Отправлено: 21.11.11 20:53. Заголовок: рассчет раб.силы

всем привет. хотелось бы обсудить вот такую тему.
у меня три подготовочных места включая напольный стапель и
камера. до недавнего времени работал один либо с помошником дауном.
и все было бы ничего. но скорости нету а народ так и прет .в одиночку не справляюсь.
пару дней назад нанял двоих .они сейчас здорово помогли ускорится в производительности.
договорились сначала мне 60% им 40%.
следущая машина работа посерьезней
кузовные работы полностью без моего участия уже 50на50.
просветите малограмотного. так или не так поправте что не так.

 Отправлено: 22.11.11 15:36. Заголовок: люди бегут не только..

люди бегут не только поэтому, отношение на многое влияет. купишь говна и начнешь высчитывать за его износ-поломки бабло что будет?
вот напарник ушел из сервиса, что работал раньше не только из-за денег, там командир у них жутко жал денюжку на инструмент и качественные материалы....
а кому охота тереть дубовые шпатли, красить убитым краскопультом и т.д. только из-за того, что дядя экономит?

 Отправлено: 22.11.11 15:46. Заголовок: Jackson пишет: толь..

Jackson пишет:

цитата:

только из-за того, что дядя экономит?

дядя дурак, он не экономит, а теряет деньги, на некачественных материалах и говеном оборудовании резко падает производительность, а значит растут сроки, меньше делается машин, меньше доход, больше попандосов по рекламациям и конечно то что уходят люди.

 Отправлено: 22.11.11 15:47. Заголовок: Jackson пишет: люди..

Jackson пишет:

цитата:

люди бегут не только поэтому, отношение на многое влияет. купишь говна и начнешь высчитывать за его износ-поломки бабло что будет? вот напарник ушел из сервиса, что работал раньше не только из-за денег, там командир у них жутко жал денюжку на инструмент и качественные материалы.... а кому охота тереть дубовые шпатли, красить убитым краскопультом и т.д. только из-за того, что дядя экономит?

Факты рулят Я уверен что с таким подходом как у Ровер не будет норм рабочих,будет какойто криворучка за которим всегда надо следить и в конце все переделивать...(подход ето слова,висчитать за свет воду инструмент налоги материали и так далие,с такими наездами рабочему легче работать отдельно и платить налоги материали свет газ и так далие ).Надо все примерять по себе,я уверен что Ровера на такие условия как он
написал не загнать даже под дулом автомата...

 Отправлено: 22.11.11 16:39. Заголовок: Rover пишет: Вот чт..

Rover пишет:

цитата:

Вот что я вам парни скажу, я в этом бизнесе давно и давно в роли хозяина и вот мое мнение. Единственный честный расклад для наемного работника это ОКЛАД, нормочасы это тот же оклад, только более изощренно посчитанный. С какого перепугу наемный работник должен иметь долю в бизнесе????? Все мечтается коммунизм построить? Я знаю что мое мнение многим не понравится, но давайте начнем с самого начала и подумаем. Вот вы решили организовать бизнес, вынашивали и лелеяли эту свою мечту. Построили или арендовали помещение, стройка это каторжный труд плюс деньги или просто очень много денег, аренда это сарай в котором кривые стены с плесенью, нет света и тепла, осыпается потолок и течет крыша, опять куча денег и куча труда, ладно, построили отремонтировали, все это время еще где то работали и несли заработанную копеечку не домой, а в тот сарай, который должен стать станцией вашей мечты. Но стены с белым потолком это еще не все и вы опять горбатились не доедая и не допивая, отказывая себе и своей семье во всем и всюду копили по копеечке и покупали оборудование. И при этом шли годы вашей жизни, а вы все в тех же драных штанах и одной рубахе с заплатками. И вот вы наконец все построили и тут приходит этакий крендель, наемный работник и говорит, давай по честноку 50 на 50, и это что ЧЕСТНО???? Хочешь проценты? Не вопрос, занеси денег, посчитаем кто сколько внес в этот бизнес и пропорционально поделим и доходы и расходы и головняки и попандосы. Кто ведет свой бизнес, скажите, а ваши работники, которые проценты с дохода вашего бизнеса получают, они вздрагивают от набегов всяких инспекций и ментов? они тоже не спят ночами обдумывая как отдать набраные под инструмент долги. Или их интересует на какие шиши вы посреди зимы будете устранять аварию отопительной системы, да ни хрена подобного, они скажут что работать на холоде не могут и позвони когда тепло будет и домой пойдут, к жене под бочок. Я знаю что есть те кто горел, пусть скажут помогли ли им деньгами те кто перед этим сидел на "братских" процентах. Или те кого закрывали пожарные и налоговые инспекции, их " процентные" работники оплачивали штрафы и отбивались в инспекциях? НИХРЕНА ПОДОБНОГО, они шли и искали очередного хозяина, что бы поучаствовать в его процентах. Так что наемный работник и ничего в этом обидного нет, это такой же инструмент в бизнесе, есть вроде китайского пулька красит криво и недолго, но и стоит дешево, а есть типа немецкой Саты, когда всегда один и тот же результат - отличный, так и стоит дорого. И обращаются с дорогим инструментом бережно и с уважением. И никогда не стоит мешать в одну кучу человеческие отношения и бизнес, от этой каши только проблемы и обиды

Вот-вот!!
Всё правильно!
С какого перепугу я должен платить за то, что не сделано? Как потопал, так и полопал!
Стройка, закупка инструмента, время на наработку клиентов (все работники за собой очередь тянут с километр??)
А если это и молодой, которого ты ещё и обучил?

MARADONA пишет:

цитата:

Я уверен что с таким подходом как у Ровер не будет норм рабочих,будет какойто криворучка за которим всегда надо следить и в конце все переделивать...(подход ето слова,висчитать за свет воду инструмент налоги материали и так далие,с такими наездами рабочему легче работать отдельно и платить налоги материали свет газ и так далие

Ну уж фиг-то там! не хочешь работать - вали на все 4 стороны! я сам в одну харю не напрягаясь заработаю больше. Просто нынешняя молодеж не хочет работать, хотят только капусту стричь....
сейчас ищу людей, сразу оклад и перспектива, от способностей и прилежности,
не хотят робить, пиздец просто....как говорит мой знакомый доктор: пиздец мы не лечим

Rover пишет:

цитата:

дядя дурак, он не экономит, а теряет деньги, на некачественных материалах и говеном оборудовании резко падает производительность, а значит растут сроки, меньше делается машин, меньше доход, больше попандосов по рекламациям и конечно то что уходят люди.

Ага, его контора рухнула в хлам....её просто больше нет

 Отправлено: 22.11.11 17:56. Заголовок: Сколько не плати-мас..

Сколько не плати-мастер всегда считает,что он достоин большего.
У меня в основном уч-ки.

 Отправлено: 22.11.11 22:48. Заголовок: Rover Серега.Твоя сх..

Rover Серега.Твоя схема с окладом в общем-то не плоха.Казалось бы все правильно.Работник приходит работать,работает,по звонку переодевается и забывает на хрен о всех проблемах.Дальше личная жизнь.За это он получает достойную ЗП.
Насяльник все организовывает,за все платит,за все отвечает,мозг взрывается.....Всё это он компенсирует остатками дензнаков после уплаты ЗП работникам.Прям развитой социализм!!!
Впросы:
-Как простимулировать работника выдать 300000 валу вместо 250000?
-Как проконтролировать работника на качество?Переделка за его счет это итак понятно,но как сгладить удар по имиджу мастерни.
-Что делать если работник хочет большую ЗП?
-Что делать если ХОРОШИЙ работник вдруг попался на леваке?(в тихую крылышко на 09 корешу задул)
Да много подобных вопросов.Потому что твоя модель это модель ИДЕАЛЬНОГО коллектива.А такого практически не бывает.Люди устраиваются на работу что бы зарабатывать.Чем больше, тем лучше.На мой взгляд простимулировать их на добросовестную и качественную работу можно только четкими договоренностями,безукоризненным их исполнением и прозрачностью выплат.Он должен знать откуда взялась его ЗП.Почему она именно такая,а не на 2000 больше или меньше.Меньше вопросов и непоняток - меньше проблем.Если человек молотит валу в месяц на 300000-350000 руб и его при этом устраивает ЗП в 40000-50000,то что-то у него не в порядке с чувством собственного достоинства.

 Отправлено: 22.11.11 22:53. Заголовок: Jackson пишет: Вот-..

Jackson пишет:

цитата:

Вот-вот!! Всё правильно! С какого перепугу я должен платить за то, что не сделано? Как потопал, так и полопал! Стройка, закупка инструмента, время на наработку клиентов (все работники за собой очередь тянут с километр??)

Жень, а скажи мне с какой стати работник будет горбатится на тебя за оклад , а ты будешь лавандосы считать и в потолок плевать ?

Я вам приведу такой пример из моей жизни. Был у меня напарник, молодой парень, мы с ним с нуля поднимали то дело где я работаю. Проработали мы с ним лет 5 или 6, а в один момент он ушёл на более крутой сервис. Я его могу понять, он молод , ему надо расти . а там и обучение бесплатное и условия работы отличные. Проработал он там год на окладе и недавно мы с ним сидели пили водку и рассуждали про нашу работу, так вот он там въёбывает и тянет на себе большую часть подготовки вместе с учениками, горе малерами и прочими "работниками". а зарабатывает он чуть больше их и меньше меня, хотя я работаю 50/50. Вот он и задался мыслью или сваливать от туда и продолжать работать особо не напрягая себя. И при таком подходе кто больше потеряет? конечно хозяин.
Вы тут говорите построил, горбатился, полжизни отдал, но веть теперь не надо горбатиться, а для этого и есть наёмные работники которые при правильном стимулировании их заработка будут и себе не плохо зарабатывать и вам тоже.
что косается инструмента, то только дебильный маляр или подготовщик не будет следить за оборудованием которое его кормит, если профукал мешок в пылесосе поменять и пылесос крякнул, то на его пост выдается ведро с водой , влагостойкая наждачка и после того как его производительность упадёт в два раза , а вместе с ней и его зарплата, то он этот пылесос будет будет продувать два раза в неделю , а если он дебил , то ему не место на приличной работе.

Как я писал выше, что работаем мы 50/50 с директором и могу вас заверить, что при грамотной организации работы прибыль будет окупать все издержки и очень существенно. У нас директор ездиет два раза в год за границу отдыхать, после завтра летит на Канары, летом пару раз ездие на Волгу, купил недавно хорошую машину и прочее и всем хватает и работяги в добре и он тоже.

 Отправлено: 22.11.11 23:23. Заголовок: morozz пишет: Как я..

morozz пишет:

цитата:

Как я писал выше, что работаем мы 50/50 с директором и могу вас заверить, что при грамотной организации работы прибыль будет окупать все издержки и очень существенно. У нас директор ездиет два раза в год за границу отдыхать, после завтра летит на Канары, летом пару раз ездие на Волгу, купил недавно хорошую машину и прочее и всем хватает и работяги в добре и он тоже.

как я и писал выше про галстуки

 Отправлено: 22.11.11 23:33. Заголовок: Pivo пишет: как я и..

Pivo пишет:

цитата:

как я и писал выше про галстуки

Это не совсем тот галстук.Если все прозрачно и честно,то какой же это галстук?Тут уже кто на кого учился.

 Отправлено: 23.11.11 08:23. Заголовок: дядя вася пишет: Ту..

дядя вася пишет:

цитата:

Тут уже кто на кого учился.

если ты помнишь то я рассказывал что мы с работадателем и в школу весте ходили чтоб корки получить,и на практике вместе работали,а потом ему подвернулось насижанное местечко с камерой и клиентурой!!!!
он ушёл с той работы где мы вместе работали и позвал меня ссобой пообещав золотые горы

 Отправлено: 23.11.11 09:47. Заголовок: Pivo пишет: как я и..

Pivo пишет:

цитата:

как я и писал выше про галстуки

помню и это тоже присутствует, но всё зависит от понимания руководителем ситуации , да и просто нормального понимая друг друга.

 Отправлено: 23.11.11 09:59. Заголовок: дядя вася пишет: Ес..

дядя вася пишет:

цитата:

Если человек молотит валу в месяц на 300000-350000 руб и его при этом устраивает ЗП в 40000-50000,то что-то у него не в порядке с чувством собственного достоинства.

Тарас, просто ему в один прекрасный момент кто то откроет глаза , на то , что он может зарабатывать на много больше и Хороший работник просто свалит в другое место.
дядя вася пишет:

цитата:

Как проконтролировать работника на качество?Переделка за его счет это итак понятно,но как сгладить удар по имиджу мастерни.

ни знаю у кого как, но процент брака всегда присудствует и должен быть заложен на уровне 1-3% от общего количества сделанных машин. Это заложено не только у меня . а по нормам расчёта эффективности кузовного участка , но там закладывается чуть больше чем допускаю я. Данный процент брака складывается из многих факторов и главный из них это человеческий фактор, далее брак по материалу, и прочая мелочь. Если процент брака выходит за эти рамки 1-3% , то тогда можно задуматься о профессиональной пригодности маляра-подготовщика .
Клиенты вполне адекватно относятся к переделке , если их не начинают грузить. Лично у меня общая гарантия-1 год, если что то происходит с ремонтной деталью по нашей вине , то переделка бесплатно . Могу дать гарантию и до пяти лет, но это мало кого интересует.

 Отправлено: 23.11.11 10:35. Заголовок: А по моему Ровер пра..

А по моему Ровер прав, наемный рабочий должен быть "отверткой", на твоем производстве. Все прозрачные, дружеские отношения, приводят к панибратству, которые в конце концов приводят к тому, что твои рабочие садятся тебе на шею, считая, что основную работу делают они, что ты получаешь слишком много денег, а они могут заработать в два раза больше на другом месте. Человек должен считать только свои деньги, и даже не задумываться, о том, сколько получаешь ты. Объяснять рабочему ни чего не надо, с него надо требовать. Смена кадров в любом случае будет, рыба ищет где глубже,человек всегда ищет где лучше. Решения надо принимать которые выгодны тебе, а не рабочему. Все остальные рассуждения, это ни что иное, как рассуждения рабочих и крестьян, а нанимая на работу, ты становишься капиталистом. Вопрос остается один - готов ли ты стать капиталистом?

 Отправлено: 23.11.11 11:46. Заголовок: извечная грызня нача..

извечная грызня начальника подчинённого !! и эти разговоры просто болтовня!! работадатель останется при своём мнении рабочий при своём!!!

 Отправлено: 23.11.11 11:56. Заголовок: Pivo пишет: извечна..

Pivo пишет:

цитата:

извечная грызня начальника подчинённого !! и эти разговоры просто болтовня!! работадатель останется при своём мнении рабочий при своём!!!

Тут многое еще зависит от общей ситуации на рынке услуг по авторемонту. Вот на моих глазах много сервисов пооткрывалось и столько же сдохло. Когда обЪём клиентуры ограничен, и конкуренция запредельная, тяжело удержаться на плаву со штатом наемных рабочих, все кто пытался открыть свой сервис, в итоге ушли в другой бизнес, сдав в аренду площади и оборудование "свободным художникам". Что бы держать нормальный автосервис, надо задавить всех конкурентов вокруг ( что не безопасно для жизни), и не хило вложиться в оборудование (и мастеров, к стати тоже), и быть готовым к тому. что твой бизнес начнет приносить реальную прибыль не раньше. чем через лет 5-10. Что в условиях нашей страны весьма рискованно, по этим причинам у нас все сервисы работают по принципу: сдал в аренду помещение и оборудование (если успел им обзавестись) за фиксированную плату, и пусть там люди творят что хотят, лишь бы платили вовремя, а сам лесопилочку открыл или пару грузовичков купил для автоперевозок.

 Отправлено: 23.11.11 11:58. Заголовок: дядя вася пишет: Ro..

дядя вася пишет:

цитата:

Rover Серега.Твоя схема с окладом в общем-то не плоха.

Да я вообще не глупый парень
дядя вася пишет:

цитата:

-Как простимулировать работника выдать 300000 валу вместо 250000?

Основной стимул, это карьерный рост, это перспектива более высокой зарплаты, лучших условий труда, возможность работы на более высокотехнологичном оборудовании, более интересные проекты. Согласись что делать дорогие, современные и сложные машины гораздо увлекательнее, чем лопатитить гнилые Жигули, потому как и работа интереснее и делать ее приятнее и карман раздувается больше.
дядя вася пишет:

цитата:

-Как проконтролировать работника на качество?Переделка за его счет это итак понятно,но как сгладить удар по имиджу мастерни.

а это задача начальника, которая в понимании morozz сводится к плеванию в потолок, так что тут то все "просто"
дядя вася пишет:

цитата:

-Что делать если работник хочет большую ЗП?

читай ответ, на свой первый вопрос
дядя вася пишет:

цитата:

-Что делать если ХОРОШИЙ работник вдруг попался на леваке?

Я тебе скажу откровенно и неприятно, это означает что он ВОР, он украл у тебя деньги. Если надо то могу обосновать, хотя ты должен и сам понимать, что в такой ситуации это от недостачи материала до, как ты говоришь, удара по имиджу мастерни.
дядя вася пишет:

цитата:

Да много подобных вопросов.

Валяй, я много лет ищу ответы на них и вполне вероятно что наш коллективный разум может подсказать и более грамотные ответы, надо и таким опытом обмениваться
дядя вася пишет:

цитата:

Меньше вопросов и непоняток - меньше проблем.

Как мне показывает мой опыт, иногда честные ответы на вопросы, которые лежат выше понимания спрашивающего, приводят к еще более глубокому недопониманию, и как следствие недоверию
morozz пишет:

цитата:

а ты будешь лавандосы считать и в потолок плевать ?

Сань, ты правда думаешь что работа по управлению станцией именно такова?
morozz пишет:

цитата:

Тарас, просто ему в один прекрасный момент кто то откроет глаза , на то , что он может зарабатывать на много больше и Хороший работник просто свалит в другое место.

Pivo пишет:

цитата:

позвал меня ссобой пообещав золотые горы

бывает

 Отправлено: 23.11.11 11:58. Заголовок: morozz пишет: Жень,..

morozz пишет:

цитата:

Жень, а скажи мне с какой стати работник будет горбатится на тебя за оклад , а ты будешь лавандосы считать и в потолок плевать ?

Сань, а я не говорил, что буду в потолок плевать! Я так-же фигарю, причем весь клиент мой и вообще всё что есть моё и отнюдь не последнего качества
Поэтому пока не дойдет до определенной квалификации - оклад. Есть тяга и масло в голове - прогрессивка, нет - гудбай
morozz пишет:

цитата:

так вот он там въёбывает и тянет на себе большую часть подготовки вместе с учениками, горе малерами и прочими "работниками". а зарабатывает он чуть больше их и меньше меня, хотя я работаю 50/50

Я тоже так работал Саня и без прогрессивки, с дележкой якобы по "честному", видал я это....кто приносит, тот и получает, кто говна пинает - оклад или свободен, как только есть замена такому товачисчу. Ответственное я сам всё с такими сделаю, а вот тянуть кого-то на своей шее нет желания, только из-за того, что-б был помощник. И если человек знает дело и делает, тогда нет вопросов, но в рамках!!
Просто если дашь слабинку - сядут на шею, а потом ещё и не довольны....

Pivo пишет:

цитата:

извечная грызня начальника подчинённого !! и эти разговоры просто болтовня!! работадатель останется при своём мнении рабочий при своём!!!

Ну как посмотреть...
Если начальник-хозяин работает вместе с наёмным-подчиненным имея при этом гоооораздо боле высокую квалификацию?
А не сидит в офисе за компьютером, в галстуке и тяжелее члена ни чего в своей жизни и не поднимал-то?

 Отправлено: 23.11.11 12:42. Заголовок: Jackson пишет: Если..

Jackson пишет:

цитата:

Если начальник-хозяин работает вместе с наёмным-подчиненным имея при этом гоооораздо боле высокую квалификацию? А не сидит в офисе за компьютером, в галстуке и тяжелее члена ни чего в своей жизни и не поднимал-то?

Уникальны случай, хотя прецеденты есть, Мой друг. с которым вместе шоферили раньше. Купил пару фур, мужикам платит исправно, сам за руль сесть не стесняется. деньги платит хорошие. Парни у него лет по 10 уже работапют, машины ухоженые. А у других смотрю, шофера меняются как перчатки, машины ушатаны, а ремонт всю прибыль сЪедает.

 Отправлено: 23.11.11 13:31. Заголовок: Jackson пишет: Если..

Jackson пишет:

цитата:

Если начальник-хозяин работает вместе с наёмным-подчиненным

Вот это еще один аспект взаимоотношений который, почему то рассматривается не самым правильным образом. Что значит вместе? Допустим, у меня в подчинении моторист, слесарь, кузовщик и маляр. Это что означает что я с утра с одним должен перепресовать поршня, с другим поменять сцепление, с третьим приварить крыло, а четвертому затереть шпаклю? А потом мы все вместе соберемся и поотбрехиваемся от пожнадзора и скинемся ему на взятку? Почему то есть требование уважать и знать свой труд, но при этом полнейшее неуважение к чужой работе которая не видна и не понятна. Если начальник тратит по восемь часов времени на переговоры с клиентами, переговоры с поставщиками, закупь материалов, решение проблем по ремонту оборудования и помещения, контроль за сроками и качеством исполнения работ, ведение документации и пр пр пр, это что означает что он ничего не делает? Слюнявит лавандос и плюет в потолок? Поменяться не хотите? Только не забывайте что на вас ляжет весь груз не только доходов, но и расходов, и ответственности, и, между прочим, не нормированный рабочий день. А бонусом вы получите мнение своих подчиненных, что начальник мудак.

 Отправлено: 23.11.11 13:57. Заголовок: Rover Как то уж слиш..

Rover Как то уж слишком агрессивно ты отстаиваешь свою позицию капиталиста. И опять таки прослеживаются двойные стандарты. Это я про соблюдение законодательства говорю...