Отправлено: 30.03.11 17:39. Заголовок: Смаржопия лака.

Ребят, объясните, от чего происходит смаржопия лака, т.е. мелкое кукожиние лака!

 Отправлено: 30.03.11 17:51. Заголовок: обычно из-за перераз..

обычно из-за переразбавления, но физика процесса непонятна

 Отправлено: 30.03.11 19:02. Заголовок: Вот и я не пойму, вр..

Вот и я не пойму, вроде бы и лак нормальный и разбовитель не использую, а лак кукожиный.

 Отправлено: 30.03.11 19:13. Заголовок: Лак-то какой?..

Лак-то какой?

 Отправлено: 30.03.11 19:27. Заголовок: Спринт мс, крой хс, ..

Спринт мс, крой хс, скоро попробую ещё Роберло Элит хс.

 Отправлено: 30.03.11 19:56. Заголовок: Конкретно по этим ни..

Конкретно по этим ничего не подскажу , не было их у нас ни разу. Смаржопит всегда и все эти лаки?

 Отправлено: 30.03.11 20:19. Заголовок: Согласен с vlad vla..

Согласен с vlad
vlad пишет:

цитата:

из-за переразбавления

Но еще возникает от плохой вентиляции и высокой влажности в основном на бюджэтных МС лаках
На ДЮпоне ни разу не наблюдал

 Отправлено: 30.03.11 20:24. Заголовок: Раньше о смаржопии к..

Раньше о смаржопии как то не задумывался, т.к. был увлечён больше правильным нанесением лака и попаданием в заводскую шагрень. А теперь она начинает меня бесить, а причин её образования не пойму. Смаржопию замечал на Реофлексе и Дюксоне, думал это недостаток бюджетных лаков, но переход на более дорогие проблему не решил.

 Отправлено: 30.03.11 20:28. Заголовок: maxx-l пишет: Но ещ..

maxx-l пишет:

цитата:

Но еще возникает от плохой вентиляции и высокой влажности

Перед покраской обильно мочу пол, т.к. сухой бетон сильно пылит.

 Отправлено: 30.03.11 20:34. Заголовок: Многие по гаражам мо..

Многие по гаражам мочат обильно , и пол и стены . и газету на пол кидают и ее мочат , чтоб подольше не сохло и нормально все выходит.

 Отправлено: 30.03.11 20:59. Заголовок: Значит понижай раств..

Значит понижай растворитель или замена на более быстрый Ну и вентиляция Более дорогие это какие?

 Отправлено: 30.03.11 21:51. Заголовок: смаржопа в моём пон..

смаржопа в моём понимании это малый сухой остаток и быстрое образование поверхностной плёнки, что приводит к усадке и растрескиванию поверхности лака
что бы свести это к минимуму , надо использовать длинный отвердос и увеличить межслойку
надо учитывать , что производитель пишет время межслойки для покраски в камере с воздухообменом в 20000 кубов, если воздухообмен меньше, то и время испарения растворителей увеличивается, и соотвнтственно и межслойка должна увеличиться

 Отправлено: 30.03.11 22:29. Заголовок: morozz пишет: быстр..

morozz пишет:

цитата:

быстрое образование поверхностной плёнки, что приводит к усадке и растрескиванию поверхности лака

Т.е. раствора много, пленка образовалась,а растик еще не вышел... Быстрый раствор уйдет до образования пленки!!!
За воздухообмен согласен с!morozz

 Отправлено: 30.03.11 22:33. Заголовок: есть ещё такой ньюан..

есть ещё такой ньюансик (это в камерах)если покрасил например капот ,включил сушку ,высушил и оставил на ночь двери закрытые....тоже лак смаржопит .....типа задыхается утром открываешь камеру смотришь а лак мутноват,открыл на ночь двери всё зер гуд вальдемар

 Отправлено: 31.03.11 05:43. Заголовок: У меня то же есть по..

У меня то же есть подозрение что данный дефект происходит от опыла. Вытяжка у меня мощная, но организованна не совсем правильно, туман от лака стоит минут десять.

 Отправлено: 31.03.11 12:20. Заголовок: terem пишет: У меня..

terem пишет:

цитата:

У меня то же есть подозрение что данный дефект происходит от опыла

Опыла при нанесении чего?
P.S. Согласен с morozz в части медленного отвердоса, в части увеличения межслойки - это вопрос на который будешь долго искать ответ (в смысле на сколько увеличивать)
Удачи.

 Отправлено: 31.03.11 19:56. Заголовок: Технолог пишет: Опы..

Технолог пишет:

цитата:

Опыла при нанесении чего?

Лака конечно.

 Отправлено: 31.03.11 20:13. Заголовок: Опыл и смаржопа --ра..

Опыл и смаржопа --разные весчи.Мое мнение,что смаржопа может быть только от нарушения технологий окраски.Температура в помещении,влажность,соответствие растворителя отвердосу,толщина и количество наносимых слоев и т.д.Любой из этих косяков может привести к смаржопе.ИМХО.

 Отправлено: 31.03.11 20:20. Заголовок: terem пишет: Лака к..

terem пишет:

цитата:

Лака конечно.

Тогда, terem, советую обратить внимание на:
1) как нанесёшь базу так и лак будет разливаться
2) увеличение межслойки сверх необходимого может усилить "смаржопу"
3) для каждого лака есть своя оптимальная толщина слоя при которой смаржопа не возникает
4) давление распыления, дистанция и т.д.
5)............................и.т.д
Вообще эти явления(ежели я правильно тебя понял) т.е. смаржопа, апельсиновая корка, шагрень
достаточно хорошо изучены, механика процесса понятна и на этом форуме рассматривалась(если не ошибаюсь)

 Отправлено: 31.03.11 23:06. Заголовок: Язаметил,что чем мед..

Язаметил,что чем медленнее материал, тем меньше смаржопа. Во всяком случае на бюджетных лаках точно. Скорость высыхания поверхностного и глубинных слоев разные вот его и кукожит Как -то так.

 Отправлено: 01.04.11 05:13. Заголовок: Технолог пишет: сма..

Технолог пишет:

цитата:

смаржопа, апельсиновая корка, шагрень

смаржопа это не шагрень

 Отправлено: 01.04.11 07:27. Заголовок: vlad пишет: смаржоп..

vlad пишет:

цитата:

смаржопа это не шагрень

+1
При попытках потрясти химиков не полимерщиков, максимум что близко из объяснений - это то, что идёт процесс полимеризации и выхода сольвентов и часть полимерных связок образуется быстрее и соответственно твердее (горбики), а часть ещё доходит до кондиции и высвобождает летучии фракции с оседанием (впадинки)...

 Отправлено: 01.04.11 16:00. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 01.04.11 21:05. Заголовок: А как её избежать?..

А как её избежать?

 Отправлено: 01.04.11 21:33. Заголовок: vlad пишет: смаржоп..

vlad пишет:

цитата:

смаржопа это не шагрень

vlad , было написано -" эти явления" . Разве было сказано, что смаржопа=шагрени?
Это во-первых. Во-вторых, все они относятся к одной группе, а именно, к структуре внешней поверхности лакового слоя.
Было бы здорово, если бы Вы дали своё понимание и определение смаржопы, шагрени. Чем на пустом придираться.

 Отправлено: 05.04.11 23:38. Заголовок: Технолог пишет: Был..

Технолог пишет:

цитата:

Было бы здорово, если бы Вы дали своё понимание и определение смаржопы, шагрени. Чем на пустом придираться.

шагрень- это всем известные бугорки на лаке, которые получаются при нанесении лака, а смаржопа- это в разы, а может и в десятки раз более мелкие чем шагрень бугорки и углубления, как-бы морщинистая поверхность. и получается та смаржопа не при нанесении, а после сушки. если не присматриваться, то выглядит как уменьшение блеска. в общем шагрень сама по себе, смардопа тоде отдельно.

 Отправлено: 06.04.11 04:17. Заголовок: микрошагрень поверх ..

микрошагрень поверх обычной шагрени

 Отправлено: 17.10.11 15:40. Заголовок: Судя по результатам ..

Судя по результатам обсуждения "чтоестьчто" не все одинаково понимают эти явления. Может фото того и другого могут привести к общему знаменателю? Наверняка, у многих эти чудеса есть на фотике!? Выложите и уточним. Что есть шагрень, что есть смаржопа , а что есть зеркало.

 Отправлено: 17.10.11 16:54. Заголовок: Да все понимают , чт..

Да все понимают , что такое шагрень и что такое смаржопа. Просто , ну .... как собака гончая , все понимает , но сказать не может.

 Отправлено: 17.10.11 17:45. Заголовок: mishustik пишет: ка..

mishustik пишет:

цитата:

как собака гончая , все понимает , но сказать не может.

Пусть не говорит, пусть покажет! Молодым гончим тоже надо научиться точно определять предмет. Я из разных объяснений делал разные выводы. Дефект свой примерял то к одному виду, то к другому.

 Отправлено: 17.10.11 18:06. Заголовок: LIN ROUT пишет: Мол..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Молодым гончим

надо форум покурить, тема смартжопы обсуждалась много, бурно и неоднократно

 Отправлено: 17.10.11 19:37. Заголовок: в wiki есть все опре..

в wiki есть все определения http://autokolor.ru/wiki/

правда фото смаржопы нет

 Отправлено: 17.10.11 21:01. Заголовок: я помню выкладывал к..

я помню выкладывал как то...

 Отправлено: 17.10.11 21:15. Заголовок: Можно ли кто-то подк..

Можно ли кто-то подкачит фото смаржоп и фото нормалний лак?Я не уверен что правилно понял что ето "смаржоп"?

 Отправлено: 17.10.11 21:24. Заголовок: смаржопа http://s61...

смаржопа
http://s61.radikal.ru/i172/1106/2e/77024b8ee072.jpg
несмаржопа
http://s05.radikal.ru/i178/0908/ad/bb26eb5b3d5f.jpg

 Отправлено: 17.10.11 21:32. Заголовок: полная смарЖОПА :sm6..

полная смарЖОПА

 Отправлено: 17.10.11 21:35. Заголовок: Первая фотка - у мен..

Первая фотка - у меня так грунт лег. растика мало добавил наверно это надо было в косяпор

 Отправлено: 17.10.11 21:37. Заголовок: Lex-art пишет: нав..

Lex-art пишет:

цитата:

наверно это надо было в косяпор

это с гугле картинок

 Отправлено: 17.10.11 21:37. Заголовок: Rover пишет: надо ф..

Rover пишет:

цитата:

надо форум покурить, тема смартжопы обсуждалась много, бурно и неоднократно

Всегда начинаю с поиска. Очень много обсуждений, но понять зверя помогло бы фото.

vlad пишет:

цитата:

правда фото смаржопы нет

"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!" ( В музыке наоборот! )

 Отправлено: 17.10.11 21:48. Заголовок: АНТОХА пишет: полна..

АНТОХА пишет:

цитата:

полная смарЖОПА

Согласен!

Пётр, спасибо! А почему фото как бы из двух половинок?

Там , и там ???

Lex-art пишет:

цитата:

Первая фотка - у меня так грунт лег. растика мало добавил наверно это надо было в косяпор

НИФИГАСЕБЕ!!!!

 Отправлено: 17.10.11 21:51. Заголовок: LIN ROUT пишет: Пёт..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Пётр, спасибо! А почему фото как бы из двух половинок?

незнаю может и гаража выкотили и солнышко на пол капота светит

 Отправлено: 17.10.11 22:17. Заголовок: LIN ROUT пишет: НИФ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

НИФИГАСЕБЕ!!!!

густой грунт сильно был 5:1 Рео.

вот сфоткал. вроде видно. но когда покрыл бугорки были нааамного сильнее.. толи грунт тянулся толи усох


после описания авто http://www.drive2.ru/cars/lada/4x4_3d/4x4_3d/maximfler/
смотрим крупно третью фотку

 Отправлено: 17.10.11 22:26. Заголовок: Pivo пишет: смарж..

Pivo пишет:

цитата:

смаржопа http://s61.radikal.ru/i172/1106/2e/77024b8ee072.jpg

Очень толстой слой лак!
Сначале въйглядит замечательно,потом

 Отправлено: 18.10.11 00:15. Заголовок: А фирменную - но не ..

А фирменную - но не заводскую - шагрень может кто-нибудь выложить?

 Отправлено: 18.10.11 05:11. Заголовок: Pivo пишет: смаржоп..

Pivo пишет:

цитата:

смаржопа http://s61.radikal.ru/i172/1106/2e/77024b8ee072.jpg

не, Петруха, ты не прав. это просто жопа

 Отправлено: 18.10.11 07:31. Заголовок: LIN ROUT пишет: А ф..

LIN ROUT пишет:

цитата:

А фирменную - но не заводскую - шагрень может кто-нибудь выложить?

 Отправлено: 18.10.11 10:18. Заголовок: Смаржопа-съёживание ..

Смаржопа-съёживание лака напоминает крокилюр на старых картинах, только на картинах трещины, а на лаке-утолщение как-бы паутинка.

 Отправлено: 18.10.11 11:12. Заголовок: Борода пишет: напом..

Борода пишет:

цитата:

напоминает крокилюр на старых картинах

это совсем непонятно...

 Отправлено: 18.10.11 12:55. Заголовок: Pivo пишет: А фирме..

Pivo пишет:

цитата:

А фирменную - но не заводскую - шагрень может кто-нибудь выложить?

Класс!

Борода пишет:

цитата:

Смаржопа-съёживание лака напоминает крокилюр на старых картинах, только на картинах трещины, а на лаке-утолщение как-бы паутинка.

Как это выглядит на картинах представляю себе хорошо, но крупняк был бы очень кстати.
Когда подрывает старый, но не просохший слой - это тоже смаржопа, или это что-то другое? Это бывало у меня отдельными фрагментами. Спасало только агрессивное просушивание и вышлифовка данного места. Затем снова нанесение ( у меня это было при запуливании базы) тонкого слоя базы. И так по несколько раз с расширением зоны дефекта. Такое впечатление, что база подрастворяла непросохший слой, я его сушил -спиливал. Пока вся хрень с нижних слоёв не перестала реагировать на нанесение ЛКМ сморщивание (свёртывание) продолжалось.

 Отправлено: 19.10.11 10:09. Заголовок: LIN ROUT пишет: htt..

LIN ROUT пишет:

цитата:

http://s61.radikal.ru/i172/1106/2e/77024b8ee072.jpg

Это не смаржопа-это ЦЕЛЮЛИТ

 Отправлено: 19.10.11 14:30. Заголовок: Борода пишет: LIN R..

Борода пишет:

цитата:

LIN ROUT пишет: цитата: http://s61.radikal.ru/i172/1106/2e/77024b8ee072.jpg Это не смаржопа-это ЦЕЛЮЛИТ

А как удалось добиться такой яркой иллюстрации дефекта?! Автор как-нибудь это объясняет? Материалы, пулик, бодун?

 Отправлено: 19.10.11 14:54. Заголовок: Это не смартжопа, эт..

Это не смартжопа, это просто шагрень из разряда кирзовых сапог. Смартжопу сфотографировать весьма не просто, слишком уж он мелкая, но 1ХХХ помнится ее удалось запечатлеть и где то была его фотка и куча споров о том как и почему это бывает

 Отправлено: 19.10.11 15:12. Заголовок: Rover пишет: Это не..

Rover пишет:

цитата:

Это не смартжопа, это просто шагрень из разряда кирзовых сапог.

А как правильно называется скукошивание лака на непросохшем нижнем слое? Выглядит как сморщивание. Я с таким столкнулся не один раз. Думал, что это подрыв от обезжирки.

 Отправлено: 19.10.11 16:59. Заголовок: LIN ROUT пишет: А к..

LIN ROUT пишет:

цитата:

А как правильно называется скукошивание лака на непросохшем нижнем слое?

подрыв нижнего слоя, наверное. было такое. первый слой слишком жирно положил, растик не вышел и начал рвать нижний слой.

 Отправлено: 19.10.11 18:02. Заголовок: Rover пишет: но 1ХХ..

Rover пишет:

цитата:

но 1ХХХ помнится ее удалось запечатлеть и где то была его фотка и куча споров о том как и почему это бывает

 Отправлено: 19.10.11 18:40. Заголовок: Pivo не, была еще д..

Pivo не, была еще другая, в сильном увеличении

 Отправлено: 19.10.11 19:20. Заголовок: Lex-art пишет: ци..

Lex-art пишет:

цитата:

цитата: А как правильно называется скукошивание лака на непросохшем нижнем слое? подрыв нижнего слоя, наверное. было такое. первый слой слишком жирно положил, растик не вышел и начал рвать нижний слой.

У меня причина была в том, что после покраски с кратерами я через два дня снимал эту хрень шлифовкой. Но не до металла, а до гладкой поверхности. Кое-где осталась двухдневная база , кое-где - грунт. Там, где был грунт - никаких проблем, а где база в некоторых местах сморщило. Т.е. там, где жирновато налил базу-лак и начало подрывать. Как это называется подрыв, сморщки или ещё как?

 Отправлено: 19.10.11 19:34. Заголовок: LIN ROUT пишет: Т.е..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Т.е. там, где жирновато налил базу-лак и начало подрывать.

не просушил наверное вот и полезло...

в техничке по лаку есть надпись сушить базу не менее 30минут!

 Отправлено: 19.10.11 19:37. Заголовок: LIN ROUT пишет: У м..

LIN ROUT пишет:

цитата:

У меня причина была в том, что после покраски с кратерами я через два дня снимал эту хрень шлифовкой. Но не до металла, а до гладкой поверхности. Кое-где осталась двухдневная база , кое-где - грунт. Там, где был грунт - никаких проблем, а где база в некоторых местах сморщило. Т.е. там, где жирновато налил базу-лак и начало подрывать. Как это называется подрыв, сморщки или ещё как?

открою тебе маленькую хитрость если не хочешь чтоб подорвало бзани первый слой лака,покури минут 15-20 и лей базу ...подсуши пол часика и лак

 Отправлено: 19.10.11 21:18. Заголовок: Pivo пишет: открою..

Pivo пишет:

цитата:

открою тебе маленькую хитрость если не хочешь чтоб подорвало бзани первый слой лака,покури минут 15-20 и лей базу ...подсуши пол часика и лак

Да я курю быстро! И нетерпёж сильный. Хочется всё побыстрее, а получается дольше.Lex-art пишет:

цитата:

не просушил наверное вот и полезло... в техничке по лаку есть надпись сушить базу не менее 30минут!

Часов под рукой не было. Стопудово неправ!!!

 Отправлено: 19.10.11 21:34. Заголовок: Pivo Очень наглядно...

Pivo Очень наглядно. Смар что надо!!!

 Отправлено: 19.10.11 22:22. Заголовок: мотя пишет: Смар ..

мотя пишет:
[quote] Смар

 Отправлено: 24.10.11 00:59. Заголовок: Pivo пишет: открою ..

Pivo пишет:

цитата:

открою тебе маленькую хитрость если не хочешь чтоб подорвало бзани первый слой лака,покури минут 15-20 и лей базу ...подсуши пол часика и лак

Вот блин сегодня попал с этой фишкой,время не выдержал,базу попереворачивало ,потекла под лаком,хорошо что кусок проёма красил только!

 Отправлено: 24.10.11 19:09. Заголовок: малый пишет: Вот бл..

малый пишет:

цитата:

Вот блин сегодня попал с этой фишкой,время не выдержал,базу попереворачивало ,потекла под лаком,хорошо что кусок проёма красил только!

Сколько времени "перекур" длился и какая Т была?
Я частенько нарушал временной режим, да и температурный. Но база под лаком никогда не ёрзала. Если делал подтёки, то - сам дурак!
Может у тебя ЛКМ не очень? У меня нередко промежуток между базой и лаком случался 10минут, а температура - 12-15 градусов, но база не фокусничала.

 Отправлено: 25.10.11 00:59. Заголовок: LIN ROUT пишет: Ско..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Сколько времени "перекур" длился и какая Т была?

Да температура где то 17,межслойка 10,лак салкомикс,база Дюпонт.Да бог с ней то,перекрасил сегодня,всё окей.Делал переход,растик кончился,взял от балды Р12,результат порадовал

 Отправлено: 25.10.11 13:37. Заголовок: малый пишет: резуль..

малый пишет:

цитата:

результат порадовал

 Отправлено: 30.10.11 20:24. Заголовок: малый пишет: Да тем..

малый пишет:

цитата:

Да температура где то 17,межслойка 10

маловато,я в камере перед лаком 10мин. жду чтоб наверняка а там 24гр.

 Отправлено: 02.11.11 03:45. Заголовок: 24 градуса там навер..

24 градуса там наверху,где стоит датчик температуры,а темп. элемента от силы 20.

 Отправлено: 02.11.11 14:50. Заголовок: Сморжопу обсуждаете...

Сморжопу обсуждаете. А вот моё сообщение в другой теме осталось без ответа.
http://autocolor.borda.ru/?1-0-0-00000022-000-60-0#003.001.002.001.001
-------------
morozz пишет:

цитата:

я просто для себя хотел узнать все ли видят блик от практически сведённого на ноль грунта. Конечно такие вещи можно найти только если ты сам делал этот ремонт или охрененный профи с правильным зрением но оказывается , что это во многом завит от физиологических особенностей мозга

Тёзка, я не знаю что там за физиологические особенности мозга , но зрение у меня хреновое . Тем не менее столкнулся я с описываем тобой эффектом (ну или дефектом как тут правильно будет) на чёрным акриле буквально в начале сентября. Мало того что после высыхания вырисовался контур по границе пятна, так на пятне грунта поверхность была практически идеально гладкая, а вот остальную поверхность где был заводской акрил сосмаржопило после высыхания. А акрил был не фуфло какое, из дорогих брендов и я не думаю что проблема в нём. Вот эту тему хотелось бы обсудить хоть тут, хоть в другом каком подходячем разделе.
--------------
Ну что скажете, аксакалы ? Есть версии ? Технолога особливо хочется послушать.

 Отправлено: 02.11.11 15:16. Заголовок: Саня-пулик пишет: ...

Саня-пулик пишет:

цитата:

......Технолога особливо хочется послушать.

По поводу контура или по поводу Саня-пулик пишет:

цитата:

так на пятне грунта поверхность была практически идеально гладкая, а вот остальную поверхность где был заводской акрил сосмаржопило после высыхания.

Предпололагаю, что по второму. Ответ прост до безобразия и кроется в различном значении поверхностной энергии ремонтного грунта и заводского акрила в сочетании с толщиной следующих наносимых слоёв.
Удачи.

 Отправлено: 02.11.11 15:22. Заголовок: Технолог пишет: Пре..

Технолог пишет:

цитата:

Предпололагаю, что по второму. Ответ прост до безобразия и кроется в различном значении поверхностной энергии ремонтного грунта и заводского акрила в сочетании с толщиной следующих наносимых слоёв.

Так толщина то одинаковая. И как избежать подобного дефекта кроме как грунтовать всю поверхность полностью ?
По поводу контура тоже интересно послушать.

 Отправлено: 02.11.11 15:49. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Так толщина то одинаковая...........

Да, одинаковая. И что?
Саня-пулик пишет:

цитата:

как избежать подобного дефекта кроме как грунтовать всю поверхность полностью ?

Одним словом не скажешь. Собственно, на форуме(блин скока уже страниц накрапали!!!!!!) об этом речь и идёт.
Если тезисно,то-применяйте качественные материалы, соблюдайте рекомендации техничек и будет вам счастье.
Это же относится и по поводу контура.
P.S. Учитывая большое разнообразие применяемых форумчанами материалов(от откровенного Г-а до высококачественных) дать однозначную рекомендацию просто невозможно. Забыл вот, кто-то на форуме сказал типа пусть материал под меня подстраивается. Глубокое заблуждение. Необходимо изучать материал которым приходится работать и выжимать из него по max, а не подстраиваться под его капризы.
Удачи.

 Отправлено: 03.11.11 10:38. Заголовок: Технолог пишет: Нео..

Технолог пишет:

цитата:

Необходимо изучать материал которым приходится работать и выжимать из него по max, а не подстраиваться под его капризы.

 Отправлено: 03.11.11 19:35. Заголовок: Технолог пишет: Есл..

Технолог пишет:

цитата:

Если тезисно,то-применяйте качественные материалы, соблюдайте рекомендации техничек и будет вам счастье. Это же относится и по поводу контура.

Согласен! Но 100 процентов удачи, если знаешь точно, что уже есть на детали. Какой ЛКМ был положен раньше. Или экспериментировать на маленькой площади, а затем уж размахивать пуликом. Но без опыта это не сделать грамотно, а от формального "траханья" пользы мало.

 Отправлено: 04.11.11 11:16. Заголовок: Я уже как то писал о..

Я уже как то писал об этом, кому то понравилось (кажется "Ацетон") кому то нет, ну это дело вкуса.
Для того чтобы избежать "смаржопы" (а это дефект покраски, а конкрернее маляра) надо соблюдать
некоторые правила:
1 Избегать нанесения толстых (жирных, или свинячих)слоев, на всех этапах подготовки и покраски.
2 Межслойная выдержка между слоями грунта" на отлип"
3 нанесение базовой краски должно быть не "рыхлым" а тонким и плотным, (тонкий глянец)
4 Межслойная выдержка между слоями базы на скручивание (чтобы при скручивании базы пальцем
краску не подрывало)
5 Базовых слоев не должно быть много, чем меньше тем лучше, для этого надо использовать систему тонируемых грунтов.
6 Лаковые слои тоже надо стараться наносить тонкие ровные с глянцем.
7 Между лаковыми слоями выдержка должна быть на скольжение, чтобы пленка лака была еще эластичная,
но палец по ней скользил, не оставляя следа.
8 Необходимую шагрень надо делать на последнем слое лака, лучше наносить его двойным проходом без выдержки.
9 Сушку включать только после того как лак схватится на скольжение.
Вот как то так. Покраской занимаюсь с 92 года, долгое время не получалось высушить деталь, чтобы остался
"мокрый блеск" В японии сансэй научил, и все стало получаться. если мусоринок мало то отдаем машину без полировки,
и со временем ничего не просаживается.

 Отправлено: 04.11.11 13:13. Заголовок: СергейР пишет: 3 на..

СергейР пишет:

цитата:

3 нанесение базовой краски должно быть не "рыхлым" а тонким и плотным, (тонкий глянец)

У меня база после сушки всегда без глянца. Что не так?

СергейР пишет:

цитата:

4 Межслойная выдержка между слоями базы на скручивание (чтобы при скручивании базы пальцем краску не подрывало)

Ессно проверка производится не на детали, а на пробной поверхности? Условия высыхания ( и запуливания) базы могут быть разными. Что лучше: немного переждать или раньше запулить следующий слой?
Правильно ли я понимаю, что все этапы покраски лучше пулить слой за слоем в одном и том же месте пробной поверхности? Эдакая имитация детали? Но деталь всё равно будет подвергаться неоднократной сушке, а пробная поверхность - нет. Поэтому, может быть, точнее ориентиоваться на время, материал и температуру в боксе?

Ничего вышеизложенного СергеемР оспорить и не пытаюсь.

 Отправлено: 04.11.11 15:26. Заголовок: LIN ROUT пишет: У м..

LIN ROUT пишет:

цитата:

У меня база после сушки всегда без глянца

СергейР говорит не за "после сушки", а за нанесение самих слоёв базы. Т.е. нанёс слой и сразу смотришь - "тонкий глянец" или сухая пыль.

 Отправлено: 04.11.11 18:44. Заголовок: LIN ROUT пишет: У м..

LIN ROUT пишет:

цитата:

У меня база после сушки всегда без глянца

это говорит о том , что поверхность базы не ровная и не натянутая , а рыхлая , буграми , которые потом проявятся в виде смаржопы .
используй растворитель медленнее , увеличь его количество и , если надо , прибавь подачи . Вот когда у тебя сухая база начнет блестеть , тогда и смаржопа не так заметна станет , а если совсем удачно положена база , да и подготовлено под неё хорошо - то смаржопы не увидишь вовсе . Как тут уже говорил ранее , кто то может и не согласен , смаржопа - не что иное , как неровности базы под лаком , те - высохший лак в точности повторяет поверхность (базы ) под ним , и если эта поверхность от густой базы неровная , рыхлая , без глянца , то и к естественной шагрени лака добавится микро шагрень от базы , которую многие считают смаржопой , а на самом деле - это не что иное, как косяк маляра .

 Отправлено: 04.11.11 19:11. Заголовок: LIN ROUT Часто скор..

LIN ROUT Часто скорость обмена воздуха в камере, температура на крыше и нижней части дверей
бывает разная, поэтому ориентироваться предпочтительнее "на палец" вернее получается. в любом случае
недосушка - это косяк. Смаржопа появляется при нарушении каких то технологических условий, поэтому надо
анализировать, где ошибка, а не сваливать на качество материалов. На сегодняшний день качество современных
материалов примерно одинаково. Если разумно подходить к процессу покраски, то и эконом материалами
можно добиться красивых результатов. Это ведь 2К материалы - необратимое покрытие. Видел я умельцев у
которых и лаки дюпона и сикенса смаржопили и облазили.

 Отправлено: 04.11.11 19:29. Заголовок: maxicolour пишет: С..

maxicolour пишет:

цитата:

СергейР говорит не за "после сушки", а за нанесение самих слоёв базы. Т.е. нанёс слой и сразу смотришь - "тонкий глянец" или сухая пыль.

Сразу после нанесения блеск офигенный, а позже - матовая поверхность. Ессно я никогда не напыляю базу, чтобы она сразу была матовой.
До глянца!

Eikhner пишет:

цитата:

Вот когда у тебя сухая база начнет блестеть , тогда и смаржопа не так заметна станет , а если совсем удачно положена база , да и подготовлено под неё хорошо - то смаржопы не увидишь вовсе .

Так что база должна после высыхания блестеть? Моё мнение не в счёт, но были такие мнения, что считают оптимальным состоянием сухой базы матовость поверхности.

СергейР пишет:

цитата:

LIN ROUT Часто скорость обмена воздуха в камере, температура на крыше и нижней части дверей бывает разная, поэтому ориентироваться предпочтительнее "на палец" вернее получается. в любом случае недосушка - это косяк.

Недосушка - это есть плохо! Без вариантов! Но проверять пальцем в разных местах деталь на готовность её к следующему слою - стрёмно. Можно столько факсимиле оставить! Может лучше пересушить, если время позволяет?
На материалы можно списать косяк в отдельных случаях. Чаще виноваты очумелые ручки.

 Отправлено: 04.11.11 19:41. Заголовок: Eikhner пишет: когд..

Eikhner пишет:

цитата:

когда у тебя сухая база начнет блестеть

Я замечал следующее: используя в своё время подборы красок на биндерной ( полубиндерной ) основе ( DuPont, Palinal, ScottWarren-SherwinWilliams, Pro-Spray), при нанесении и высушивании слоёв краски остаётся больше глянца, чем в подборах готовых миксов или где биндер идёт далеко не во все цвета. В биндерных подборах сам пигмент в большинстве случаев имеет гораздо больший блеск, чем готовый микс ( имею в виду именно базовый микс). Да и смола-биндер, также при полном высыхании слегка блестит ( правда не знаю за "новый ДюПонт"). В безбиндерных ( миксовых) подборах такое может наблюдаться в основном в базах под лак ( без серебра). Конкретно прямо сейчас делаю одну краску по Дебиру и одну по ММ. Обе перлы, раствор стандарт, температура + 17*С, пистолет Вальком HTE 1,4 мм. и 9011 HVLP, давление 1.8 - 2.2, расстояние 15- 18 см. Наношу по два "мокрых" слоя и один туман. Высушиваю до полного мата каждый слой, никакого остаточного глянца нет. Длинный растворитель может придать глянец, но совсем чуть-чуть, он больше увеличит межслойку. Также и увеличение количества раствора и подачи может больше сыграть на расклад зерна, чем на глянцевость в металлизированных красках. Всё- таки считаю, что СергейР говорил о "тонком глянце" именно сразу после нанесения, а не сушки.