Отправлено: 30.03.11 17:39. Заголовок: Смаржопия лака.

Ребят, объясните, от чего происходит смаржопия лака, т.е. мелкое кукожиние лака!

 Отправлено: 22.11.11 12:37. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Так вот эти извилистые линии - смаржопа или нет ?

риска, однако

 Отправлено: 22.11.11 12:55. Заголовок: vlad пишет: риска, ..

vlad пишет:

цитата:

риска, однако

Риска от чего ? От скотч-брайтов ? Тогда бы линии были хаотичные, а не сориентированные слева направо.

 Отправлено: 22.11.11 17:28. Заголовок: Наверно все таки она..

Наверно все таки она. Смаржопа.Она в принципе присутствует всегда. Только выраженность либо минимальная , либо сильно заметно.

 Отправлено: 22.11.11 21:12. Заголовок: mishustik пишет: На..

mishustik пишет:

цитата:

Наверно все таки она. Смаржопа.Она в принципе присутствует всегда. Только выраженность либо минимальная , либо сильно заметно.

 Отправлено: 23.11.11 00:58. Заголовок: Саня-пулик пишет: н..

Саня-пулик пишет:

цитата:

но вид самого покрытия на пятнах эпоксидника более лучший (шагрень меньше, покрытие глаже)

Была такая проблема с самого начала учебы покраски. Тот же эффект наблюдал - там где свежий грунт - АКРИЛ хорошо разлился, шагрень более крупная и правильная. Там где заводское покрытие - шагрень менее красива, мельче. Короче, советую завязать с изучением тайн отстойных материалов Очень дорого может выйти в конечном итоге. Предположу, что акрил совсем не Глазурит, от которого был восторг, не так ли? (просто вспомнил как Саня-пулик хвалил черный акрил Глазурит)

 Отправлено: 23.11.11 01:17. Заголовок: Я еще в теме про джи..

Я еще в теме про джип попытался дать этому объяснение. Возможно, это всё из-за разных "сред" покрытий, их природы. Заводское здорово отличается от рефинишного. Так вот, представим себе отполированную часть капота. Пару капель воды - и эти капли потекут вниз под силами притяжения без особого напряга. Теперь возьмем исцарапанную и не отполированную часть и сделаем опыт с теми же каплями. Они никуда не двинуться даже, такой будет результат. Так вот, такая примерно и есть разница между заводским крепким покрытием, которое не так легко поддается обработке и только что уложенному грунту, который шлифуется за 5 секунд. Таким образом, хотим мы или нет, возникает несоответствие поверхностей, в результате чего и появляется окунтуривание, и как второе доказательство - шагрень более мелкая на заводском покрытии, то есть хуже отшлифованная поверхность не дает лаку растечься, мешает, как мешает исцарапанная поверхность тем каплям...

Выход только один - грунтовать все нах И создать единую среду. По-крайней мере, я еще не научился вышлифовать две разные "среды" одинаково, и как следствие, если не загрунтовать всю деталь, подобная лажа проявляется и на базе Возможно, премиум акрил "простил" бы такой вот интересный случай, думаю там есть соответственная добавка, которая отвечает за "правильную" текучесть лака. То есть, Штандокс, условно, проглотит. А вот польский лачок может и тормознуть

Не претендую на гуру, это чисто мои мысли, мне до маляра еще далеко

 Отправлено: 23.11.11 01:42. Заголовок: Пока писал посты, вс..

Пока писал посты, вспомнил, что загрунтовал протиры на джипе другим грунтом

 Отправлено: 23.11.11 04:24. Заголовок: mishustik пишет: Н..

mishustik пишет:

цитата:

Наверно все таки она. Смаржопа.

тонкие извилистые линии? imho таки риска. неплохо бы фото, если получится заснять...

Саня-пулик пишет:

цитата:

Риска от чего ? От скотч-брайтов ? Тогда бы линии были хаотичные, а не сориентированные слева направо.

от чего-то. может и от скотч-брайтов. это тебе кажется, что движения были хаотичные

 Отправлено: 23.11.11 08:35. Заголовок: ventsepac пишет: в..

ventsepac пишет:

цитата:

возникает несоответствие поверхностей

смачиваемость свежего грунта и высохшего акрила или лака разные

цитата:

в результате чего и появляется окунтуривание

оконтуривание может быть по 2 причинам , не полностью высохший грунт , покрытый краской , либо недостаточно вышкуренная риска от крупной наждачки на границе пятна шпатлевки . Это объясняется тем , что свежая шпакля намного мягче высохшего заводского или ремонтного покрытия вокруг , и риска от наждачки на шпакле перетирается более легко , а на краке - нет , вот именно для избежания оконтуривания и дается руководство наносить шпатлевку на расшкуренную уже до металла кузовную панель , Т.е на границе пятна шпатлевки краски быть не должно , там должен быть голый металл. ( но это только в теории , на практике часто все гораздо проще )

 Отправлено: 23.11.11 12:31. Заголовок: mishustik пишет: На..

mishustik пишет:

цитата:

Наверно все таки она. Смаржопа.Она в принципе присутствует всегда. Только выраженность либо минимальная , либо сильно заметно.

То есть бороться как я понял бесполезняк, либо повезёт, либо нет. У меня то в отличие от ваших ваще условия покраски (и тем более сушки) никакие...

 Отправлено: 23.11.11 12:37. Заголовок: ventsepac пишет: Бы..

ventsepac пишет:

цитата:

Была такая проблема с самого начала учебы покраски. Тот же эффект наблюдал - там где свежий грунт - АКРИЛ хорошо разлился, шагрень более крупная и правильная. Там где заводское покрытие - шагрень менее красива, мельче.

Да, именно так и есть.

цитата:

Короче, советую завязать с изучением тайн отстойных материалов Очень дорого может выйти в конечном итоге. Предположу, что акрил совсем не Глазурит, от которого был восторг, не так ли? (просто вспомнил как Саня-пулик хвалил черный акрил Глазурит)

Если бы было что то из отстоя я бы даже эту тему не начинал. Я ж выше писал что акрил был - Шпис Хекер 257-й. А про глазурит я вообще ничего не говорил.

цитата:

Выход только один - грунтовать все нах И создать единую среду. По-крайней мере, я еще не научился вышлифовать две разные "среды" одинаково, и как следствие, если не загрунтовать всю деталь, подобная лажа проявляется и на базе

Про грунтовать всё нах оно понятно дело. Я выше написал vaga как бы он поступил, но что то он с темы соскочил и я так и не понял как надо правильно действовать в том примере что я ему привёл.

 Отправлено: 23.11.11 12:48. Заголовок: vlad пишет: тонкие ..

vlad пишет:

цитата:

тонкие извилистые линии? imho таки риска. неплохо бы фото, если получится заснять...

Попробую без вспышки источником света поиграться чтобы заснять.

цитата:

от чего-то. может и от скотч-брайтов. это тебе кажется, что движения были хаотичные

Влад, давай в очередной раз вернёмся к азбуке ремонта панели что и чем тереть. Какая риска от абразивных губок 3М Fine и Superfine ? Вот тут написано P280 и P400 соотв-но. Не знаю так ли это, но допустим так. http://mirautoem.ru/p_3m
Как правильно отшлифовать панель, частично заргунтованную пятнами и какими конкретно абразивами под 2К акрил чтобы не получить просадку, оконтуривание и в то же время не выполнять лишней работы ?

 Отправлено: 23.11.11 12:54. Заголовок: Eikhner пишет: окон..

Eikhner пишет:

цитата:

оконтуривание может быть по 2 причинам , не полностью высохший грунт , покрытый краской , либо недостаточно вышкуренная риска от крупной наждачки на границе пятна шпатлевки . Это объясняется тем , что свежая шпакля намного мягче высохшего заводского или ремонтного покрытия вокруг , и риска от наждачки на шпакле перетирается более легко , а на краке - нет , вот именно для избежания оконтуривания и дается руководство наносить шпатлевку на расшкуренную уже до металла кузовную панель , Т.е на границе пятна шпатлевки краски быть не должно , там должен быть голый металл.

Очень интересно. То есть шпатлю на краску ни ни, только на металл. А грунт на прежнее покрытие ? Это я про свой случай с оконтуриванием пятен грунта.

 Отправлено: 23.11.11 14:44. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..

Саня-пулик пишет:

цитата:

То есть шпатлю на краску ни ни

по идее - да

 Отправлено: 23.11.11 14:57. Заголовок: Eikhner Ну а как же ..

Eikhner Ну а как же в официальных мурзилках на шпатлю написано (ну к примеру на тот же новол)

Может использоваться на следующих видах поверхностей:
- Сталь
- Алюминий
- Грунт акриловый 2-компонентный
- Старое лаковое покрытие
- Ламинаты полиэфирные

 Отправлено: 23.11.11 15:01. Заголовок: Саня-пулик пишет: М..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Может использоваться

а где противоречия , он там и используется . Он что, не стоит на краске , или на лаке , стоит , ещё как , мы то говорим про риску от наждачки , а не про шпатлевку .
шпатлю на старую краску - мона без проблем , но если ты хочешь получить отличный результат на протяжении длительного времени - шпатлю на старую краску - ни ни , а если все так положил , увеличивай внимание к риске от наждачки

 Отправлено: 23.11.11 15:54. Заголовок: Саня-пулик пишет: Я..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Я ж выше писал что акрил был - Шпис Хекер 257-й. А про глазурит я вообще ничего не говорил.

А, наверное, я как раз после этой хвалы позвонил представителям и интересовался именно черным акрилом. Цены Глазуритовские, вот у меня и отложилось в памяти малек сумбурно, пардон

 Отправлено: 23.11.11 15:56. Заголовок: Eikhner пишет: но е..

Eikhner пишет:

цитата:

но если ты хочешь получить отличный результат на протяжении длительного времени - шпатлю на старую краску - ни ни

Шпатлю на голый металл - ни о каком долговечном (в моём понимании этого слова) ремонте не может быть и речи. Уж лучше на старую заводскую краску её положить.

цитата:

а если все так положил , увеличивай внимание к риске от наждачки

Так я про градации так и не услышал ответов. Мож vlad появится, скажет как по его мнению будет правильно.

 Отправлено: 23.11.11 15:57. Заголовок: Саня-пулик пишет: E..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Eikhner Ну а как же в официальных мурзилках на шпатлю написано (ну к примеру на тот же новол) Может использоваться на следующих видах поверхностей: - Сталь - Алюминий - Грунт акриловый 2-компонентный - Старое лаковое покрытие - Ламинаты полиэфирные

А может они предполагают, что после этого ты положишь какой-нибудь тонкий филлер и только потом краску, и кстати, это будет правильно (имхо)

 Отправлено: 23.11.11 16:05. Заголовок: ventsepac пишет: А ..

ventsepac пишет:

цитата:

А может они предполагают, что после этого ты положишь какой-нибудь тонкий филлер и только потом краску, и кстати, это будет правильно (имхо)

Про это даже разговора нет. Ессно далее по технологии грунт-база-лак (акрил).