердос этот весьма дешевый (не путать с акриловым отвердосом, это совсем разные вещи), пропорция мизерная и если делать индивидуальный тюбик под каждый вид банки, то это дороже обойдется, чем просто выдать чуток лишку отвердоса.

хирург пишет:

цитата:

ты же покупая лак (2:1) пятилитроваую канистру не покупаешь отвердителя 3 литра?

сравнение не в тему. вообще. "сравнил жопу с пальцем" (c) народ

хирург пишет:

цитата:

если шпатлевка смешана в правильной пропорции с отвердителем, то она не забивает абразив:хоть дешевая или дорогая

в среднем верно, но за совсем все материалы не поручусь

 Отправлено: 30.12.10 16:31. Заголовок: дядя вася пишет: На..

дядя вася пишет:

цитата:

Найти оптимальную формулу,на все случаи ремонта НЕ РЕАЛЬНО.

Согласен. Вопрос - а судьи кто? То есть по каким параметрам мы оцениваем оптимальный ремонт. Для конкретного ремонта и при заданных параметрах вполне реально просчитать" Оптимальный"!
Сектор - А\B\C (предвосхищая недоумение- зачислен в группе компаний техническим инструктором - основные функции - отработка технологии в секторах B\C, проведение семинаров, обучение, исследование свойств материалов. Вне работы - сектор С).
Предпочитаю работать с материалами, имеющих хорошие технические показатели (выходит дорогими). Ответ в подготовке поверхности под окраску (до грунтования), отвечающей определённым требованиям по чистоте обработке.
Шпаклёвки - по пластику -Роберло (малая усадка), с алюмин.- Вэстхим/КаСистем ( степень перетира устраивает), стекловолоконные- Дюксон(когда ранение большой площади), Бекра/Вэстхим (в остальных случаях)
Грунты (сектор С то бишь для себя любимого)- 825R (первичный),Р7\Р6(эпоксидка), DX62\64, LE\1040R - устраивает адгезия, долговечность, скорость
Базы (сектор С)- Дюксон/Челенджер, С6000 - устраивает всё
Лаки (сектор С)- DX40\DX48, Solid HS \QuikLine MS из "дорогих" (по цене в ряде случаев в итоге не далеко от бюджета) -дюпоновские 696, 3050, 676, 3800, VR-1120.
Ситуация упрощается в моём случае, что мне могут отливать с "миксеров" все материалы.

 Отправлено: 30.12.10 16:32. Заголовок: хирург пишет: что е..

хирург пишет:

цитата:

что если шпатлевка смешана в правильной пропорции с отвердителем, то она не забивает абразив:хоть дешевая или дорогая.

ну вот фиг знает, шпаклевками пользовался разными и что то у меня сомнения что в этом проблема. Если мало отвердоса, так она просто не встанет и понятное дело забьет любую наждачку, хоть терку морковную, ну так это косяк чистой воды, даже шкурить не надо что бы это понять. Я, кстати, прежде чем шкурить, всегда, машинально шкрябаю шпаклевку ногтем, привычка осталась с незапамятных времен ( нитрошпаклевку помните ) Но вот у брендовых шпаклевок есть такое свойство, возможно, кстати что потому что там много смолы, когда встают, то на поверхности образуется пленка, бывает даже что липкая. Вот она то точно забивает любой абразив сразу, поэтому я прежде чем шкурить сдираю эту пленку старой наждачкой которую не жалко убить и дальше все отлично пилится. А насчет того что количество отвердоса точно соответствует количеству отверждаемого материала, то не фига подобного, отвердос идет кратно своей таре и если брать комплектом, то его будет всегда немного больше чем надо. Наверно исходя из этих причин, у того же Технолака, отвердос никак не привязан к материалу, сколько надо столько и берешь, хоть килограм на килограм, но опять таки привязано к таре, тюбики пополам не режут и банки не переливают

 Отправлено: 30.12.10 16:35. Заголовок: Rover +100 Летом то..

Rover +100 Летом то немного меньше отвердоса добавляшь и никаких проблем.

 Отправлено: 30.12.10 17:10. Заголовок: група С.шпакля Новол..

група С.шпакля Новол,по пластику 4cr.кислотники шпиц,когда нет то bodi.ЕР шпиц.абразивы 4cr,мирка.лак что приезут,база тоже но предпочтение шпиц. Полироль 4cr иногда 3М т.к в продаже ничего больше нет,матирующий гель 4cr как то так.

 Отправлено: 30.12.10 20:38. Заголовок: vlad пишет: оных тю..

vlad пишет:

цитата:

оных тюбиков есть штуки 3 типовых размера, а видов банок куда больше. отвердос этот весьма дешевый (не путать с акриловым отвердосом, это совсем разные вещи), пропорция мизерная и если делать индивидуальный тюбик под каждый вид банки, то это дороже обойдется, чем просто выдать чуток лишку отвердоса.

В самую точку, у меня таких лишков всегда тюбика три четыре в запасе

 Отправлено: 30.12.10 22:49. Заголовок: Мельник Летом то нем..

Мельник

цитата:

Летом то немного меньше отвердоса добавляшь

. Я бы сказал совсем немного , у меня этим летом и от жидкой и от обычной - дох... осталось отвердоса. В гараже было под 40 С.

 Отправлено: 30.12.10 23:40. Заголовок: У меня насобиралось ..

У меня насобиралось почти 5литровое ведро.

 Отправлено: 31.12.10 00:41. Заголовок: чего???? :sm64: ..

чего????

 Отправлено: 31.12.10 01:35. Заголовок: Шпакля сохнет то луч..

Шпакля сохнет то лучше когдам много отвердоса, но обесцвечивает базу! ТОже надо аккуратно с ней!

 Отправлено: 31.12.10 01:55. Заголовок: Можно бизнес сделать..

Можно бизнес сделать .для тех у кого не хватило

 Отправлено: 31.12.10 12:22. Заголовок: maxx-l пишет: Шпакл..

maxx-l пишет:

цитата:

Шпакля сохнет то лучше когдам много отвердоса, но обесцвечивает базу! ТОже надо аккуратно с ней!

это точно, лучше ошибиться в меньшую сторону. разве у кого-то есть проблемы с дозировкой отвердителя? у меня нет. банка шпатли-2кило(пользую почти всегда такую расфасовку), отвердитель 50 грамм. всегда остается немного отвердителя, грамм 10 примерно. какраз и получается что расход 40 грамм на 2 кило, это 2%. чтоб накосячить нужно увеличить или уменьшить привычное количество в 2 раза, и это можно сделать только преднамеренно. пробовал ложить больше отвердителя, сохнет быстрее, но пилится так-же как и с меньшим количеством, но с дольшей сушкой. а сначала всеравно забивает абразив, конечно если это не абразив р40 или точить с водой забивает еще при недостаточном пылеотводе и слишком сильном нажиме.
П.С. тема пошла в разнос, да и как можно в ней писать строго по теме, перечисляя все материалы, всех брендов, комментируя цену, качество, методику использования
мне кажется не плохо было-бы посвятить материалам целый раздел, разбить по брендам (как на стардрайве , надеюсь не обядятся за плагиат), а то мы понапишем обовсем понемногу и никто , никогда не сможет найти что-то нужное для себя в этой теме(ну может только автор получит ответ на свои вопросы)

 Отправлено: 31.12.10 15:28. Заголовок: vlad пишет: да ну? ..

vlad пишет:

цитата:

да ну? берешь большую банку шпатли, берешь маленькую банку шпатли, а отвердосы к ним одинаковые

напишите пожалуйста по теме : какие банки шпатлевки берете и почему и заодно другие оптимальные материалы на Ваш взгляд приобщите к сообщению.

 Отправлено: 31.12.10 15:58. Заголовок: хирург пишет: акие ..

хирург пишет:

цитата:

акие банки шпатлевки берете и почему

Брали много разных (Рео, Мултифиллер, Новол, Дюксон, Бекра, КарФит, Тротон, Штандокс) отвердос в разных тюбах с одинаковой надписью BEТOX-50 или 90 не помню ща! Причем к стеклу, алю, и финишкам и флекс одинаковая надпись отвердителя. Остановились на Рео, цена-качество оптимальное для нас.

 Отправлено: 31.12.10 17:30. Заголовок: Беру банками по 2 кг..

Беру банками по 2 кг - самое оптимальное соотношение цены и количества.
Отвердитель беру отдельно.