Отправлено: 21.11.11 20:53. Заголовок: рассчет раб.силы

всем привет. хотелось бы обсудить вот такую тему.
у меня три подготовочных места включая напольный стапель и
камера. до недавнего времени работал один либо с помошником дауном.
и все было бы ничего. но скорости нету а народ так и прет .в одиночку не справляюсь.
пару дней назад нанял двоих .они сейчас здорово помогли ускорится в производительности.
договорились сначала мне 60% им 40%.
следущая машина работа посерьезней
кузовные работы полностью без моего участия уже 50на50.
просветите малограмотного. так или не так поправте что не так.

 Отправлено: 26.11.11 12:15. Заголовок: дядя вася пишет: Им..

дядя вася пишет:

цитата:

Именно свою.Без проблем.Но только свою.А не папы ,дяди,тети....И не на перекид взятую.Перекид это уже бизнес и крутить его на шареху в чужой мастерне низзя.

а вот это уже называется подсматривание в чужой карман!!!!
Тарас тебе не похрен будет если твой работник лишнюю копейку заработает у тебя ,а не где нибудь на стороне (куда он потом может реально слиться )

 Отправлено: 26.11.11 13:02. Заголовок: Pivo пишет: Тарас т..

Pivo пишет:

цитата:

Тарас тебе не похрен будет если твой работник лишнюю копейку заработает у тебя ,а не где нибудь на стороне (куда он потом может реально слиться )

Это и есть "влезть на шею".Не заметно так ,не навязчиво.Хороший перекид может дать не плохой выхлоп.Гораздо больший чем месячная ЗП.Со временем такой работник начнет думать не о работе,а о своем бизнесе у тебя под носом.Пусть снимет себе гаражик и перекидывает скока хочет.В свободное от работы время.Свою же машину это другой вопрос.У чела проблема.Почему не помочь хорошему человеку?

 Отправлено: 26.11.11 13:25. Заголовок: дядя вася пишет: Со..

дядя вася пишет:

цитата:

Со временем такой работник начнет думать не о работе,а о своем бизнесе у тебя под носом.

причем, уже на твоем горбу

 Отправлено: 26.11.11 13:40. Заголовок: Само собой если ра..

Само собой если работник покупает машину на продажу, то она и делается по общему счетчику минус процент самого работника.
У меня работает молодой парнишка. месяца два назад он продал свою машину и был в поиске новой. Тут у меня по случаю подвернулось ниву купить под косметику, думал оставлю себе вторую машину. Говорю парняге, готовь, делай, собирай разбирай и будешь ездить пока себе новую не купишь. Он её сам подготовил, я покрасил, он собрал. Поехал он как то на ней к себе в деревню, там соседи пристали продай , да продай, он мне звонит мол так и так хотят купить, я от балды называю завышенную цену, люди согласны отдают деньги он возвращается на автобусе. по итогу я ему за эту машину выплачиваю 400 уе. Помоему разумению машина получилась не столько для личного пользования , а сколько скорее для продажи, отсюда и были произведены выплаты , что бы быть по чесноку в наших с ним отношениях.

 Отправлено: 26.11.11 15:42. Заголовок: Схема с окладом хоро..

Схема с окладом хороша только для учеников или подсобников, для спеца нужна сдельная оплата, типа как у Бывалого за покраску, сделал деталь получил фиксированную цену, потому что цена за работу может быть названа от балды завышенной и незачем работнику об этом знать чтобы не считал чужие доходы, хочет больше заработать раньше приходи и позже уходи, а проценты это только когда работа рассчитывается в норма-часах, там всё понятно, и то эти проценты могут быть разные, на одной станции н/ч стоит 20евро на другой 80 и понятно что процент не может быть одинаковый. Для меня проценты при работе на частника это эфемерное понятие, приходит какая то машина, якобы родственника, сделать за полцены, и нет смысла работать за процент от полцены, а у меня так было, что все машины заходили от друзей, и претензии не предъявишь, всё же по честному 50/50 , лучше уж фиксированная стоимость в зависимости от степени сложности.

 Отправлено: 26.11.11 16:51. Заголовок: Vlad-r пишет: Для м..

Vlad-r пишет:

цитата:

Для меня проценты при работе на частника это эфемерное понятие, приходит какая то машина, якобы родственника, сделать за полцены, и нет смысла работать за процент от полцены, а у меня так было, что все машины заходили от друзей, и претензии не предъявишь, всё же по честному 50/50 , лучше уж фиксированная стоимость в зависимости от степени сложности.

Падажи-падажи.Если зашла машина кореша босса,то пусть он со своих процентов скидку и делает.Может хоть вообще от своей доли отказаться.Это его дело.Если кореш работника,то наоборот.Начальнику какая радость если у работника таких корешей полгорода наберется.Всё просто .
Vlad-r пишет:

цитата:

типа как у Бывалого за покраску, сделал деталь получил фиксированную цену, потому что цена за работу может быть названа от балды завышенной и незачем работнику об этом знать чтобы не считал чужие доходы, хочет больше заработать раньше приходи и позже уходи,

Двойной наеп.И клиенту цену завысил и работяге не доплатил.К сожалению это становится нормой у многих.Жестокие реалии современной жизни.

 Отправлено: 26.11.11 17:32. Заголовок: Vlad-r пишет: Схема..

Vlad-r пишет:

цитата:

Схема с окладом хороша только для учеников или подсобников, для спеца нужна сдельная оплата, типа как у Бывалого за покраску, сделал деталь получил фиксированную цену, потому что цена за работу может быть названа от балды завышенной и незачем работнику об этом знать чтобы не считал чужие доходы

Работал в одной конторе. расценки для клиентов на работы знали. работнику от стоймости каждой операции 60% платилось. Все было хорошо, пока девушка которая расчитывала на з.п. не начала нас кидать на бабки .

 Отправлено: 26.11.11 17:48. Заголовок: А ты кем там работал..

А ты кем там работал?

 Отправлено: 26.11.11 17:50. Заголовок: Lex-art пишет: Вс..

Lex-art пишет:

цитата:

Все было хорошо, пока девушка которая расчитывала на з.п. не начала нас кидать на бабки

Дак вот тут некоторые и пытаются донести:Меньше знаешь -крепче спишь.Не фиг у барина в карманы заглядывать.Кинули кусок мяса-жри ,пока не отняли.И радуйся.

 Отправлено: 26.11.11 18:01. Заголовок: дядя вася пишет: Не..

дядя вася пишет:

цитата:

Не фиг у барина в карманы заглядывать.Кинули кусок мяса-жри ,пока не отняли.И радуйся.

Смотря с какой ты стороны. Если ты нанимаешь раб силу, то, немножко конечно грубоато, но ты прав на все сто! И это правильно! Считать чужие деньги все горазды.

 Отправлено: 26.11.11 18:16. Заголовок: Смотря что считать &..

Смотря что считать "считанием".Я за честность.Договорились на оклад-хорошо.Договорились на фикс оплату по элементам-тоже нормально.Договорились за процент-отдай и не ной.
А то как часто бывает когда приезжает блатной клиент:Ну вот ты понимаешь,это наш постоянный клиент,у него скидка....и вообще он нам полезен....в общем за три копейки надо покрасить его крузак.
Зато когда попался лошара и на двойную оплату развелся,то :Работай давай,не твое дело.Куле ты мои бабосы считаешь......

 Отправлено: 26.11.11 19:24. Заголовок: дядя вася пишет: Дв..

дядя вася пишет:

цитата:

Двойной наеп.И клиенту цену завысил и работяге не доплатил

нет-нет, только наеп клиента , работник получит свою обычную зарплату на которую рассчитывает.

дядя вася пишет:

цитата:

в общем за три копейки надо покрасить его крузак. Зато когда попался лошара и на двойную оплату развелся,то :Работай давай,не твое дело.Куле ты мои бабосы считаешь......

вот как раз при фиксированой цене это уже не имеет значение, работник в любом случае получит одинаковые деньги, и будет исключен вариант наепа со стороны начальника и будет крепче спать

А так по твоей логике каменьщик должен брать оплату не за 1м кладки а высчитать сколько стоит дом который он строит и взять процент с этой суммы, так не бывает.

 Отправлено: 26.11.11 19:28. Заголовок: Lex-art пишет: Вс..

Lex-art пишет:

цитата:

Все было хорошо, пока девушка

виновата девушка, а не система оплаты

 Отправлено: 26.11.11 19:44. Заголовок: Хорошую темку поднял..

Хорошую темку поднял топикстартер
Как раз на прошедшей неделе решал подобную проблему.
Вкратце-имею три поста,стапель(бокс жестянки) ,подготовочную и покрасочную.Более десяти лет пахал в одну харю.Были пару раз пробы много лет назад взять помощников(первого вытурил через три месяца,пришел как сварной и поработав три месяца попросил на его личной 99 приварить ему телевизор,так как думает,что я варю лучше -нафиг мне такой сварной? -выгнал. Второй раз пришел мой прямой конкурент,проработал месяц и ушел в свой гараж-заработал в два раза больше,чему у себя-причины не обьяснил(я решил,что приходил подучиться) И я строил планы,гды бы в моей деревне взять работников.Думал взять молодых-сразу человека четыре,вдруг кто то выстрелит,оставлю.Но это все были планы с разными вариантами. И вот,у меня взяли в аренду камеру с подготовкой на четыре дня,подготовить и облить 10 лансер.(я видел этот лансер-сумму зарядил приличную,когда просили сделать меня).Эти люди привели человека,который РЕАЛЬНО за пару дней сделал вкруг в шпакле и ушел в грунт,и еще за пару дней полностью покрасил.При этом он потихоньку у меня спросил-не нуждаюсь ли я в работниках,так как он все тут посмотрел ,в том числе и инструмент и ему тут интересно. Я ДУМАЛ неделю. Спросил на стартдрайве в закрытом разделе,обзвонил кучу знакомых,что и как.У парня 16 лет стажу подготовки и малярки.На последнем месте работы я лично знаком с владельцем сервиса.год назад купил дом в нашей деревне и каждый день ездит в город на работу за 50 км.
В итоге-сели и я прямо спросил-сколько бы ты хотел видеть свою зарплату.Он сказал 50% от работы(не считая материалов) и я к авто не подхожу (разборка,мелкая рихтовка,подготовка,покраска,полировка и сборка). Так как официальный ценник,ктороый известен всем-у меня три тысячи+расходники за деталь(не считая рихтовки),то все прозрачно для ремнтника.Он получает в зависимости от размера и сложности детали от 1500 руб и выше.
И так-ударили по рукам.Во вторник вышел на работу и как назло вырубили свет в 10.00,дали только в 16.30. (такой уж первый рабочий день у него вышел) Как назло,все авто шли с одной деталью,тем неменее со среды он сдал клиенту сегодня к обеду третью авто.За четыре дня заработал 6050 руб.(плюс успел подготовить четвертую машину в грунт) . Парень профи-готовит однозначно быстрей и лучше меня(90% делает мшинкой-причем я думал,что машинка дерьмо,поэтому шпаклю у меня ей не получается,ничего подобного-фигарит только так) Причем я реально поражаюсь скорости подготовки,причем соблюдая полностью всю техгологию(сносит ЛКМ на месте повреждения до металла,расшкуривает сколы,соблюдает градацию абразива и т.д.) Честно скажу-я доволен первой неделей.Вижу,что он доволен тоже.Мне все говорят местные-что много плачу.Млина-честно скажу-не жалко норм работнику,мое предприятие стоит на моей репутации и я вижу,что он ее не портит и самое главное за ним не надо смотреть-поработав три дня с ним и показав,как я делаю переходы (там немного пробел в этом) я спокойно ушел на стапель и делаю свою работу)

 Отправлено: 26.11.11 19:45. Заголовок: Мужики. есть хороша..

Мужики. есть хорошая поговорка. "Берёшь деньги чужие , а отдаёшь свои". Примерно это Тарас и пытается донести, что дохера работодателей пытаются нагреть работягу когда приходит пора расчёта.

 Отправлено: 26.11.11 19:45. Заголовок: О"кай.Рассмотрим..

О"кай.Рассмотрим варианты.
1.Оклад.
Тут все ясно и прозрачно.Работай-не работай..... 5-го и 20-го не забудь зайти в кассу.
2.Процент.
Ещё все прозрачнее.Зашла машина,составили заказ-наряд, где расписаны все работы и их стоимость,всё: назвался груздем-обосрись ,но стой.Одна проблема-ЖАБА.Работник думает,что за пахоту в таких условиях надо требовать больший процент.Барин думает,что мастерство развода клиентов не должно касаться рабов.И процент с этого они получать не должны.
3.Фикс ставка по элементам.
Тоже нормально.Но прежде надо не мало посидеть и расценить ВСЕ работы.Учесть все ньюансы.Если есть отдельные арматурщики,то на каждую модель даже снятие пер бампера может стоить совершенно разных денег.Например ситроены чего стоят.Кузовня,подготовка,окраска....надо учесть все мелочи.Сложность детали,профиль,тип краски(акрил,база...).Учтешь?Вот после этого клиентов можно разводить хоть на 300%.
Примерно так я вижу отношения между работодателем и наемником при условии,что оба люди честные и порядочные.ИМХА.

 Отправлено: 26.11.11 19:51. Заголовок: дядя Женя Не слушай ..

дядя Женя Не слушай никого.Работником доволен?Он доволен?Всё.Плати честно и будет вас обоим счастье.

 Отправлено: 26.11.11 23:46. Заголовок: дядя вася пишет: Vl..

дядя вася пишет:

цитата:

Vlad-r пишет:  цитата: типа как у Бывалого за покраску, сделал деталь получил фиксированную цену, потому что цена за работу может быть названа от балды завышенной и незачем работнику об этом знать чтобы не считал чужие доходы, хочет больше заработать раньше приходи и позже уходи, Двойной наеп.И клиенту цену завысил и работяге не доплатил.К сожалению это становится нормой у многих.Жестокие реалии современной жизни.

Тарасушка,теперяче ты ,,падажи-падажи,,!!! С каких это пор курица должна отчитываться перед яйцом кому она ,,дала,,?!! О чьих финансовых отношениях ведем речь- ,,владелец-работник,, или ,,владелец+ компаньен,,? Давайте не будем путать ..уй,с пальцем. Компаньен, это одно дело, а если работник,то это совсем другая история и у меня на этот счет свой взгляд: работник- все чего он не делал и во что не вкладывал средства,описал Ровер,всё один в один и повторяться не вижу смысла,тоесть,он пришел заработать денег и окромя своей задницы ничего с собой в мастерскую не принес,-так с какого хрена я должен держать перед ним отчет по всем доходам и расходам? Как постил выше,правила,а конкретнее: распорядок работы мастерской,обязанности работников,требования по качеству и сроки выполнения работ,расценки на работы и т.д, -устанавливает управляющий мастерской и если работник со всем согласен,то он работает,если нет,то скатертью дорога,мастерских хоть пруд пруди. Ну,а то ,что касается ,,наеба,,,так это ж не от варианта расчета зависит,а от конкретного человека. Какая бы не была схема расчета, работник всегда имеет возможность узнать во сколько оценена,или сколько н/ч заложено в конкретную работу,но почему-то это свое право он не всегда использует, а чаще,вообще пускает это дело на самотек,чем сам позволяет себя обманывать. Ну так, а кто ж ему виноват ?
дядя вася пишет:

цитата:

2.Процент. Ещё все прозрачнее.Зашла машина,составили заказ-наряд, где расписаны все работы и их стоимость,всё: назвался груздем-обосрись ,но стой.Одна проблема-ЖАБА.Работник думает,что за пахоту в таких условиях надо требовать больший процент.Барин думает,что мастерство развода клиентов не должно касаться рабов.И процент с этого они получать не должны.

ЖАБА, это проблема работника,хозяин то тут при чем? Хочешь учавствовать в разводе клиентов..(?),нет проблем- достаешь из под матраса кубышку..или продаешь квартиру-машину...или берешь кредит в банке под 25% годовых(если дадут) - открываешь свою мастерскую,упаковываешь оборудованием,нанимаешь работников,выдвигаешь им свои требования... и вперед,грузи клинтов как душа пожелает !!! Ну, а если кишка тонка... так будь добр бери терку и иди три шпатлевку...,а чтоб жабу придушить,нужно почаще проиизносить(не обязательно вслух !) русскую поговорку: на чужой вершок,не разевай роток..
рс: всё,что касается денег,нужно расписывать и согласовывать до мелочей,желательно в письменном виде. если работодатель начинает юлить-хитрить,типа: да все будет нормально,там по ходу дела разбермся,- нужно разворачиваться и уходить,если не хотите чтоб вас поимели в скором времени.

 Отправлено: 26.11.11 23:47. Заголовок: а ещё есть очень рас..

а ещё есть очень распространённая фишка. Приходишь работать вроде 50 на 50 (ваш покорный слуга "работал" (слава богу недолго) на такой схеме). НО, принимает и отдаёт авто владелец "сервиса" единолично. В итоге при расчёте -зарплата берётся с потолка. Если я напишу, сколько там получалась только покраска 1 элемента , подготовленная подготовщиком -вы попадаете со стульев.
И вообще в тему. было бы неплохо при расказах о процентапривязывать их к выручке или чистой прибыли (все взрослые -думаю никому не нужно разжовывать разницу между этими 2-мя понятиями)... а то, кто в лес кто по дрова...

 Отправлено: 27.11.11 00:14. Заголовок: mihas пишет: А ты к..

mihas пишет:

цитата:

А ты кем там работал?

электриком

дядя вася пишет:

цитата:

Не фиг у барина в карманы заглядывать.Кинули кусок мяса-жри ,пока не отняли.И радуйся.

Неее... не согласен с вами. Когда 1,5 года стабильно зарплата идет а потом начинаются дикие скачки причем в сторону уменьшения, а обьем работ растет. вот как понять такие перемены. значит жульничает ктото. И кстати директор даже не знала об её махинациях, потом её уволили когда все вскрылось.

Vlad-r пишет:

цитата:

виновата девушка, а не система оплаты

Так это понятно, но отношения с директором испорчены навсегда, к сожалению.