Отправлено: 30.03.11 17:39. Заголовок: Смаржопия лака.

Ребят, объясните, от чего происходит смаржопия лака, т.е. мелкое кукожиние лака!

 Отправлено: 19.10.11 22:22. Заголовок: мотя пишет: Смар ..

мотя пишет:
[quote] Смар

 Отправлено: 24.10.11 00:59. Заголовок: Pivo пишет: открою ..

Pivo пишет:

цитата:

открою тебе маленькую хитрость если не хочешь чтоб подорвало бзани первый слой лака,покури минут 15-20 и лей базу ...подсуши пол часика и лак

Вот блин сегодня попал с этой фишкой,время не выдержал,базу попереворачивало ,потекла под лаком,хорошо что кусок проёма красил только!

 Отправлено: 24.10.11 19:09. Заголовок: малый пишет: Вот бл..

малый пишет:

цитата:

Вот блин сегодня попал с этой фишкой,время не выдержал,базу попереворачивало ,потекла под лаком,хорошо что кусок проёма красил только!

Сколько времени "перекур" длился и какая Т была?
Я частенько нарушал временной режим, да и температурный. Но база под лаком никогда не ёрзала. Если делал подтёки, то - сам дурак!
Может у тебя ЛКМ не очень? У меня нередко промежуток между базой и лаком случался 10минут, а температура - 12-15 градусов, но база не фокусничала.

 Отправлено: 25.10.11 00:59. Заголовок: LIN ROUT пишет: Ско..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Сколько времени "перекур" длился и какая Т была?

Да температура где то 17,межслойка 10,лак салкомикс,база Дюпонт.Да бог с ней то,перекрасил сегодня,всё окей.Делал переход,растик кончился,взял от балды Р12,результат порадовал

 Отправлено: 25.10.11 13:37. Заголовок: малый пишет: резуль..

малый пишет:

цитата:

результат порадовал

 Отправлено: 30.10.11 20:24. Заголовок: малый пишет: Да тем..

малый пишет:

цитата:

Да температура где то 17,межслойка 10

маловато,я в камере перед лаком 10мин. жду чтоб наверняка а там 24гр.

 Отправлено: 02.11.11 03:45. Заголовок: 24 градуса там навер..

24 градуса там наверху,где стоит датчик температуры,а темп. элемента от силы 20.

 Отправлено: 02.11.11 14:50. Заголовок: Сморжопу обсуждаете...

Сморжопу обсуждаете. А вот моё сообщение в другой теме осталось без ответа.
http://autocolor.borda.ru/?1-0-0-00000022-000-60-0#003.001.002.001.001
-------------
morozz пишет:

цитата:

я просто для себя хотел узнать все ли видят блик от практически сведённого на ноль грунта. Конечно такие вещи можно найти только если ты сам делал этот ремонт или охрененный профи с правильным зрением но оказывается , что это во многом завит от физиологических особенностей мозга

Тёзка, я не знаю что там за физиологические особенности мозга , но зрение у меня хреновое . Тем не менее столкнулся я с описываем тобой эффектом (ну или дефектом как тут правильно будет) на чёрным акриле буквально в начале сентября. Мало того что после высыхания вырисовался контур по границе пятна, так на пятне грунта поверхность была практически идеально гладкая, а вот остальную поверхность где был заводской акрил сосмаржопило после высыхания. А акрил был не фуфло какое, из дорогих брендов и я не думаю что проблема в нём. Вот эту тему хотелось бы обсудить хоть тут, хоть в другом каком подходячем разделе.
--------------
Ну что скажете, аксакалы ? Есть версии ? Технолога особливо хочется послушать.

 Отправлено: 02.11.11 15:16. Заголовок: Саня-пулик пишет: ...

Саня-пулик пишет:

цитата:

......Технолога особливо хочется послушать.

По поводу контура или по поводу Саня-пулик пишет:

цитата:

так на пятне грунта поверхность была практически идеально гладкая, а вот остальную поверхность где был заводской акрил сосмаржопило после высыхания.

Предпололагаю, что по второму. Ответ прост до безобразия и кроется в различном значении поверхностной энергии ремонтного грунта и заводского акрила в сочетании с толщиной следующих наносимых слоёв.
Удачи.

 Отправлено: 02.11.11 15:22. Заголовок: Технолог пишет: Пре..

Технолог пишет:

цитата:

Предпололагаю, что по второму. Ответ прост до безобразия и кроется в различном значении поверхностной энергии ремонтного грунта и заводского акрила в сочетании с толщиной следующих наносимых слоёв.

Так толщина то одинаковая. И как избежать подобного дефекта кроме как грунтовать всю поверхность полностью ?
По поводу контура тоже интересно послушать.

 Отправлено: 02.11.11 15:49. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Так толщина то одинаковая...........

Да, одинаковая. И что?
Саня-пулик пишет:

цитата:

как избежать подобного дефекта кроме как грунтовать всю поверхность полностью ?

Одним словом не скажешь. Собственно, на форуме(блин скока уже страниц накрапали!!!!!!) об этом речь и идёт.
Если тезисно,то-применяйте качественные материалы, соблюдайте рекомендации техничек и будет вам счастье.
Это же относится и по поводу контура.
P.S. Учитывая большое разнообразие применяемых форумчанами материалов(от откровенного Г-а до высококачественных) дать однозначную рекомендацию просто невозможно. Забыл вот, кто-то на форуме сказал типа пусть материал под меня подстраивается. Глубокое заблуждение. Необходимо изучать материал которым приходится работать и выжимать из него по max, а не подстраиваться под его капризы.
Удачи.

 Отправлено: 03.11.11 10:38. Заголовок: Технолог пишет: Нео..

Технолог пишет:

цитата:

Необходимо изучать материал которым приходится работать и выжимать из него по max, а не подстраиваться под его капризы.

 Отправлено: 03.11.11 19:35. Заголовок: Технолог пишет: Есл..

Технолог пишет:

цитата:

Если тезисно,то-применяйте качественные материалы, соблюдайте рекомендации техничек и будет вам счастье. Это же относится и по поводу контура.

Согласен! Но 100 процентов удачи, если знаешь точно, что уже есть на детали. Какой ЛКМ был положен раньше. Или экспериментировать на маленькой площади, а затем уж размахивать пуликом. Но без опыта это не сделать грамотно, а от формального "траханья" пользы мало.

 Отправлено: 04.11.11 11:16. Заголовок: Я уже как то писал о..

Я уже как то писал об этом, кому то понравилось (кажется "Ацетон") кому то нет, ну это дело вкуса.
Для того чтобы избежать "смаржопы" (а это дефект покраски, а конкрернее маляра) надо соблюдать
некоторые правила:
1 Избегать нанесения толстых (жирных, или свинячих)слоев, на всех этапах подготовки и покраски.
2 Межслойная выдержка между слоями грунта" на отлип"
3 нанесение базовой краски должно быть не "рыхлым" а тонким и плотным, (тонкий глянец)
4 Межслойная выдержка между слоями базы на скручивание (чтобы при скручивании базы пальцем
краску не подрывало)
5 Базовых слоев не должно быть много, чем меньше тем лучше, для этого надо использовать систему тонируемых грунтов.
6 Лаковые слои тоже надо стараться наносить тонкие ровные с глянцем.
7 Между лаковыми слоями выдержка должна быть на скольжение, чтобы пленка лака была еще эластичная,
но палец по ней скользил, не оставляя следа.
8 Необходимую шагрень надо делать на последнем слое лака, лучше наносить его двойным проходом без выдержки.
9 Сушку включать только после того как лак схватится на скольжение.
Вот как то так. Покраской занимаюсь с 92 года, долгое время не получалось высушить деталь, чтобы остался
"мокрый блеск" В японии сансэй научил, и все стало получаться. если мусоринок мало то отдаем машину без полировки,
и со временем ничего не просаживается.

 Отправлено: 04.11.11 13:13. Заголовок: СергейР пишет: 3 на..

СергейР пишет:

цитата:

3 нанесение базовой краски должно быть не "рыхлым" а тонким и плотным, (тонкий глянец)

У меня база после сушки всегда без глянца. Что не так?

СергейР пишет:

цитата:

4 Межслойная выдержка между слоями базы на скручивание (чтобы при скручивании базы пальцем краску не подрывало)

Ессно проверка производится не на детали, а на пробной поверхности? Условия высыхания ( и запуливания) базы могут быть разными. Что лучше: немного переждать или раньше запулить следующий слой?
Правильно ли я понимаю, что все этапы покраски лучше пулить слой за слоем в одном и том же месте пробной поверхности? Эдакая имитация детали? Но деталь всё равно будет подвергаться неоднократной сушке, а пробная поверхность - нет. Поэтому, может быть, точнее ориентиоваться на время, материал и температуру в боксе?

Ничего вышеизложенного СергеемР оспорить и не пытаюсь.

 Отправлено: 04.11.11 15:26. Заголовок: LIN ROUT пишет: У м..

LIN ROUT пишет:

цитата:

У меня база после сушки всегда без глянца

СергейР говорит не за "после сушки", а за нанесение самих слоёв базы. Т.е. нанёс слой и сразу смотришь - "тонкий глянец" или сухая пыль.

 Отправлено: 04.11.11 18:44. Заголовок: LIN ROUT пишет: У м..

LIN ROUT пишет:

цитата:

У меня база после сушки всегда без глянца

это говорит о том , что поверхность базы не ровная и не натянутая , а рыхлая , буграми , которые потом проявятся в виде смаржопы .
используй растворитель медленнее , увеличь его количество и , если надо , прибавь подачи . Вот когда у тебя сухая база начнет блестеть , тогда и смаржопа не так заметна станет , а если совсем удачно положена база , да и подготовлено под неё хорошо - то смаржопы не увидишь вовсе . Как тут уже говорил ранее , кто то может и не согласен , смаржопа - не что иное , как неровности базы под лаком , те - высохший лак в точности повторяет поверхность (базы ) под ним , и если эта поверхность от густой базы неровная , рыхлая , без глянца , то и к естественной шагрени лака добавится микро шагрень от базы , которую многие считают смаржопой , а на самом деле - это не что иное, как косяк маляра .

 Отправлено: 04.11.11 19:11. Заголовок: LIN ROUT Часто скор..

LIN ROUT Часто скорость обмена воздуха в камере, температура на крыше и нижней части дверей
бывает разная, поэтому ориентироваться предпочтительнее "на палец" вернее получается. в любом случае
недосушка - это косяк. Смаржопа появляется при нарушении каких то технологических условий, поэтому надо
анализировать, где ошибка, а не сваливать на качество материалов. На сегодняшний день качество современных
материалов примерно одинаково. Если разумно подходить к процессу покраски, то и эконом материалами
можно добиться красивых результатов. Это ведь 2К материалы - необратимое покрытие. Видел я умельцев у
которых и лаки дюпона и сикенса смаржопили и облазили.

 Отправлено: 04.11.11 19:29. Заголовок: maxicolour пишет: С..

maxicolour пишет:

цитата:

СергейР говорит не за "после сушки", а за нанесение самих слоёв базы. Т.е. нанёс слой и сразу смотришь - "тонкий глянец" или сухая пыль.

Сразу после нанесения блеск офигенный, а позже - матовая поверхность. Ессно я никогда не напыляю базу, чтобы она сразу была матовой.
До глянца!

Eikhner пишет:

цитата:

Вот когда у тебя сухая база начнет блестеть , тогда и смаржопа не так заметна станет , а если совсем удачно положена база , да и подготовлено под неё хорошо - то смаржопы не увидишь вовсе .

Так что база должна после высыхания блестеть? Моё мнение не в счёт, но были такие мнения, что считают оптимальным состоянием сухой базы матовость поверхности.

СергейР пишет:

цитата:

LIN ROUT Часто скорость обмена воздуха в камере, температура на крыше и нижней части дверей бывает разная, поэтому ориентироваться предпочтительнее "на палец" вернее получается. в любом случае недосушка - это косяк.

Недосушка - это есть плохо! Без вариантов! Но проверять пальцем в разных местах деталь на готовность её к следующему слою - стрёмно. Можно столько факсимиле оставить! Может лучше пересушить, если время позволяет?
На материалы можно списать косяк в отдельных случаях. Чаще виноваты очумелые ручки.

 Отправлено: 04.11.11 19:41. Заголовок: Eikhner пишет: когд..

Eikhner пишет:

цитата:

когда у тебя сухая база начнет блестеть

Я замечал следующее: используя в своё время подборы красок на биндерной ( полубиндерной ) основе ( DuPont, Palinal, ScottWarren-SherwinWilliams, Pro-Spray), при нанесении и высушивании слоёв краски остаётся больше глянца, чем в подборах готовых миксов или где биндер идёт далеко не во все цвета. В биндерных подборах сам пигмент в большинстве случаев имеет гораздо больший блеск, чем готовый микс ( имею в виду именно базовый микс). Да и смола-биндер, также при полном высыхании слегка блестит ( правда не знаю за "новый ДюПонт"). В безбиндерных ( миксовых) подборах такое может наблюдаться в основном в базах под лак ( без серебра). Конкретно прямо сейчас делаю одну краску по Дебиру и одну по ММ. Обе перлы, раствор стандарт, температура + 17*С, пистолет Вальком HTE 1,4 мм. и 9011 HVLP, давление 1.8 - 2.2, расстояние 15- 18 см. Наношу по два "мокрых" слоя и один туман. Высушиваю до полного мата каждый слой, никакого остаточного глянца нет. Длинный растворитель может придать глянец, но совсем чуть-чуть, он больше увеличит межслойку. Также и увеличение количества раствора и подачи может больше сыграть на расклад зерна, чем на глянцевость в металлизированных красках. Всё- таки считаю, что СергейР говорил о "тонком глянце" именно сразу после нанесения, а не сушки.