Отправлено: 30.03.11 17:39. Заголовок: Смаржопия лака.

Ребят, объясните, от чего происходит смаржопия лака, т.е. мелкое кукожиние лака!

 Отправлено: 07.11.11 15:12. Заголовок: Как то случилось мне..

Как то случилось мне в молодости работать на мебельной фабрике маляром,,
в конце "перестройки" и там меня просветили, что дерево за 1 слой никогда не покроешь лаком.
он его просто впитает. Минимальное количество слоев на дереве - 3.
Вот и если базу рыхло положишь, то она частично впитает лак, и в результате получится "смаржопа"
А если лаковую поверхность заматировать, и накрыть лаком то останется мокрый блеск, если конечно все
правильно сделал. Когда в уч.центре мне показывали как надо правильно работать, то вспомнился
опыт мебельный. Подумал проанализировал, и все стало получаться. Чем ровнее и плотнее положишь базу
тем красивее ляжет лак.

 Отправлено: 07.11.11 15:37. Заголовок: СергейР пишет: Чем ..

СергейР пишет:

цитата:

Чем ровнее и плотнее положишь базу тем красивее ляжет лак.

 Отправлено: 07.11.11 17:11. Заголовок: согласен по поводу &..

согласен по поводу "ровнее и плотнее".... сейчас постоянно крашу последний слой мокрый (кроме светлых металиков) и лак растекается лучше и смаржопа проявляется очень редко...

 Отправлено: 07.11.11 18:55. Заголовок: Diki пишет: постоян..

Diki пишет:

цитата:

постоянно крашу последний слой мокрый (кроме светлых металиков

А в чем проблема на светлых металиках.

 Отправлено: 07.11.11 19:16. Заголовок: СергейР пишет: Вот ..

СергейР пишет:

цитата:

Вот и если базу рыхло положишь, то она частично впитает лак, и в результате получится "смаржопа"

И всё-таки, дайте определение "рыхлой базы", те кто этот термин использует! Что это - сухие ( тонкие-матовые) слоя или как? А не становится ли сама база рыхлой от количества входящей в состав краски добавки флоп-контроля ( почти в 30% рецептов красок она присутствует от 3 до 15 % количества), по сути являющейся разрыхлителем? А почему база "частично впитает лак", ведь впитывается в первую очередь растворитель, входящий в состав лака и впитывается он гораздо более, чем " частично", так-же как растворитель из базы впитывается в грунт и даже в шпатлёвку. Может есть смысл изобразить на фото, именно каждый слой, нанесённой краски (сфотографированный в течении 5 - 10 секунд с момента нанесения). Я свои размещу, когда научусь их вставлять( пока не получилось).Diki пишет:

цитата:

сейчас постоянно крашу последний слой мокрый (кроме светлых металиков)

Может оно и получается хорошо по нанесению, но не может ли последний "мокрый" слой краски изменить оттенок в цвете? Однозначно может, поэтому и хотелось бы определиться с качеством и названиями ( характеристиками) слоёв - мокрый-сухой- рыхлый и т.д.

 Отправлено: 07.11.11 20:48. Заголовок: maxicolour пишет: н..

maxicolour пишет:

цитата:

но не может ли последний "мокрый" слой краски изменить оттенок

а что мешает так же тесты делать ?
Дим , ещё раз повторю , может кто и не согласен , не суть , но как только появляются вариации в нанесении последнего слоя - пропорционально этому появляются вариации в конечном оттенке или тоне , кто как называет это .
maxicolour пишет:

цитата:

становится ли сама база рыхлой от количества входящей в состав краски добавки флоп-контроля

база становится менее укрывистой , это точно , и при чем , чем крупнее металл - тем больше падает укрывистость , за счет поворота зерна , флоп контрол абсолютно ничего не рыхлит ( не уверен правда на все 100 , может я и не прав ) , он поворачивает зерно , меняя угол отражения им света , что влияет на наше восприятие его под определенными углами

 Отправлено: 07.11.11 22:06. Заголовок: Не ложу больше сухих..

Не ложу больше сухих,опыльных и т.д слоев,только мокрые и только с рекомендованным растворителем.Пропали яблоки,облака и т.д.Как говорил Лелик,что в краске уже все есть для правильной ориентации зерна. Рыхлая база,т.есть нанесенная сухо потом впитывает лак,как дерево. От качества самого лака тоже зависит будет ли смаржопа.Да. И от количества растворителя в лаке тоже.

 Отправлено: 07.11.11 22:20. Заголовок: Eikhner пишет: база..

Eikhner пишет:

цитата:

база становится менее укрывистой , это точно , и при чем , чем крупнее металл - тем больше падает укрывистость , за счет поворота зерна , флоп контрол абсолютно ничего не рыхлит ( не уверен правда на все 100 , может я и не прав ) , он поворачивает зерно , меняя угол отражения им света , что влияет на наше восприятие его под определенными углами

За всё согласен с тобой, кроме:
"флоп контрол абсолютно ничего не рыхлит ( не уверен правда на все 100 , может я и не прав)" - Сергей, здесь на форуме писалось про это - влияние смол-биндеров и флоп-контроля, не охота "рыться кто и где, но когда я читал форум, прежде, чем зарегистрироваться, то мысленно соглашался и кивал головой. А укрывистость падает не очень сильно, впрочем это не вызовет эффект смартжопы. Ну а по поводу тестов, техники их нанесения - скажу за себя - изначально, в самом начале процесса моей работы с подборами, я по совету маляров и начал делать эти тесты. Естественно, технике нанесения краски учился у маляра ( у которого выкупил ДюПонт). До этого был Штандокс, там я тупо лил по веерной ( типографской ) картотеке и естественно попадал в торбу, а тут ДюПонт с напылённой ( пускай, с небольшой на тот момент картотекой). Попутно спрашивал и у других маляров по технику нанесения и она очень часто отличалась и по толщине слоёв и по скорости прохода и по расстоянию до объекта и т.д. Спустя время ( с приобретением ММ), и уже что-то и чему-то научившись, специально посетил курсы по колористике, подготовке к покраске и непосредственно покраске. С тех пор у меня чётко выработана система - 2(3) полных + 1/2 слоя. Эту систему и стал прививать малярам. Естественно, у нас с тех пор заметно убавилось разнотонов. И вот что ещё - в ММ огромные старые напылённые картотеки (до 2009 года шла их комплектация - пополнения) и очень часто бывали проблемы по незаходимости краски у меня с налитой по выбранной карточке краске и маляра, который красил машину. В результате повторного слива по номеру и тестирования с присутствием других, знакомых и авторитетных маляров, выяснялось что мой образец идеально подходит в карточку, а вот маляр в своё оправдание кричит - " фули вы тут меня учите, я пол-жизни крашу и т.д. Сейчас моё непременное условие - сделай тест и если не подходит, то привези и будем разбираться. Мои "маляры" не делают - типа доверяют , а новые-незнакомые переучиваются под меня и работают или ... . Поэтому не хочу подстраиваться под каждого маляра, который красит по-особенному, лучше мы с ним тренинг проведём и в путь. Кроме меня, в Бресте так (или наподобие) делают пару подборов, которые также не имеют проблем с несоответствием, остальные просто очень дешёво продают краску без всякой ответственности. Продолжу через пару минут-перейду на другой комп.

 Отправлено: 07.11.11 22:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=IDokOiQ4N30
Ето слой в мокрый?

 Отправлено: 07.11.11 22:41. Заголовок: MARADONA пишет: htt..

MARADONA пишет:
[quote]http://www.youtube.com/watch?v=IDokOiQ4N30
Ето слой в мокрый? [/quote
маляру ЗАЧЕТ

 Отправлено: 07.11.11 22:47. Заголовок: Я беру краску на дву..

Я беру краску на двух подборах , колористы меня уже давно знают - подбирают ответственно
Красилось левая часть.
Так что я тоже сторонник сотрудничества . Удобно .

 Отправлено: 07.11.11 22:59. Заголовок: мотя Всё правильно, ..

мотя Всё правильно, но есть одно маленькое добавление - пистолет должен быть с нормальным факелом, без пропусков. Если краска и раствор хорошие, то и полусухими - сухими слоями можно покрасить без облаков и прочих бяк. Неоднократно видел лично как красят "сухо" без проблем с дефектами. Количество слоёв увеличивается, меняется оттенок краски - спорил, доказывал - показывал, что это не правильно. С такими кто не хочет "исправляться" стараюсь не работать - обычно они пытаются предъявить претензию не к качеству ( проблемности) краски, а к цвету - " зерно не то, бок темный", что-то в этом роде. Вот над чем задумываюсь по поводу возникновения смаржопы, это избыточная влажность, плохая вытяжка, низкая температура и возможно качество лака - его способность увеличенное время впитывать воду, которая впоследсдвии при высыхании-кристаллизации лака и вызывает "скукоживание" и лёгкое исчезновение глянца. MARADONA Это несомненно мокрый слой, в ролике не показано был ли второй и какой. Если такой-же, то это не мой метод, так красить мокрыми слоями можно лишь при полной покраске.

 Отправлено: 07.11.11 23:06. Заголовок: Diki пишет: сейчас..

Diki пишет:

цитата:

сейчас постоянно крашу последний слой мокрый

Сразу сухими а потом мокрый?
мотя пишет:

цитата:

От качества самого лака тоже зависит будет ли смаржопа.Да. И от количества растворителя в лаке тоже.

Вот от качества согласен,а вот от растика как?Eikhner пишет:

цитата:

а что мешает так же тесты делать ?

Время-деньги.Зная как колорист делает делаю и я!

 Отправлено: 07.11.11 23:09. Заголовок: vaga пишет: подбира..

vaga пишет:

цитата:

подбирают ответственно

Так неответственно это и не подбор, а так, типа, продажа по номеру, да и кому охота клиента терять? Приследующей покраски сфотай как я писал выше - послойно и выложи, а ещё если кому не в лом, научите как прикреплять фотки к тексту - шось не можу ни як врозумыты.

 Отправлено: 07.11.11 23:15. Заголовок: maxicolour http://i..

maxicolour
http://ifotki.info/index.php
Выбираеш , загружаеш , копируеш ( просто ставиш курсор в начало кода - увеличение по клику , левой кл . мышки выделяеш и копируеш )
потом переходиш обратно в пост левая кл. вставить.

 Отправлено: 07.11.11 23:19. Заголовок: maxicolour Дима вы ..

maxicolour Дима вы Серёгой Eikhner не братья Ну как похожи

 Отправлено: 07.11.11 23:23. Заголовок: хорошо бы бесцветны..

[Lutsivo пишет:

цитата:

хорошо бы бесцветный подыскать, мож есть такой у кого?

Силлер тебе в помощ он и бесцветный и тот же самый грунт

 Отправлено: 07.11.11 23:28. Заголовок: vaga Спасибо, уже за..

vaga Спасибо, уже завтра попытаюсь, по поводу похожи с Серёгой - да, я и сам обратил внимание, но братья скорее по разуму, хотя надо родословные смотреть.

 Отправлено: 07.11.11 23:34. Заголовок: Pivo Силлер - а он е..

Pivo Силлер - а он ещё кажется и наиболее изолирующий грунт из всех неспециальных, так?

 Отправлено: 07.11.11 23:39. Заголовок: Ну он как клей грунт..

Ну он как клей грунт наверное действует и изалирует и наполняет