Отправлено: 28.12.10 12:00. Заголовок: Оптимальная линейка материалов

Приветствую форумчане.
Закралась идея обсудить вместе с Вами оптимальную линейку лакокрасочных/расходных материалов для кузовного ремонта. Оптимальную не только с точки зрения ассортимента представленных позиций, некой эксклюзивности, но и оптимальной по цене. Ведь не для кого не секрет, что на нашем форуме помимо участников, которые работают премиальными линейками, большинство все-таки работают средним и эконом линейками лакокрасочных материалов. Каждый выбирает в соответствии со своими предпочтениями и у большинства они непохожи друг на друга. Кому-то нарвится доступность/стоймость материалов, кто-то выбирает развитую сеть дистрибуции, тех.поддержку, качество, "звездность"материалов, возможно личные и политические моменты. Этот список можно продолжать долго, но ужасно хочется услышать мнение в следующем виде.
Начинать пожалуй следует с сегментированности, то есть к какому сегменту относитесь Вы.
1.Кардилеры(официальные дилеры)-А(сегмент),
2.Независимые кузовные станции(мин.300-400кв.метров)-В,
3.Ииндивидуальный бизнес (гараж)-С

Далее следует описательная часть. Линейка материалов *** очень удобна в работе и сбалансирована по цене, потому что в моем автосервисе упор сдела на доступность кузовного ремонта и мне премиальные системы недоступны в виду высокой цены и неразвитой системы дистрибуции, хотя частично использую следующие позиции из ***
Интересно выслушать мнение каждого форумчанина в таком виде.
Информация в следующем виде: я работаю линейкой материало *** потомо-что это мега круто, а остальное фуфло без аргументов не принимается.

PS Естественно описывать нужно линейки материалов, а не один какой-то материал, которым вы привыкли работаеть. Цель этого миниопроса помимо представления/сбора/распространения информации еще и в том, чтобы новенькие братья по "несчастью", заглянувшие в этот топик приняли сбалансированное/единственное/верное в их случае решение о выборе оптимальной линейки материалов для кузовного ремонта.
Всем принявшим активное участие в топике мое почтение

 Отправлено: 28.12.10 13:37. Заголовок: А если не работаю ли..

А если не работаю линейкой материалов, а как раз исходя из местного ассортимента и личного опыта в работе, применяю материалы из разных линеек. Вопрос скорректируй о чем опрос , о линейках материалов или об оптимальной линейке материалов для кузовного ремонта

 Отправлено: 28.12.10 14:28. Заголовок: соломон пишет: А ес..

соломон пишет:

цитата:

А если не работаю линейкой материалов, а как раз исходя из местного ассортимента и личного опыта в работе, применяю материалы из разных линеек. Вопрос скорректируй о чем опрос , о линейках материалов или об оптимальной линейке материалов для кузовного ремонта

Соломон, тогда объясните почему не работаете какой-то одной линейкой(Standox к примеру), а используете очистители, шпатлевки, грунты, лаки, разных линеек производителей. Мне искренне интересно, что двигает Вас сделать такой выбор.

PS Оптимальная линейка материалов одной фирмы или нескольких фирм - с моей точки зрения отимальная по моим параметрам оптимальности. Можете в конце концов придумать, ведь оптимальная линейка это в некотором роде и мечта тоже...

 Отправлено: 28.12.10 15:37. Заголовок: О вкусах не спорят! ..

О вкусах не спорят! Я например всегда стараюсь выбрать - ДЕНЬГИ! Именно ради них мы работаем,
а чтобы денег было больше, выбираются материалы - Оптимальные по качеству, и минимальные
по стоимости. Есть правда еще один параметр - скорость, тоесть быстросохнущие материалы
предпочтительнее.

 Отправлено: 28.12.10 15:41. Заголовок: Ну в моем понимании ..

Ну в моем понимании в слове оптимальный и кроется ответ на этот вопрос. Именно оптимальным является определение цена-качество. Шпатля Карсистем вся линейка,...легкость в обработке----- качество. взял на пробу Юпол фантастишь очень понравилась и подешевле Карсистема будет в планах всю линейку потестить
шидкарь Новол, цена конечно
лак , грунт, активатор- Реофлекс- обсуждал уже много раз достоинства этих материалов.... цена-качество, (Смотрю на машинки крашенные лаком Рео и глаз радуется)
Абразив весь Ковакс и лист и круг и полоса.... цена-качество.( она действительно лучшая)
Акрил, готовая базовая эмаль -Мобик.....цена-качество (ну и Рео еще до нас не доехал)
Подбор Рок-пайнт....колорист хороший (хоть и дорогой подбор)
Растворитель Синтез ивановский .650 Р-12...... цена-качество-запах (для меня почти не пахнет)
Раст для переходов по лаку Штандокс- на мой взгляд лучший коими я пользовался ну и цена 450р за литр гуманная
Биндер Мобихелл, других нет у нас
Полироль Мензерна и 417 3М..... цена-качество
Сегмент С
А из полных линеек у нас только Новол, тут без комментариев
Вот таким ершом я работаю, но результат предсказуем, и с гарантией

 Отправлено: 28.12.10 16:08. Заголовок: СергейР , не написал..

СергейР , не написали о названии линейки и о сегменте своем,
где трудитесь, скудно очень, сделайте усилие пожалуйста, небольшое.
соломон, молодец, развернутое мнение, укажите обязательно в сообщении(отредактируйте) сегмент свой: А,В или С.
Rover, от Вас ожидал сообщение только по теме, просьба не засорять сообщениями не по делу.

 Отправлено: 28.12.10 16:21. Заголовок: хирург Грунты и лаки..

хирург Грунты и лаки - Реофлекс, абразивы COVAX, остальное ROCK PAINT.
полироль Мензерна FAST GLOSS.

 Отправлено: 28.12.10 17:19. Заголовок: СергейР, спасибо, а ..

СергейР, спасибо, а шпатлевки чьи?

 Отправлено: 28.12.10 17:26. Заголовок: Лак Новол,Юпол,Канса..

Лак Новол,Юпол,Кансай,Реофлекс ну и что принесут.
База Кансай и что принесут.
Шпакля Кансай,Юпол,Карсистем.
Грунт Кансай,Юпол,Реофлекс,Карфит.
Абразив Ковакс.
По полиролям предпочтений нет.

Одной линейкой не работаю потому как отовариваюсь в нескольких местах.
Работаю один,по серенькому.

 Отправлено: 28.12.10 17:34. Заголовок: olegx , я правильно ..

olegx , я правильно понял предпочтений нет из-за того, что приносят тем и крашу или все-таки выбор материалов целеноправленный/оптимальный в связи с чем/почему расшифруй?

 Отправлено: 28.12.10 17:56. Заголовок: хирург Да нет,работа..

хирург Да нет,работаю только своим проверенным временем материалом.Иногда бывает приезжают со своим лаком и базой,типа хотят как лучше. Не пропадать же добру.Предпочтений только по полиролям нет,так как полирую от случая к случаю,переходы в основном.

 Отправлено: 28.12.10 17:57. Заголовок: База.лак.грунты.шпак..

База.лак.грунты.шпакля все SH.Листы 3М.полироль 3М.Круги санмайт.(скудный ассортимент)

 Отправлено: 28.12.10 18:12. Заголовок: хирург пишет: прось..

хирург пишет:

цитата:

просьба не засорять сообщениями не по делу.

сами спросили, что такое Плюк, я ответил
ну а совсем по делу
сегмент В
все что жидкое это ДюПонт, устраивает все и цена и доступнось и качество и возможность задать идиотские вопросы технологу ( не местному, а Технолака)
шпаклевки в перемешку Дюксон Дюпонт, но склоняюсь к Дюксону, потому как не увидел ощутимой разницы кроме цены
абразивы 3М и Мирка, но видимо перейду полностью на Мирку исходя из соотношения цена качество
полироли Фарекла, они сменили у меня 3М, попробовать что то новое все руки не доходят

 Отправлено: 28.12.10 18:23. Заголовок: Глазурит, 3М ещё ни..

Глазурит, 3М
ещё ни одной возвратухи небыло ничего неотвалилось не отслоилось неотшелушилось

 Отправлено: 28.12.10 18:27. Заголовок: Хирург, почему в ..

Хирург, почему в основном у всех сборная по материалам, то это именно оптимальное качество при хорошей цене, конечно если бюджет позволяет, то можно тупо покупать Штандокс и получать хорошее и стабильное качество, но вот цена....
для себя я уже давно подобрал отимальную линейку материалов, причём их можно наносить , что на жигули , что на лексусы. качество будет стабильным
шпакля- Карсистем (раньше был Ю-Пол, нравилось), иногда брюлекс стекло и люминь
Грунт-Юпол 20:20, Штандокс Нон Стоп, Карфит4+1(пока тестируется, нареканий нет)
Изолятор - Макс майер
Первичные грунты- ЕР и кислотник Штандокс, пробовал ЕР брюлекс- не понравился
Лак-Брюлекс ХС, Макс-Майер, Штандокс Платинум. (Кристал - кипит, воздухообмен маловат у меня)
Абразив 3М, губки Мирка Голд Флекс
Полироль, Минзерна, 3М
Биндер -Штандокс


ах да , сегмент Б , Центр кузовного ремонта "Пенза -Кузов"

 Отправлено: 28.12.10 18:27. Заголовок: Да,в сегменте А ассо..

Pivo Да,в сегменте А ассортимент вообще скудный.

 Отправлено: 28.12.10 18:31. Заголовок: morozz А почему с Юп..

morozz А почему с Юполовской шпакли ушёл?20 20 как наполнитель?

 Отправлено: 28.12.10 19:18. Заголовок: olegx просто на Кар..

olegx просто на Карсистем предложили хорошую цену и карсистемовское стекло вне конкуренции
Юполовские шпакли очень хороши, постоянно работал типа софта и доводочной , та которая в тюбиках идёт, доводочная как масло , лёгка в нанесении и обработке
несколько лет наблюдаю машину у которой лепил крышу целиком Юполовским софтом (хот шот2) не каких нареканей нет
единственное , что они камененеют после ночи сушки, но это проблема многих шпаклёвок
грунт 20:20 считаю лучшим толстослойным наполнителем, даже если брать в расчёт более дорогой сигмен, грунтов, ну или на уровне с ними

 Отправлено: 28.12.10 19:37. Заголовок: сообщение от Rover о..

сообщение от Rover обладает более яркой структурированностью( присутствует сегментированность), что очень важно.
morozz Pivo CARыч исправляйтесь, добавьте свой сегмент: А или В или С. см САМЫЙ ВЕРХНИЙ ПОСТ.

 Отправлено: 28.12.10 19:48. Заголовок: Сегмент-С :sm12: ..

Сегмент-С

 Отправлено: 28.12.10 20:32. Заголовок: сигмент А..

сигмент А

 Отправлено: 28.12.10 20:46. Заголовок: Как я думаю основная..

Как я думаю основная проблема разносортицы в работе и за скудности товара в наших магазинах
даже эконом класс представлен не полностью, ответ продавцов торгуем самым ходовым

 Отправлено: 28.12.10 21:08. Заголовок: Группа "С" ..

Группа "С"
Подготовка - Вся линейка Новол иногда дайна когда что стоящее то материал соответственный.
Покраска - акрил мипа , коломикс, база таже + дайна. Лак были запасы ппж сейчас в поиске .
Но всё это так относительно, пока присел на бусы то всё устраиваеет.
Прочитал посты попробую карсистем - шпатлю.
Полироль форекла или 3м.

 Отправлено: 28.12.10 21:27. Заголовок: Сегмент "С"...

Сегмент "С".
Шпатлевка Дюксон(следующую машину начну Ю-половской)
Грунт кислотный Дюпон 635R
Грунт эпоксидный Дюпон 840R
Грунт-наполнитель Дюпон LE или Ю-пол 20-25(из за разницы в цене почти в 1,5 раза сейчас перешел на Ю-пол)
Лак Дю 696R или Ю-пол 20-81
Скотч(лента малярная) в основном 3М
Салфетки обеспыливающие Сиккенс
Абразив 3М и Санмайт(но в сфере последних обнародований по соответсвию риски откажусь от Санмайта)
Растворительв Ю-пол юполовский, в Дю не добавляю.
Р646 или 647 производства "Нафтан" только для мытья пуликов.
Маскирую машины бумагой маскировочной АРР
База Дю или Мобихел( с подбора).
Полироли 3М( с Фареклой не срослось-руки не оттуда, ходя другие Фареклу хвалят. Но я не могу к ней приспособиться).

 Отправлено: 28.12.10 21:46. Заголовок: Парни, смотрите на п..

Парни, смотрите на примерный ответ Паш-малыша (респект тебе дружище) и учитесь слушать/читать заглавные сообщения.

 Отправлено: 28.12.10 21:49. Заголовок: соломон пишет: взял..

соломон пишет:

цитата:

взял на пробу Юпол фантастишь очень понравилась

Тоже недавно взял,наносится как то не очень а так неплохо.Лак Штандокс,шпакля Динитрол(микростекло Новол),грунт эпоксидник Новол,порозаполнитель DBS,реактивный Штандокс,растик Штандокс,обезжирка Сиккенс,салфетки Сиккенс,3М,база с подбора Сиккенс,Дюпонт,полироль 3М(новая и старая)

 Отправлено: 28.12.10 22:01. Заголовок: maxx-l, про почему з..

maxx-l, про почему забыл???

 Отправлено: 28.12.10 22:04. Заголовок: сегмент "с" ..

сегмент "с"
практически вся линейка....кхе-кхе
...Боди(помидорами некидаться) опять будет,щас шпиц закончу лак,дорого для нас да и незачем,обливы Вика акрил
кар систем жижу опять взял,по причине отсутствия боди,опять поклялся что в последний раз-сохнет хуже,опыл шкуру забивает наглухо,абразивы мирка в основном,боди(хрень),зм круги тож партия не фонтан попалась в последний раз-подложка отслаивается,
полироль -фарекла,зм
а,скотч,прочие мелочи АРР(с последним подбором скотч ЗМ прислали...ув подарок...убил бы нахрен если б близко было-рвется лоскутками )

 Отправлено: 28.12.10 22:38. Заголовок: шпатля! перепробовал..

шпатля! перепробовал почти всю, какая у нас есть, а выбор у нас не плохой. ну нравится мне новол, и все тут(новол-мягкая). пользую ее очень давно, ничего не садится, не трескается. карсистем конечно не хуже, но он подороже и не такой свежий у нас, потому что берут его слабо, эалеживается. по шпатле у меня желания нет искать что-то лучше.
салфетки тоже перебрал почти все, сиккнс больше всего нравится и экономить на салфетках нет желания.
скотч тут выбор огромный, пользую разные, разницы почти нет. вчера вообще EN приносили, хороший скотч, температуру держит, проверял.
жидкая- новол, но почти не пльзую. банка месяцами стоит.
грунт- новол . из равноценных больше всего нравится, но тут есть желание найти подороже и получше, пока не определился с выбором. но новол, как бюджет , всеравно останется у меня.
лак постоянного среди бюджета нет, все время меняю, есть разные предпочтения в зависимости от требований. а на более ответственные работы беру сиккенс, я к нему пристрелялся а перебирать не приходится, не часто и им работаю. он устраивает полностью.
раствор в бюджет- химтраст, чуть получше- боди.
биндер - нравится мобихел, но перестали возить, есть только квиклайн, тот похуже и подешевле. можно на подборе купить на розлив с разных мешалок, но не заморачивался, беру тупа в банке.
переходный -лезонал считаю оптимальным вариантом.
базу подборную особо не выберешь, обычно выбирают колориста, но из того что есть у моего колориста выбираю капси. есть еще какая-то, не помню как называется, и дюпонт-его я что-то очкую из-за жалоб на облезание с него лака. хотя разницы в качестве большой не увидел, до этого брал сиккенс, мобик и брюлекс.главное чтоб в цвет и раствора много не влили на полняк -разливуха в 99% случаев, акрил- вика. акрил есть разный, но что-то я к вике пристрелялся уже, межслойка у нее короткая, мне нравится. да и качество не нужно особо, обычно полняк акрилом- признак скорой продажи авто.
шовные герметики пользую 2 видов. новол -для швов колбаской и боди 999(кажется нитро) - там, где нужно кистью или тряпкой с раствором работать.
обезжирка- мало ее пользую. обычно только не для обезжиривания, а пыль вытереть, чтоб по-быстрому грунтануть. самая дешевая, в пластиковой бутылке-*автон* называется.
грунт по пластику- боди, сравнить не с чем, но претензий нет
эпоксидниками и кислотниками не пользуюсь
грунт в баллонах раньше пользовал, но сейчас почти не пользую, а так новол- дешево и косяков небыло, дайна чуть получше.
абразивы- сиа по воде(ДА!!! я еще работаю с водой )
на машинку- тут с выбором не очень у нас. смирдекс- не очень, санмайт тоже что-то не нравится, но его и не все номера есть. зато мирковский абранет есть в ассортименте, приходится им и пилить, дорого, а куда деваться.
укрывка тоже как-то не отличается по качеству, если выбирать из дешевых, EN и вика сейчас у нас лидирует, сам не знаю почему, а так много брендов разных.ну и газеты еще.
полироль 3м. просто привык к ней, да и полирую мало. 74 и 75 пользую.
вот такой вот выбор если кто дочитал до конца.

 Отправлено: 28.12.10 22:56. Заголовок: А Фиттер и Вестхем к..

А Фиттер и Вестхем кому-нибудь попадался?

 Отправлено: 28.12.10 23:18. Заголовок: Группа-С- ,детский с..

Группа-С- ,детский сад Грунт-наполнитель Новол серии Спектрал,эпоксидный просто Новол. Шпакля понравилась от дюксона Стекляшку использую Спектраловскую от Новола. База как правило Мобихеловская или с подбора тоже Мобик. Лак в последнее время использовал Р-М Диамонтоп,сейчас Фиттер. Абразивы Мирка и Санмайт.Растворитель Ю-Пол.Скотч Боди и какой-то коричневый,вроде Джета.Блендер и бинднр от Мобика. Полироль ЗМ и Сюрфейс. Акрилы лью какие придется

 Отправлено: 28.12.10 23:28. Заголовок: 1xxx пишет: А Фитте..

1xxx пишет:

цитата:

А Фиттер и Вестхем кому-нибудь попадался

Грунт Фиттер пробовал несколько лет назад, полная шняга , может с годами , что то поменялось у них

 Отправлено: 29.12.10 00:12. Заголовок: Группа "С" Р..

Группа "С"
Раньше плотно сидел на кар систем.Но наверное в Архангельске я такой был один.И в виду его малого спроса его просто перестали возить.
Волосянка "крой".
Софт,финиш,жидкая "Новол".Собираюсь перейти на "Роберло"
Флекс последнюю банку Карсистема доробатываю.Что потом буду делать не знаю.Из всего что пытался потестировать немного похожа на нормальную шпаклю по пластику "Бекра".
Грунты 2К "Рео".
Грунты 1К "Боди" 980,961.
Растворители,уайт-спирит,обезжирка"Велтекс".
Абразивы 3М.Завезли фиолетовые.СУПЕР.
Акрилы без подбора на полный облив "Вика" "Дюксон" "Мобихел"
База без подбора "Вика" "Дюксон" "Мобихел".
База с подбора(раньше думал что "ДЮ").Теперь познакомился с колористом поближе,оказывается Дюксон на 208 биндере.
Лак на бюджет "Дюксон 44",на дорогушки "Дюпонт 5030",или "Сиккенс Хайклинер 3"
Скотч 3М.
Полироль "Фарекла G3" Кто любит 3М, валяется полная бутылка 74-ой.Пишите, подарю на маевке.


Ну вот вроде и всё по основным позициям.Вот такой вот винигрет. В связи со связями на некоторых СТО бывает удается прикупить ворованного премиума за пол цены.Клиентам в такие моменты весьма везёт.


PS. И чего я там с MOROZZом рубился?У нас тут пол форума таких как я.

 Отправлено: 29.12.10 00:15. Заголовок: дядя вася пишет: PS..

дядя вася пишет:

цитата:

PS. И чего я там с MOROZZом рубился?У нас тут пол форума таких как я.

Ну поэтому и не резали посты, понимали, что и ты и он адекватны и плевать друг в друга не станете, крякнете от досады и руки пожмёте. Чай, не сопляки, а состоявшиеся мужи.

 Отправлено: 29.12.10 00:24. Заголовок: В Самое дешевое,оно ..

В
Самое дешевое,оно вчера было дорогим
Тех.процес не нарушаю,качество не страдает.

 Отправлено: 29.12.10 00:53. Заголовок: дядя вася пишет: Те..

дядя вася пишет:

цитата:

Теперь познакомился с колористом поближе,оказывается Дюксон на 208 биндере

вот вот, отсюда и сказки про то что с Дю лаки отваливаются и в 33 слоя красить надо, а то не укрывает

 Отправлено: 29.12.10 00:55. Заголовок: да, реально, если пр..

да, реально, если просрочен 208-й , то можешь влететь на отслоение.

 Отправлено: 29.12.10 00:58. Заголовок: Паша-малыш пишет: д..

Паша-малыш пишет:

цитата:

да, реально

и реально то, что в ДюПоне нет такого биндера

 Отправлено: 29.12.10 00:59. Заголовок: В дюксоновскую базу ..

В дюксоновскую базу отвердос надо добавлять.Любую банку готовой базы дюксона возьмите,там все написано.
CARыч пишет:

цитата:

Дядя Вася.а у меня фарекла завалялась Махнем???

Заметано.

 Отправлено: 29.12.10 01:00. Заголовок: Rover пишет: сказки..

Rover пишет:

цитата:

сказки про то что с Дю лаки

Это быль но про дюксон ,у нас убрали всю линейку.

 Отправлено: 29.12.10 01:14. Заголовок: vaga пишет: Это был..

vaga пишет:

цитата:

Это быль но про дюксон

да нет, Вадим, тут было дело, разговор шел именно про ДюПон, а я еще тогда сильно сомневался насколько он ДюПоновский

 Отправлено: 29.12.10 01:25. Заголовок: Да я помню , но у н..

Да я помню , но у нас и Дюпонта тоже не стало А лак зачётный был.

 Отправлено: 29.12.10 01:46. Заголовок: Ну так как мы тут ча..

Ну так как мы тут часто встречаемся с целью выпивать-поговорить-помыться в бане, то и разговариваем промеж себя, в том числе и о материалах. И в силу этого работаем одним и тем же материалом практически. Хоть в гараже, хоть в группе Б, ну и где там ещё. Так что начиная тут что то перечислять, я просто тупа скопирую своих друганов.
Сегмент гаражный.
Абразивы: 3М
Шпатлёвки: Штандокс, по пластику РМ, стекляха кар фит
Первичный грунт, тут однообразия нет, иногда лечлер, иногда новол, иногда шпиц на разлив пока был в наличии.
С эпоксидом та же песня.
Наполнители: когда была возможность брался Штандокс, сейчас Ю пол 20:25
База шпиц в основном, иногда мобик.
Лак или штандокс или дюпонт( взял недавно совсем канистру)
Всякие липкие салфетки, скотчи и прочее тоже стараюсь брать получше.

 Отправлено: 29.12.10 02:18. Заголовок: группа -В ..

группа -В Кислотник,эпоксидник,пластикпраймер - sikkens , силиконавая смывка -dyna , шпаклёвка -HL high level -фины делают , стекловолокно - dyna 4cr . filler - roberlo megax m1 , дюпонтовский LE - только мокрый по мокрому делая нужный тон подслоя ,крил - самый любимый - sikkens , но теперь очень редко , металик - дю -C6000 но и дебер,сиккенс даже дюна проскакивает. Подбр делаем сами - три системы- дю,сик,деб. С дю - проще всего . Работали и с водой дюпонта но пока снова на с6000. С лаком сложней - очень долго только - Сиккенс !!! в данный момент всякой дрянью . Пасты полеровальные ЗМ . Аброзивы - круги санмайт , полосы индаза . 4CR - Пластиковый тейп ,антигравий ,структура на бампера , поролоновый тейп , плёнка . Раньше работали только - Sikkens и всё было круто ! а теперь ....

 Отправлено: 29.12.10 10:12. Заголовок: morozz пишет: Грунт..

morozz пишет:

цитата:

Грунт Фиттер пробовал несколько лет назад, полная шняга ,

Что там может поменяться,полная фигня.

 Отправлено: 29.12.10 11:10. Заголовок: малый пишет: Что та..

малый пишет:

цитата:

Что там может поменяться,полная фигня.

незабываем,малый, фигня потому что..., а не просто фигня из-за того,что полная шняга [img src=/gif/smk/sm57.gif]
диез пишет:

цитата:

В Самое дешевое,оно вчера было дорогим Тех.процес не нарушаю,качество не страдает.

название интересуют, бренд какой, почему?

 Отправлено: 29.12.10 13:21. Заголовок: Группа (В) Шпатлёвк..

Группа (В)

Шпатлёвка стекловолокно, углеволокно, алюминька- Рео

Грунты- все Рео

Жидкая -Новол
Лак Хамелеон HS
Круги-3М
Скотч-брайт-3М
Абронет
Антисиликон наш отечественный, быстроиспаряющийся.
Полировальная-Минзерна

 Отправлено: 29.12.10 13:40. Заголовок: Вальтер,я устал повт..

Вальтер,я устал повторять, но для Вас еще раз сделаю это, потому как верю, что информация эта нужна не только мне!
ПОЧЕМУ вышеперечисленные материалы вы относите к оптимальным? Простое перечисление брендов и материалов, которые вы используете не означает совсем, что это оптимальный выбор. Простое перечисление брендов и материалов это необходимое условие для формирования мнения о линейке оптимальных лакокрасочных материалов, но недостаточное. Для того чтобы сделать необходимое условие достаточным нужно дополнить Ваш список еще и информацией о том, почему Вы сделали этот выбор. Пример на Вашем списке

цитата:

Шпатлёвка стекловолокно, углеволокно, алюминька- Рео (низкая цена, доступность в магазинах) Грунты- все Рео (хорошо растекаются и пилятся, а другого нет у нас и не продается) Жидкая -Новол (слой больше чем у Карсистема) Лак Хамелеон HS (только он в моих условиях высыхает) Круги-3М (достается дешево с дилерских станций, ассортимент хороший) Скотч-брайт-3М Абронет (кончаю от его плотной риски) Антисиликон наш отечественный, быстроиспаряющийся. (в моем гараже только он высыхает) Полировальная-Минзерна( работаю только с материалами для полировки мирового уровня, прошедшими сертификацию по ISO9001)

Спасибо за понимание.

 Отправлено: 29.12.10 18:28. Заголовок: хирург Тебе бы салаг..

хирург Тебе бы салаг в учебке строить. Люди и так как на исповеди.Не от каждого таких откровений дождешься.Так нет.Почему,да зачем.
Если позволишь ,то предлагаю ввести вводную.По каким критериям люди останавливаются на тех или иных материалах.
1.Цена-качество.
2.Наличие у продавцов.
3.Дорого ,зато гарантировано от косяков.
4.Дешево, зато не жалко переводить тоннами,километрами.
5.Свой вариант(обозначить какой).

хирург Разъяснять по каждой позиции причину использования долго,муторно и не интересно.Вот примерно такая мыслишка по ТВОЕЙ теме. И кстати, раз уж требуешь от всех такой отчетности,может и нам расскажешь:С какой целью интересуешься?

Чуть не забыл.От меня первые два варианта по новому опросу.

 Отправлено: 29.12.10 19:02. Заголовок: дядя вася пишет: Ра..

дядя вася пишет:

цитата:

Разъяснять по каждой позиции причину использования долго,муторно и не интересно

иногда из двух одинаковых материалов выбираешь один чисто интуитивно
хирург относись к людям более вежливо, а то в твоих постах сквозит, как будто тебе должны
хирург пишет:

цитата:

Вальтер,я устал повторять, но для Вас еще раз сделаю это

 Отправлено: 29.12.10 19:33. Заголовок: дядя вася пишет: Лю..

дядя вася пишет:

цитата:

Если позволишь ,то предлагаю ввести вводную.По каким критериям люди останавливаются на тех или иных материалах. 1.Цена-качество. 2.Наличие у продавцов. 3.Дорого ,зато гарантировано от косяков. 4.Дешево, зато не жалко переводить тоннами,километрами. 5.Свой вариант(обозначить какой).

Очень рад, что внесли свое рациональное зернышко в обсуждение. Принимается. Зачоооот
дядя вася пишет:

цитата:

Люди и так как на исповеди.Не от каждого таких откровений дождешься.Так нет.Почему,да зачем.

нет никакой исповеди, парни наоборот открыто/честно пишут об используемых материалах, о проблематике сколько тем на форуме? Пруд пруди.

дядя вася пишет:

цитата:

хирург Разъяснять по каждой позиции причину использования долго,муторно и не интересно

не хотите разъяснять не разъясняйте, здесь все добровольно, а информация интересная на мой взгляд, да понравилась тема многим, негатива нет.

дядя вася пишет:

цитата:

аз уж требуешь от всех такой отчетности,может и нам расскажешь:С какой целью интересуешься?

хочу понять/обсудить выбор и сегментированность оптимальной линейки материалов для кузовного ремонта.

morozz пишет:

цитата:

хирург относись к людям более вежливо, а то в твоих постах сквозит, как будто тебе должны

дядя вася неужеле я не написал это в своем первом посте?
Ок, приниамется простите меня великодушно кого обидел своими словами. Просто мои требования к информации в своих постах некоторые не соблюдает и это меня выводит из себя/злит
В конце концов посмотрите мне в глаза, я сама добродетель

 Отправлено: 29.12.10 19:52. Заголовок: хирург Как выясняет..

хирург
Как выясняется,полностью одной линейкой не пользуется никто,кроме Петра.Но у него СТО.И что буржуй на склад завез ,то и работает.А там не Рассея.Шаг влево,шаг вправо.....задолбают исками.
Остальные выдергивают с каждой по немногу.Причины?Самые разнообразные.Найти оптимальную формулу,на все случаи ремонта НЕ РЕАЛЬНО.Это все-равно что найти автомобиль на все случаи жизни.По магазинам,на дачу,на курорт,на рыбалку.......НЕТ такого автомобиля.

 Отправлено: 29.12.10 19:55. Заголовок: хирург пишет: Закра..

хирург пишет:

цитата:

Закралась идея обсудить вместе с Вами оптимальную линейку лакокрасочных/расходных материалов для кузовного ремонта.

А ваш папа случайно не юрист? Где ваши, как хирург пишет:

цитата:

Естественно описывать нужно линейки материалов, а не один какой-то материал, которым вы привыкли работаеть.

НАМ ВСЕМ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО ЧЕМ ВАЯЮТ В НЕРЕЗИНОВСКЕ!

 Отправлено: 29.12.10 20:02. Заголовок: Сегодня на подборе..

Сегодня на подборе разговаривал с людьми кто торгует , и торгуют не один год и разнообразными брендами, так вот , он мне в масть сказал, что свободные маляры пользуются сборной системой материалов, беря по их мнению , что то лучшее из каждого бренда в их ценовом сегменте
Кстати , у нас один большой фирменный сервис работает Глазуритом, так вот, маляры не в восторге от их шпакли. и сделать ни чего не могут, требование дилера работать только этой линейкой материала. Та жа хрень и в Макс Майере, шпаклёвки жёсткие и тяжёлые в обработке .
хирург пишет:

цитата:

хочу понять/обсудить выбор и сегментированность оптимальной линейки материалов для кузовного ремонта.

пока сам всё не попробуешь, ни чего не поймёшь, причём надо не просто попробовать , а вылить хотя бы по паре банок интересующей позиции.

 Отправлено: 29.12.10 20:19. Заголовок: дядя вася пишет: На..

дядя вася пишет:

цитата:

Найти оптимальную формулу,на все случаи ремонта НЕ РЕАЛЬНО

Не соглушусь, например в большинстве дилерских станций(А) используют одну линейку ЛКМ и все у них там РЕАЛЬНО. Я когда в своем время работал в РОЛЬФЕ(Ауди-центр Север), что на ленинградке, то в кузовном производстве использовался только Spies Hecker и 3М, шпатлевка одна только была несистемная от Glazurit, так как на алюминии она лучше по мнению жестянщиков держалась. Посему считаю, что из вышеуказанных мною брендов можно было закрыть 100% видов ремонта и не нужно было изобретать каждый раз новый велосипед с выдергиванием из разных систем материалов. Тоже самое я могу подтвердить и про другие премиальные системы Dupont,Standox,Sikkens,Glazurit,Nexa,PPG,R-M и другие.
дядя вася назовите мне нереальный ремонт, который по вашему мнению нельзя будет "приготовить" из каждой отдельной/вышеуказанной линейки материалов. Вы же наверняка непросто так написали про НЕ РЕАЛЬНО, за этим что-то стоит!!!
maxx-l пишет:

цитата:

А вас папа случайно не юрист?

нет не юрист, папа-доктор/врач
maxx-l пишет:

цитата:

НАМ ВСЕМ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО ЧЕМ ВАЯЮТ В НЕРЕЗИНОВСКЕ!

по разному ваяют, все зависит от уровня бизнеса
Кардилеры- премиальными линейками, B-их клонами без омологаций которые, С- рыночным, более доступным материалом( Novol, Body,Dуna)

 Отправлено: 29.12.10 20:29. Заголовок: хирург пишет: дядя ..

хирург пишет:

цитата:

дядя вася назовите мне нереальный ремонт, который по вашему мнению нельзя будет "приготовить" из каждой отдельной/вышеуказанной линейки материалов. Вы же наверняка непросто так написали про НЕ РЕАЛЬНО, за этим что-то стоит!!!

дядя вася пишет:

цитата:

Найти оптимальную формулу,на все случаи ремонта НЕ РЕАЛЬНО.

Ключевые слова "На все случаи".
На счет СТО я даже не веду разговора.Хотя....не знаю как в столицах,а на наших СТО тоже не прочь съэкономить пару тройку рубликов на подмене премиума на бюджет.Я вроде в параллельной теме об этом писал.



Вот блин.Жена позвала помочь с приготовлениями.Завтра в деревню валим на НГ.Попозжа мысль закончу.Ожидайте.

 Отправлено: 29.12.10 20:30. Заголовок: хирург пишет: по ра..

хирург пишет:

цитата:

по разному ваяют, все зависит от уровня бизнеса

А вы куда бы себя смогли отнести? И смымл опроса, вы торгуете?

 Отправлено: 29.12.10 20:38. Заголовок: morozz пишет: у нас..

morozz пишет:

цитата:

у нас один большой фирменный сервис работает Глазуритом, так вот, маляры не в восторге от их шпакли. и сделать ни чего не могут,

Спасибо за пример
Да согласен, что премиальные шпатлевки тяжелее обрабатываются, чем тот же NOVOL, но тому есть рад причин. Например: большинству знающих/разбирающихся в производстве полиэфирных продуктов людей знает, что двухкомпонентная полиэфирная шпатлевка состоит из двух основных материалов полиэфирной смолы, самого дорогого компонета, отвечающего за адгезионные/когезионные/... свойства и дешевого компонента талька/мела/...Так вот для того, чтобы радикально снизить стоимость шпатлевки есть один самый действенный способ, которым пользуются большинство производителей: уменьшение кол-ва дорогой полиэфирной смолы и увеличение кол-ва дешевого талька. Получается "ахренительная шпатлевка", которая очень легко пилиться, а что когезия(межслойная/внутренняя адгезия) слабая из-за маленького кол-ва смолы(связующего), незабивает абразив вдобавок, но вот незадача-адгезия у такой шпатлевки слабая, со всеми вытекающими последствиями по качеству ремонта, а в премиальных линейках на смоле не экономят. Короче палка о двух концах. Выигрываешь в одном, проигрываешь в другом, чудес не бывает. Мне это ситуация, которую привели выше понятна, всегда приятней пилить своим и руками более легко обрабатываемую шпатлевку, так что я маляров понимаю этих, так как сам работал/съел/вылил(only morozz) не один литр материалов.

 Отправлено: 29.12.10 20:43. Заголовок: Сектор А! У нас сект..

Сектор А! У нас сектор А снизил цену на позицию до 5555 рублей!

 Отправлено: 29.12.10 21:11. Заголовок: дядя вася пишет: На..

дядя вася пишет:

цитата:

На счет СТО я даже не веду разговора.Хотя....не знаю как в столицах,а на наших СТО тоже не прочь съэкономить пару тройку рубликов на подмене премиума на бюджет.Я вроде в параллельной теме об этом писал.

Продолжу.На СТО никто ничего не выбирает.Максимум могут спросить мнение мастера цеха.Но с кем договор заключат,тем и будут маляры корячиться.
На счет не для всех случаев.Довелось мне как-то в начале 2000-х поработать на в секторе В.Схема оплаты там была более чем интересная.Нормо-часов тогда ещё не знали.И работали тупо по ценнику,С коэффицентом за сложность,тип кузова(жып,бус....)и т.д.Контора считалась одна из крутейших в городе.Работали только "Стэндоксом" и Глазуритом".Абразивы только 3М.Работник получал 40% от ценника,НО(!) с него вычитали стоимость материалов и расходников.В итоге получалось,что работали за 10-15%.Как в принципе и сейчас получают с НЧ.В лучшем случае 25%.Всегда старались схватить работу где минимум ремонта,максимум замен на новое.Потому как одно дело облить мокрым-по грязному,или ремонтить с тратами на абразивы и плакать над кучками вытертой шпакли на полу.
На вскидку помню три примера.
1. Пригнали форд-галакси.Грыша внутри.Упала не хилая сосулька.Ценник обозначили 21000 руб.Чел корячился над ней неделю.Разобрал салон,вытянул,слелал,отполировал,собрал.После вычета стоимости затраченных им материалов он заработал на ней 400(!) руб.
2.Пригнали Лксус.Модель не помню.Седан 4-х дверный.Этому же челу.
2-й ремонт задн.лев двери.
2-й ремонт зад лев крыла.
Разбортировать все колеса,окрасить диски,забортировать.
Абразивная полировка всего кузова.
Ценник 27000 руб.После всех вычетов ему досталось 200(!) руб.
3.Привезли брызговик от какого-то ЖИПА.ЛКП треснуло.Ценник 1000 руб.
Парень вышкурил старое лкп,загрунтовал,замыл,окрасил с подбора.ОСТАЛСЯ ДОЛЖЕН 10 руб.

Как вы понимаете,долго я в этой конторе не протянул. Через 2.5 месяца я убежал оттуда без оглядки.Но речь не об этом.
Это я всё к тоиу,что по моему мнению затраты на материалы и расходники не должны превышать 25%.Если больше,то надо либо материалы брать бюджетнее, либо ценник повышать.Вот отсюда и винигрет с разными линейками и ценами в зависимости от модели объекта(но это уже из другой оперы 0
Вот примерно так,коротенько,минут на 40.

 Отправлено: 29.12.10 21:21. Заголовок: Если дядя вася пишет..

Если дядя вася пишет:

цитата:

что по моему мнению затраты на материалы и расходники не должны превышать 25%.

То как нам заработатьесли у дилера 5555 рэ, за позицию! Понижать издержки, за счет материалов!И вот поэтому как дядя вася пишет:

цитата:

Вот отсюда и винигрет с разными линейками

А хирург просто мониторит нас. Сектору А привет! Мы еще сможем демпингом придавить, есть резервы, в январе! Да и папа все таки врач или доктор на должности профессора?

 Отправлено: 29.12.10 21:31. Заголовок: дядя вася пишет: Пр..

дядя вася пишет:

цитата:

Продолжу.На СТО никто ничего не выбирает.Максимум могут спросить мнение мастера цеха.Но с кем договор заключат,тем и будут маляры корячиться. На счет не для всех случаев.Довелось мне как-то в начале 2000-х поработать на в секторе В.Схема оплаты там была более чем интересная.Нормо-часов тогда ещё не знали.И работали тупо по ценнику,С коэффицентом за сложность,тип кузова(жып,бус....)и т.д.Контора считалась одна из крутейших в городе.Работали только "Стэндоксом" и Глазуритом".Абразивы только 3М.Работник получал 40% от ценника,НО(!) с него вычитали стоимость материалов и расходников.В итоге получалось,что работали за 10-15%.Как в принципе и сейчас получают с НЧ.В лучшем случае 25%.Всегда старались схватить работу где минимум ремонта,максимум замен на новое.Потому как одно дело облить мокрым-по грязному,или ремонтить с тратами на абразивы и плакать над кучками вытертой шпакли на полу. На вскидку помню три примера. 1. Пригнали форд-галакси.Грыша внутри.Упала не хилая сосулька.Ценник обозначили 21000 руб.Чел корячился над ней неделю.Разобрал салон,вытянул,слелал,отполировал,собрал.После вычета стоимости затраченных им материалов он заработал на ней 400(!) руб. 2.Пригнали Лксус.Модель не помню.Седан 4-х дверный.Этому же челу. 2-й ремонт задн.лев двери. 2-й ремонт зад лев крыла. Разбортировать все колеса,окрасить диски,забортировать. Абразивная полировка всего кузова. Ценник 27000 руб.После всех вычетов ему досталось 200(!) руб. 3.Привезли брызговик от какого-то ЖИПА.ЛКП треснуло.Ценник 1000 руб. Парень вышкурил старое лкп,загрунтовал,замыл,окрасил с подбора.ОСТАЛСЯ ДОЛЖЕН 10 руб. Как вы понимаете,долго я в этой конторе не протянул. Через 2.5 месяца я убежал оттуда без оглядки.Но речь не об этом.

ключевая фраза речь не об этом это к тому, что нечего ответить на мой вопрос о примере нереального ремонта
На мой взгляд путаете/подменяете намерянно/случайно понятия нереального ремонта и откровенного нае$алова(простите за мой французкий), так как за 27000 руб отполировать целиковую машину и заработать на этом 200руб по другому это назвать тяжело.

 Отправлено: 29.12.10 21:35. Заголовок: хирург пишет: В кон..

хирург пишет:

цитата:

В конце концов посмотрите мне в глаза, я сама добродетель

верим

 Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: хирург пишет: так ..

хирург пишет:

цитата:

так как за 27000 руб отполировать целиковую машину и заработать на этом 200руб по другому это назвать тяжело.

Ну вот.Я там раскорячиваюсь,сочиняю.А он даже не читал.
хирург пишет:

цитата:

ключевая фраза речь не об этом это к тому, что нечего ответить на мой вопрос о примере нереального ремонта

Я привел вам примеры когда ценник за материалы и расходники премиум класса приблизился,а в одном случае даже перевалил за 40%.Вы считаете это нормальным,реальным,адекватным раскладом?У меня такое впечатление,что меня не слышат.Выбываю из этой дискуссии.

Ещё есть желающие поговорить со стенкой?Принимайте эстафету.

 Отправлено: 29.12.10 21:49. Заголовок: maxx-l пишет: А хир..

maxx-l пишет:

цитата:

А хирург просто мониторит нас. Сектору А привет!

да успокойся ты (R)

 Отправлено: 29.12.10 21:52. Заголовок: Мои нервы как стальн..

Мои нервы как стальные канаты! У нас рост

 Отправлено: 29.12.10 22:20. Заголовок: дядя вася пишет: Я ..

дядя вася пишет:

цитата:

Я привел вам примеры когда ценник за материалы и расходники премиум класса приблизился,а в одном случае даже перевалил за 40%.Вы считаете это нормальным,реальным,адекватным раскладом?У меня такое впечатление,что меня не слышат.Выбываю из этой дискуссии

да все я перечитал/вник полностью и поэтому написал, что примеры твои это примеры обмана маляров, а не примеры нереального ремонта
Вот сам посчитай свой пример: полировка машины 27000 руб, все материалы если взять 3М (самые дорогие) в макисмуме потянут даже при снятии блеска(шлифовки лака ) на 3000-5000 руб, остальные 22000 руб это работа, так объясни мне почему ему заплатили вместо положенных 2000 руб, а это 10-15% по твоим же примерам, только 200 руб.

 Отправлено: 29.12.10 22:30. Заголовок: maxx-l пишет: хирур..

maxx-l пишет:

цитата:

хирург а вы колориста то нашли?

колористом хочешь пойти?

 Отправлено: 29.12.10 22:35. Заголовок: maxx-l давай все воп..

maxx-l давай все вопросы не по теме в личке

 Отправлено: 29.12.10 22:46. Заголовок: хирург пишет: Вот с..

хирург пишет:

цитата:

Вот сам посчитай свой пример: полировка машины 27000 руб, все материалы если взять 3М (самые дорогие) в макисмуме потянут даже при снятии блеска(шлифовки лака ) на 3000-5000 руб, остальные 22000 руб это работа, так объясни мне почему ему заплатили вместо положенных 2000 руб, а это 10-15% по твоим же примерам, только 200 руб.

Что ты со мной делаешь? Ты же просто ломаешь меня. Читаем ещё раз.Если хочешь по слогам.

дядя вася пишет:

цитата:

Пригнали Лксус.Модель не помню.Седан 4-х дверный.Этому же челу. 2-й ремонт задн.лев двери. 2-й ремонт зад лев крыла. Разбортировать все колеса,окрасить диски,забортировать. Абразивная полировка всего кузова. Ценник 27000 руб.

Но вот что примечательно.Ценник только за полировку в 27000 в Нерезиновске Вас совсем не удивил.С такими ценами можно точно и не смотреть в сторону бюджета.

 Отправлено: 29.12.10 22:51. Заголовок: дядя вася, :sm38: ..

дядя вася, под столом
дошло, я беру свои слова обратно, извиняй

 Отправлено: 29.12.10 22:56. Заголовок: хирург Принято. :sm5..

хирург Принято.

 Отправлено: 29.12.10 23:03. Заголовок: Сегмент "С"...

Сегмент "С".
Шпатлевка Штандокс софт(стекловолокно -новол). Штандокс-потому, что после многочисленных проб разных брендов она мне показалась оптимальной (не забивает наждачку, после сушки не выделяет смолу (которая обычно забивает наждачку) отлично чиститься, не костенеет через несколько дней, хорошо мажется и без пор. Ну а самое главное -стоит как новол.
На счёт стекловолокна сильно не заморачиваюсь и покупаю новол файбер микро (было бы что дешевле -покупал бы её). Я стеклом тупо заваливаю ямы почти никогда не чистя (сушу потом хорошенько вместе с верхним штандоксом), поэтому считаю, что снизу будет без проблем лежать любое стекло без просад.
Грунт кислотный пока не пользую, обхожусь эпоксидом.
Грунт эпоксидный Дюпон 840R
Грунт-наполнитель Дюпон LE (для мелких ремонтов -дорого. Но быстро, качественно и без просад), Ю-пол 20-25-сейчас стараюсь перепрыгивать на него изз-за стоимости, отличной толщины, быстрой сушки, розлива. Ну вобщем отличное качество за смешные деньги. Так же пользую Штандокс и Мультимикс. Эти грунты мне достались за сущие копейки -поэтому лью их на всякое неответственное г.... иногда вместо жидкаря. Хотя качества они тоже достойного.
Жидкарь Штандокс - толщина 1мм -цена почти как новол. Качество на высоте. Сейчас взял на пробу Лехлер (по цене дешевле новола - по качеству на первый взгляд не хуже Штандокса.
Лак Дю 696 - брал раньше (летом из-за толстых слоёв и отсуствия вентиляции иногда подкипал). Сейчас на тесте Ю-пол 20-81 (пока не понял всех его свойств до конца - посмотрим....). Ну а так в постоянном бою Штандокс (лучший лак всех времён и народов по стабильности качества от партии к партии и толщине - заявленные в техничке 50-70 микрон переплёвывает раза в 1,5). Ещё пользую Рео МС - на всякое неответственное или бюджетное для родственников (за свои деньги отличный лак- косяков пока не замечено (полёт нормальный)) При добавлении в него отвердоса штандокс - изменил свои свойства в лучшую сторону по сравненю с родным..
Скотч(лента малярная) 3М (с чёрной бумагой снутри). Отлично липнет даже на несовсем сухую поверхность. Так как беру коробками по 50шт. в итоге цена смирдекса или АПП (даже дешевле)
Салфетки обеспыливающие без разницы какие мне одной на полгода хватает. Но лучше с толстой марли типа сиккенс.
Абразив 3М и Санмайт(изз-за говняности последнего из года в год сейчас отказываюсь) тем более , что 3М мне достаётся дешевле.
Растворительв Ю-пол юполовский. Р646,647, Р-12 производства "Нафтан" только для мытья пуликов.
Обезжириватель или новол или Штандокс (если покупать в 20л. канистре получается вдвое дешевле новола). Штандокс дольше испаряется и лучше очищает.
Маскировка. Маскирую машины бумагой маскировочной АРР или COLAD. По качеству одинаковые, по этому покупаю, которая на данный момент дешевле.
База Штандокс (с подбора). На переходы, если много нужно не брезгую челленджером по коду или базарной в банках (желательно мипа, т.к. остальное только коломикс или профикс) .
Полироли Фарекла., Т.к. цена вне конкуренции да и работать ей пристрелялся.
Скотч брайт ЗМ -потому, что другого почти не бывает или качество подхрамывает.
Мат паста ЗМ, -дороговато, но денег своих стоит. До этого пользовался СИА - ниочём...
П.С. Ну а вообще не отказываюсь никогда от хороших честно съэкономленных материалов с диллерских станций за пол или треть стоимости...
Всем удачи и С НОВЫМ годом.

 Отправлено: 29.12.10 23:05. Заголовок: Сектор Б. Полностью ..

Сектор Б.
Полностью все ЛКМ -Штандокс.
Абразивы-3М,Нортон.Пробовал Санмайт:круги-лажа полная,рулонная - вроде ничего ,работает.
Немного дороговат Штандокс,хотя и беру оптом, с максимально-возможной скидкой у диллеров. Если ремонт от средней +++ сложности,то материалы выстреливают ок.60-70$ на боковую деталь(но и цена за работу на такую деталь существенно выше),а если новая или небольшой ремонт,то ок 35-40$ Какова цена в рознице даже не скажу,потому как в розницу им никто не торгует,цена будет заоблачная и просто никто не будет покупать.
С матер. Штандокс ,проблемы исключены полностью(если только сам чего не упоришь ),наверное поэтому и нет желания переходить на более дешевые материалы,так изредка экспериментирую по просьбе трудящихся.Чтобы стоимость матер. не превышала преславутые 25 % от общего ценника на деталь,делаю очень просто: 70Х4=280$ и будьте любезны - вечером деньги утром стулья,утром стулья......,но деньги вперед

 Отправлено: 29.12.10 23:13. Заголовок: mifody пишет: . Ну ..

mifody пишет:

цитата:

. Ну а вообще не отказываюсь никогда от хороших честно съэкономленных материалов с диллерских станций за пол или треть стоимости..

 Отправлено: 29.12.10 23:21. Заголовок: хирург пишет: почем..

хирург пишет:

цитата:

почему Вы сделали этот выбор

Цена-качество, сколько бабаок выделяют на материалы, на это и беру, работаю на дядю, чисто Глазурит или Шпиц, мне ни кто покупать не будет, приходится самому искать из бюджетных.

 Отправлено: 30.12.10 01:53. Заголовок: Сегмент В лкм всё дю..

Сегмент В
лкм всё дю
абразивы мирка+фестул
расходка 3м, inp, h&b
полировка+химчистка - магваер
по статистике укладываемся в 1600 р/деталь

 Отправлено: 30.12.10 06:34. Заголовок: хирург пишет: Да со..

хирург пишет:

цитата:

Да согласен, что премиальные шпатлевки тяжелее обрабатываются, чем тот же NOVOL, но тому есть рад причин. Например: большинству знающих/разбирающихся в производстве полиэфирных продуктов людей знает, что двухкомпонентная полиэфирная шпатлевка состоит из двух основных материалов полиэфирной смолы, самого дорогого компонета, отвечающего за адгезионные/когезионные/... свойства и дешевого компонента талька/мела/...Так вот для того, чтобы радикально снизить стоимость шпатлевки есть один самый действенный способ, которым пользуются большинство производителей: уменьшение кол-ва дорогой полиэфирной смолы и увеличение кол-ва дешевого талька. Получается "ахренительная шпатлевка", которая очень легко пилиться, а что когезия(межслойная/внутренняя адгезия) слабая из-за маленького кол-ва смолы(связующего), незабивает абразив вдобавок, но вот незадача-адгезия у такой шпатлевки слабая, со всеми вытекающими последствиями по качеству ремонта, а в премиальных линейках на смоле не экономят. Короче палка о двух концах. Выигрываешь в одном, проигрываешь в другом, чудес не бывает.

Не согласен что всё так просто и однозначно. Например у кансая все шпакли отлично пилятся и абразив не забивают,просадка меньше не бывает.И безусловно премиум.Хотя как я думаю всем важнее потребительские свойства а не это.Премиум не премиум,тьфу на это

 Отправлено: 30.12.10 08:49. Заголовок: хирург пишет: Да со..

хирург пишет:

цитата:

Да согласен, что премиальные шпатлевки тяжелее обрабатываются, чем тот же NOVOL, но тому есть рад причин. Например: большинству знающих/разбирающихся в производстве полиэфирных продуктов людей знает, что двухкомпонентная полиэфирная шпатлевка состоит из двух основных материалов полиэфирной смолы, самого дорогого компонета, отвечающего за адгезионные/когезионные/... свойства и дешевого компонента талька/мела/...Так вот для того, чтобы радикально снизить стоимость шпатлевки есть один самый действенный способ, которым пользуются большинство производителей: уменьшение кол-ва дорогой полиэфирной смолы и увеличение кол-ва дешевого талька. Получается "ахренительная шпатлевка"

Почти верно, но не так . К шпатлёвкам как и в другим 2К материалам подходит такое понятие как сухой остаток, то есть в состав шпатлёвок входит растворитель и его количество варьируется от 15до 45% в зависимости от производителя. конечно это скорее будет влиять на усадку и утяжку чем на лёгкость в обработке, но тем не мение растворитель содержащийся в шпаклёвке может вступать в реакцию только с полиэфирами , а не с наполнителями и при испарении он как бы поднимает те самые полиэфиры на поверхность образуя более рыхлую структуру внутри шпатлёвки, отсюда и одна из причин почему Новол легко обрабатывается и очень долго усаживается
Второй момент это не посредственно качество наполнителя и смолы. По аналогии с лаком, все современные лаки имею практически одну и туже основу, но вот в более дорогом сегменте в лаке полно микродобавок отвечающих за эксплуатационные свойства, такие как стойкость к УФИ, мех воздействию и прочее, а в более дешёвом сегменте эти добавки заменяются растворителем, отсюда смаржопит лаки и низкие тиксотропные свойства

хирург пишет:

цитата:

так как сам работал/съел/вылил(only morozz) не один литр материалов.

ну тогда для тебя не составит труда отделить мух от котлет

 Отправлено: 30.12.10 10:42. Заголовок: Добавлю еще информац..

Добавлю еще информацию к разного рода шпатлевкам на предмет забиваемости абразива, который используется для сухого шлифования этой самой шпатлевки.
Делали тестирование нескольких полиэфирных шпатлевок из разного ценового сегмента:Body, Novol, Carsystem, U-POL, PPG. Могу со 100% уверенностью сказать, что эти шпатлевки при грамотном использовании незабивают абразив вообще. Объясню почему существует проблема забиваемости/засаленности абразива полиэфирной шпатлевкой.
Маленькое кол-во отвердителя. Я 12 лет в кузовном ремонте и всю свою сознательную жизнь вижу, как отвердитель добавляют в шпатлевку на глаз, занижая его кол-во.
Не секрет ни для кого, что зайдя практически в каждый кузовной цех можно увидеть следующую картину: на столе у жестянщиков на 2-3 банки шпатлевки валяется 5-6 тюбиков отвердителя и это учитывая то, что отвердитель к шпатлевке продается именно в том объеме в котором он нужен, не больше не меньше. Это картина говорит о том, что отвердитель не добавляют в том кол-ве, указанном на банке(2-3%) и ведет это к забиваемости абразива при шлифовке. Я специально при проведении тестирования добавлял точное кол-во отвердителя к шпатлевке по электронным весам, только так было правильно/независимо/точно провести тестирование, потому как точно добавить отвердитель на глаз очень трудно, за редким исключением U-POL(шпатлевка в пакетах), из трех маляров, принимавших участие в тестировании двое(я в том числе) положили на глаз изначально меньшее кол-во отвердителя, мы специально на весах заклеили табло, чтобы проверить точность добавления отвердителя на глаз.
Результат был плачевный, вместо 2-3% добавляли на глаз 1% со всеми вытекающими.
Почему же вы же не добавляете на глаз отвердитель в лак, грунт и т.д, а используете мерную линейку или емкость, а шпатлевку размешиваете на глаз?!
Вы можете возразить, хирург, у меня в автосервисе весы только у колориста, а то и вообще нет таковых. Как выйти из этой ситуации? Как правильно/точно добавить кол-во отвердителя?
Ответ прост до нельзя. Друзья мои, из тестируемых мною шпатлевок:Body, Novol, Carsystem, PPG все были в металлической упаковке/банке и точно дозировать отвердитель на глаз не получиться, берите весы, покупайте дозатор и только одна шпатлевка U-POL(fantastic) была в пакете. Тема шпатлевки в пакете-точное дозирование отвердителя. Выдавил нужную колбаску шпатлевки на шпатель, а рядом выдавливаешь точно такую же по длине колбаску отвердителя. Это и есть 2% отвердителя. Этим нестандартным, но простым решением от U-POL был снят вопрос о правильном дозировании отвердителя в шпатлевку без дополнительных устройств/весов/дозаторов.
Итоги тестирования: при правильном/корректном/точном добавлении отвердителя в шпатлевку ни одна из них не забивала абразив.

PS При проведении тестирования ни кто не погиб, вся оставшаяся после тестирования шпатлевка поехала в КИТАЙ на фабрику для производства клонов