Отправлено: 03.12.07 10:38. Заголовок: Облезла краска

Может кто сталкивался? Подскажите, плиз!!!
Приехал очередной корч, крашенный 28 раз...На дверь наклеили наклейку, и вот, что получилось:

При осмотре, я увидел, что дверь явно отличается по цвету, и на краске "прыщики" как от воды...
А вот теперь думаю, что делать???Предстоит полный перекрас. А вдруг, где-нибудь ещё краска облезнет, и вся работа на смарку. "сольвент-тест" ничего не показал (только на ободранной двери). Можно ли как-нибудь проверить ещё?

 Отправлено: 11.10.10 12:19. Заголовок: Какая степень погреш..

Какая степень погрешности относительной укрывистости и чем считывалась?

 Отправлено: 11.10.10 13:18. Заголовок: 1xxx пишет: степень..

1xxx пишет:

цитата:

степень погрешности относительной укрывистости и чем считывалась?

Проводил работу исключительно для себя. Окрашивалась площадь 0,135 кв.м.(450х300мм) до укрывистости (контроль по чёрно-белым квадратам тест-панелей для выкраски),колличество панелей на один цвет - более 30шт., производилось взвешивание ЛКМ (до и после окрашивания) на весах для миксера, скорость подачи пистолета по секундомеру. То есть, меня интересовало получение относительных (а необсолютных) значений, так как для подобной работы просто нет условий. О точности и погрешностях - судите сами.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 11.10.10 13:30. Заголовок: Технолог пишет: бол..

Технолог пишет:

цитата:

более 30шт.

Размером 450х300 по 30 штук на один цвет? И это множим на кол-во цветов?

 Отправлено: 11.10.10 13:50. Заголовок: 1xxx пишет: И это м..

1xxx пишет:

цитата:

И это множим

Да, так и есть- 30 шт(450х300мм) на один цвет. Это долгая работа.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 11.10.10 14:16. Заголовок: Так ещё и железо сто..

Так ещё и железо стоит денюх.

 Отправлено: 11.10.10 14:42. Заголовок: 1xxx пишет: стоит д..

1xxx пишет:

цитата:

стоит денюх

В данном случае материально ничего не потерял, но и не приобрёл. Получал расходники за работу без отрыва от основного места работы и не в ущерб оной.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 11.10.10 15:05. Заголовок: Технолог пишет: Поэ..

Технолог пишет:

цитата:

Поэтому, обращаясь к morozz . Как ответишь на следуещее. Вопрос - как определяется степень "досушенности" покрытия? Вопрос - если укрывается толшиной 15 мкм. зачем лить больше? Вопрос - какие надо применять материалы для получения подобных толщин(которые указал) базовых покрытий?

ответ- просушеность покрытия определяется на основании тех требований производителя ЛКП к нанесению базовых эмалей, о просто многолетним опытом

ответ- если укрывается с 2 слоёв , то и лить больше не стоит, а если с пяти ....
то . что вы приводите толщину в 15 микрон, возможно она и получится , на супер укрывистом цвете, в котором немеренно пигмента и кроет он с одного прохода, но на практике так не получается, возьмите прозрачную баночку, налейте туда базы типа металлик и дайте отстоятся с недельку, и увидите сколько в краске пигмента , а сколько эмаль основы
ответ- я по базе работаю штандаксом, так вот, техничка на чёрную базу гласит , что теоретически толщина сухой плёнки краски, должна составлять 25 микрон, ключевое слово здесь - теоретически , а на практике получится от 30 микрон и дальше, и это на суперукрывистой чёрной базе, а что говорить о красном, синем, жёлтом цвете

 Отправлено: 11.10.10 15:19. Заголовок: Технолог пишет: В д..

Технолог пишет:

цитата:

В данном случае материально

А кто же такое заказал?

 Отправлено: 11.10.10 16:13. Заголовок: morozz , соглашусь н..

morozz , соглашусь на счёт опыта, на счёт разницы между реальной и теоретической укрывистостью (и дело даже не в том какой системой Вы работаете).
Существует принципиальная разница между интересами производителей и продавцов ЛКМ (ровно как и производителей абразивов и проч.) с интересами малярно-кузовных участков в части расходования этих материалов.
С точки зрения производителя ЛКМ – чем больше, тем лучше. С точки зрения производителя абразивных материалов – чем больше, тем лучше. А почему им так себя не вести, ведь people хавает? Хочу спросить:» Не возникает никаких мыслей, сомнений, аналогий по этому поводу?»
Может быть лучше всё это рассматривать с точки зрения технологии, учитывающей физико-механические свойства покрытий, учитывающей физико-химические процессы получения покрытий.
На сомом деле, проще всего изрекать:» Мол я ..дцать лет крашу, всё в шоколаде! Не надо меня «лечить»! Да я не то, что с оборудованием и материалами – я покрытие зажигалкой отремонтирую!»
По факту базовое покрытие (основная задача воспроизведение нужного цвета) не обладает "выдающимися" физико-механическими характеристиками. Чем оно будет тоньше, тем лучше. Ведь не зря в некоторых линейках прописано, что если базовое покрытие больше 40 мкм, то в первый слой базового покрытия следует добавлять отвердитель (ещё денежка!).
Какие практические средства у нас есть для обеспечения укрывистости (следует обратить внимание, что производители ЛКМ, определяют укрывистость из условий отличающихся в малярке) - использование нужного оттенка грунта (в различных ЛКС этого предостаточно), контроль вязкости готовой базы ( со стороны потребителя-маляра).
При соблюдении этих условий вполне реально (+ конечно опыт работы) не выскочить за границу в 30мкм даже на неукрывистых цветах.
Думается никто не против потратить 300 руб.(на элемент) для приобретения ЛКМ, сделать качественный ремонт (читай внести очередной вклад в свой авторитет) .
Это будет достижимо, если работать не превышая следующие величины:
Грунт первичный (всегда нешлифуемый т.е. «мокрый по мокрому»)…...max 15 мкм
Грунт эпоксидный (шлифуемый)…………………………………………...max 50 мкм
Грунт эпоксидный нешлифуемый («мокрый по мокрому»)………………max 40 мкм
Грунт наполнитель шлифуемый…………………………………………….max «Х» мкм
Грунт наполнитель нешлифуемый («мокрый по мокрому»)………………max 40 мкм
База (кроме перламутров)……………………………………………………max 25 мкм
Лак……………………………………………………………………………..40-60 мкм
При этом будут обеспечиваться свойства покрытий той линейки ЛКМ, которая используется в конкретном случае.
Поэтому толщина в 300мкм может оказаться недостижимой. Как думаешь?
С уважением Технарь.

 Отправлено: 11.10.10 17:36. Заголовок: возьму последний неу..

возьму последний неукрывистый цвет попавший мне киа сид код HR 9!!! слоев до перекрытия контрастной пластины....

 Отправлено: 11.10.10 18:42. Заголовок: Насчет покрывных сво..

Насчет покрывных свойств люббой краски.

Цена за 1 л в Германии,возьмем к примеру металики.
30 евро,60-90,90-110 евро,как вы думаете,что к нам везут,плотность у всех разная,а вы здесь спорите об укрывости.

 Отправлено: 11.10.10 18:45. Заголовок: Технолог пишет: Как..

Технолог пишет:

цитата:

Какие практические средства у нас есть для обеспечения укрывистости (следует обратить внимание, что производители ЛКМ, определяют укрывистость из условий отличающихся в малярке) - использование нужного оттенка грунта (в различных ЛКС этого предостаточно), контроль вязкости готовой базы ( со стороны потребителя-маляра). При соблюдении этих условий вполне реально (+ конечно опыт работы) не выскочить за границу в 30мкм даже на неукрывистых цветах.

зачем и для чего надо пытаться, стараться, выворачиваться , что бы вписаться в ваши размеры по микронам , мне не понятно
есть материал , есть нормы допустимой толщины покрытия , и всё это разработано концернами специализирующими на выпуске ЛКМ, в том числе и на конвейер, и я просто уверен , что всё просчитано, рассчитано у них многократно
АНТОХА пишет:

цитата:

возьму последний неукрывистый цвет попавший мне киа сид код HR 9!!! слоев до перекрытия контрастной пластины....

и таких красок множество , конечно 9 слоёв до перекрытия не приходилось ложить, но 6 слоёв было, а это микрон под 100 тянет , и не поможет ни какой колеруемый грунт , в лучшем случае поможет убрать один максимум два слоя на слабо укрывистых красках Технолог пишет:

цитата:

Думается никто не против потратить 300 руб.(на элемент) для приобретения ЛКМ, сделать качественный ремонт (читай внести очередной вклад в свой авторитет) .

интересно каким материалом можно работать , что бы на 300 рублей его уходило на элемент

 Отправлено: 11.10.10 21:12. Заголовок: morozz пишет: интер..

morozz пишет:

цитата:

интересно каким материалом можно работать , что бы на 300 рублей его уходило на элемент

При соответчствующей настройке технологического процесса (материалы+оборудование+квалификация производственных рабочих) практически любым! Я и говорю, что когда единственным критерием при выборе ЛКМ служит цена это путь в никуда. Подобная ситуация наблюдалась, к примеру в Японии до 60-х годов ПРОШЛОГО века! В настоящее время вы прекрасно знаете где мы и где они.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 11.10.10 21:17. Заголовок: 1xxx пишет: А кто ..

1xxx пишет:

цитата:

А кто

Самое интересное - никто. Задал себе вопрос-подумал-сделал-получил ответ. В сухом остатке-по моим ушам теперь проехать очень сложно.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 11.10.10 21:27. Заголовок: Технолог пишет: ник..

Технолог пишет:

цитата:

никто

И так всё время с библиотекой ходить приходится? [img src=/gif/smk/sm20.gif]
Кстати: (Снежная королева)………………1,0-1,6
а по левому или правому краю данные по остальным краскам?

 Отправлено: 11.10.10 22:33. Заголовок: 1xxx пишет: Кстати:..

1xxx пишет:

цитата:

Кстати: (Снежная королева)………………1,0-1,6 а по левому или правому краю данные по остальным краскам[/quote Технолог пишет: [quote]поэтому эти цифры следует воспринимать как относительно-приближённые

] как то так

 Отправлено: 12.10.10 08:04. Заголовок: 1xxx пишет: а по ле..

1xxx пишет:

цитата:

а по левому или правому краю

Всё очень просто - там где 1,0 - там и точка отсчёта (опоры по "классику" - но мир переворачивать не придётся). Что касается диапазона 1,0-1,6 по Снежной Королеве, то если обратитесь к miks он пояснит о существовании цветовых альтернатив [img src=/gif/smk/sm116.gif] .
С уважением Технарь.

 Отправлено: 12.10.10 09:53. Заголовок: Технолог пишет: обр..

Технолог пишет:

цитата:

обратитесь к miks

<\/u><\/a>

+ бывает в банках, канистрах, и различных брендах

 Отправлено: 12.10.10 10:37. Заголовок: morozz пишет: а это..

morozz пишет:

цитата:

а это микрон под 100 тянет

Вот нам и ответ на вопрос о причинах отслоения лака.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 12.10.10 11:17. Заголовок: miks пишет: и разли..

miks пишет:

цитата:

и различных брендах

Вот и я о тех самых исследованиях.