Отправлено: 03.12.07 10:38. Заголовок: Облезла краска

Может кто сталкивался? Подскажите, плиз!!!
Приехал очередной корч, крашенный 28 раз...На дверь наклеили наклейку, и вот, что получилось:

При осмотре, я увидел, что дверь явно отличается по цвету, и на краске "прыщики" как от воды...
А вот теперь думаю, что делать???Предстоит полный перекрас. А вдруг, где-нибудь ещё краска облезнет, и вся работа на смарку. "сольвент-тест" ничего не показал (только на ободранной двери). Можно ли как-нибудь проверить ещё?

 Отправлено: 09.10.10 17:08. Заголовок: Технолог Тоже мысли..

Технолог Тоже мысли вслух, следую вашему рисунку, отчетливо видно что густонаполненные лаки или малоразведенные, просто обязаны отслоится от базового покрытия?

 Отправлено: 09.10.10 17:52. Заголовок: Технолог пишет: очи..

Технолог пишет:

цитата:

очистителей, растворителей(разбавителей) наобум вероятность эту увеличивает

Надеюсь этот булыжник не в мой огород.

 Отправлено: 09.10.10 19:24. Заголовок: Решил посмотреть сло..

Решил посмотреть словарь

Разбавитель:
жидкость, которая входит в состав краски, или может быть добавлена к ней для снижения вязкости. Разбавитель необязательно является растворителем для связующего. Жидкость, которая наряду со связующим, входит в состав краски. Он испаряется после нанесения краски на поверхность. В водоразбавляемых красках разбавителем является вода, в органоразбавляемых красках разбавителем является скипидар, уайт-спирит и денатурат, разбавителем также называют жидкость, при помощи которой краску разжижают.


Растворитель:
жидкость (обычно легко испаряющаяся), в которой растворены или распределены частицы пленкообразователя.

Скипидар:
бесцветное, легко испаряющееся масло, получаемое из сосновой древесины. Раньше часто применялся как разбавитель и чистящее средство, но в настоящее время вместо скипидара используется в основном уайт-спирит.

Уайт-спирит:
углеводородный растворитель, дистиллят бензина; разбавители красок состоят в основном из уайт-спирита.

Денатурат (лат. denaturatus — лишенный природных свойств; не путать с денатурацией) — технический спирт, в который добавлены специальные вещества, исключающие его потребление в пищевых целях; применяется для освещения, лабораторных и промышленных надобностей, в качестве топлива. Обычно добавкой служит метанол в количестве 10 %.

http://www.klkz.ru/info/infolkm/infolkm1/infolkm1_2/<\/u><\/a>

Сиккативы - это соединения металлов (свинец, марганец и т. п.) с органическими кислотами. Сиккативы влияют на скорость высыхания лака. Однако введение большого количества подобного вещества может привести к преждевременному старению покрытий.


Растворители и разбавители. Для получения лаков или красок с определенной вязкостью применяют растворители и разбавители. Деление органических жидкостей на растворители и разбавители применимо лишь по отношению к определенному пленкообразующему веществу.

Растворители — это легколетучие органические жидкости, способные растворять пленкообразующие вещества (смолы, эфиры целлюлозы, масла и олифы) и другие составные части лаков и красок (кроме пигментов).

Разбавители — это, как правило, более дешевые летучие органические жидкости, неспособные самостоятельно растворять данное пленкообразующее вещество, но хорошо смешивающиеся с уже полученным концентрированным лакокрасочным раствором. Они могут снизить вязкость лака до требуемой степени.

Растворитель должен обладать высокой растворяющей способностью, определенной скоростью испарения и малой огнеопасностью, а пары его не быть токсичными. Скорость испарения должна быть не слишком малой, чтобы не задерживать высыхания пленок лака, но и не чрезмерно большой.

При быстром испарении в пленке остаются следы от лопнувших пузырьков (механические повреждения), а кроме того, в результате чрезмерно быстрого испарения растворителя пленка может сильно охладиться и на ней конденсируется влага из воздуха, что может привести к помутнению лаковых пленок. Это явление особенно характерно для растворителей (и разбавителей), в молекулах которых имеются группы, способные образовывать с молекулами воды водородные связи. Для испарения таких растворителей (спиртов и др.) требуется значительная энергия в виде теплоты испарения (парообразования), и если улетучивание растворителя происходит за счет тепла окружающей среды, то конденсация паров влаги на поверхности лакокрасочной пленки вполне возможна.

При выборе разбавителя учитывают, чтобы он обладал большей упругостью пара и скоростью испарения, чем растворитель. В противном случае вследствие более быстрого испарения растворителя в нанесенном покрытии может произойти коагуляция пленкообразующего вещества. Это приводит к получению пористых пленок с малым защитным действием.

Растворителями различных смол, олиф, жиров и масел являются нефтяные и коксохимические углеводороды, спирты, эфиры простые и сложные, гоны, хлорпроизводные углеводородов и др. Все они, за исключением хлорпроизводных углеводородов, огнеопасны, а многие из них токсичны, особенно ароматические растворители и хлорпроизводные углеводороды. Это их существенный недостаток.

http://www.3planet.ru/referats/35125.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.10.10 21:20. Заголовок: morozz пишет: я вас..

morozz пишет:

цитата:

я вас не понимаю, то вы говорите о ремонтном покрытии

Действительно, речь идёт о ремонтных покрытиях, при выполнении которых необходимо зарабатывать и кормить свою семью. Если говорить о соотношении ремонтных покрытий и заводских, то заводские покрытия (которые заложены в конструкторской и технологической документации завода изготовителя) являются оптимальными, а ремонтные покрытия в зависимости от системы ЛКМ обеспечивают воспроизведение подобных свойств. Не вижу противоречия! На мой взгляд тему, которую Вы затронули, на мой взгляд действительно важна. Надо будет подумать.morozz , постарайся не кипятиться, но приведённые цифры толщин слоёв покрытия требуют спокойного обсуждения.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 09.10.10 21:30. Заголовок: соломон , не придира..

соломон , не придирайся к рисунку и так старался мышкой выводить!
диез , нет, разумеется. Обычно прямо в лоб говорю.
miks пишет:

цитата:

Решил посмотреть словарь

Нормально написано для широкого круга использования . Сам что думаешь? При желании могу скинуть список специальной литературы по этому вопросу!
С уважением Технарь.

 Отправлено: 09.10.10 21:33. Заголовок: Технолог пишет: Есл..

Технолог пишет:

цитата:

Если говорить о соотношении ремонтных покрытий и заводских, то заводские покрытия (которые заложены в конструкторской и технологической документации завода изготовителя) являются оптимальными, а ремонтные покрытия в зависимости от системы ЛКМ обеспечивают воспроизведение подобных свойств. Не вижу противоречия! На мой взгляд тему, которую Вы затронули, на мой взгляд действительно важна. Надо будет подумать.morozz , постарайся не кипятиться,

завод изготовитель в целях снизить стоимость конечного продукта , может свести все нормы к минимуму или вообще придумать свои нормы, а вот в ремонтными системами всё намного проще , если изготовитель материала пишет, что первичный грунт надо ложить в 30-60 микрон. а наполняющий до 250 микрон , то значит так оно и должно быть в зависимости от некоторых факторов, таких как , оборудование нанесения , условия , назначение , да просто рука у разных маляров берёт по разному, вот скажем , не дала жена и маляр весь день злой и раздражённый, взял и полил ( или не долил ) грунтика на деталь , ну и прочее
обещаю не кипятится,

 Отправлено: 09.10.10 21:39. Заголовок: morozz пишет: обеща..

morozz пишет:

цитата:

обещаю не кипятится

Принято! За язык никто не тянул!
С уважением Технарь.

 Отправлено: 09.10.10 21:46. Заголовок: Технолог пишет: При..

Технолог пишет:

цитата:

При желании могу скинуть список специальной литературы по этому вопросу!

Я к чему эту тему изучаю,всё таки разбавитель дороговат, 1300 - 5 литров, бутылка растворителя в два раза дешевле

Тут не далеко от нас есть спирт завод, спирт гидролизный, из древесины, население продаёт недорого добавить в него уайт спирита и ещё какой нибудь хрени и протестировать

 Отправлено: 09.10.10 22:26. Заголовок: morozz пишет: база ..

morozz пишет:

цитата:

база 30-60 лак 50-100

База укрывистая в 2 слоя 25-30 мкм, а не укрывистая на контрасте и 4 запросто. Лак ХС в два не свинячих слоя в районе 70-80 мкм.
morozz пишет:

цитата:

а наполняющий до 250 микрон

Помню у Штандокса был такой, но зачем?

 Отправлено: 10.10.10 08:43. Заголовок: 1xxx значит память ..

1xxx значит память меня не подвела , мои цифирьки схожи с твоими
1xxx пишет:

цитата:

Помню у Штандокса был такой, но зачем?

не только у штандокса, толстослойные грунты наполнители позволяют исключить шпатлевание доводочной шпаклёвкой, а это минус одна операция при подготовке, на больших плоскостях позволяют дополнительно вывести (подвести) поверхность рубаночком ,
мы же не всегда красим новые детали или детали с небольшим процентом ремонтной поверхности, да и такие грунты просто удобно иметь под рукой, нужен толстый слой - полей 250 микрон, не нужен лей 100

 Отправлено: 10.10.10 11:16. Заголовок: morozz пишет: нужен..

morozz пишет:

цитата:

нужен толстый слой - полей 250 микрон,

Меня больше смутила некоторая параллель в диалоге с Технологом. Он то говорил о целиком и равномерно "залитой" детали, а перекрыть здоровые поры в пятне шпакле возможно конечно, но ведь в таком случае времени уйдёт больше до расшлифовки.

 Отправлено: 10.10.10 11:52. Заголовок: 1xxx пишет: таком с..

1xxx пишет:

цитата:

таком случае времени уйдёт больше до расшлифовки.

конечно больше , скажем что бы отрубанить дверь Р 320 надо не более 5 минут , а вот что бы протянуть шпаклей высушить, перетереть , уйдёт времени от получаса
так что экономия времени при толстослойном грунтовании очевидна

 Отправлено: 10.10.10 13:21. Заголовок: morozz пишет: так ч..

morozz пишет:

цитата:

так что экономия времени

а куда время сушки на наполнитель делось?

 Отправлено: 10.10.10 13:27. Заголовок: 1xxx пишет: а куда ..

1xxx пишет:

цитата:

а куда время сушки на наполнитель делось?

наполнитель в любом случае наносить, а вот один слой шпакли -минус, отсюда и экономия

 Отправлено: 10.10.10 13:57. Заголовок: morozz пишет: отсюд..

morozz пишет:

цитата:

отсюда и экономия

Это я помню, когда жидкая шпакля появилась - все давай ей ровнять плоскости...

 Отправлено: 10.10.10 15:51. Заголовок: диез В отношении эко..

диез В отношении экономичных материалов, полностью согласен с тобой,
А по растворителю, я так понимаю, что используешь то что есть, хотя цена 648
такая же как и 646. Я тоже считаю, что хороший мастер может и недорогими
материалами сработать, качественно и красиво, Но очень часто неопытные маляры,
неграмотно используя материалы, не разобравшись в технологии покраски,
обвиняют материалы, (в своем глазу то он бревна не видит) и делят материалы на
ХОРОШИЕ, и ПЛОХИЕ, да еще и начинают кричать в инете "ЭТИ материалы плохие,
они ОБЛАЗЯТ!!!. А сами почему то напоминают. косолапого мишку, который задумал
сыграть квартет,

 Отправлено: 10.10.10 15:58. Заголовок: miks Я бы не советто..

miks Я бы не советтовал тебе изобретать, разбавители. Разбавители
и отвердители у каждой фирмы свои, и состав никто не дает, НОУ ХАУ,
просто предлагай на выбор: вот такой стоит 1хх, а вот такой 2хх,
а выбор пусть делает тот кто покупает. А то тебя же и обвинят, в косяпоре,
хотя сам накосячит (себя то он обвинять не будет,)

 Отправлено: 10.10.10 16:51. Заголовок: СергейР , -согласен,..

СергейР , -согласен, сэкономлю копейки, а потеряю больше

 Отправлено: 11.10.10 10:29. Заголовок: miks пишет: потеряю..

miks пишет:

цитата:

потеряю больше

Золотые слова! Доброго всем здравия.
Из моих наблюдений - толшины покрытий , которые приводит morozz, вернее не сами толшины а "технологическая установка" к их получению- имеет место быть во многих предприятиях авторемонта (от гаража до крупного автосервиса).
Давайте посмотрим информационные материалы на базовые покрытия у различных брендов. Увидим, что речь идёт о толщинах в диапазоне 10-25 мкм.(за исключением перламутров). Соглашусь при этом, что в некоторых(вопрос - в каких?) линейках нанесение базового покрытия толшиной более 40мкм считается вполне нормальным.
К примеру:
R-M - Diamont - с эффектом "металлик", "перламутр" .....12-15 мкм
однородные цвета ...............................20-25 мкм
(Прим. Источник - Техническое руководство "Материалы BASF для ремонтной окраски автомобилей")
При это недосушенная база - как причина отслоения ни у кого не вызывает сомнений!
При этом - ни у кого не возникает вопросов по сообщению (1ххх, Rover) о зависимости наличия растворителей в покрытии от ОКП (Объёмная Концентрация Пигментов)!
Поэтому, обращаясь к morozz . Как ответишь на следуещее.
Вопрос - как определяется степень "досушенности" покрытия?
Вопрос - если укрывается толшиной 15 мкм. зачем лить больше?
Вопрос - какие надо применять материалы для получения подобных толщин(которые указал) базовых покрытий?
С уважением Технарь.

 Отправлено: 11.10.10 12:05. Заголовок: Пока суть да дело. П..

Пока суть да дело.
Проводил испытания базовых покрытий по укрывистости в зависимости от рецептуры. Сделал приспособу, которая обеспечивает постоянство дистанции до окрашиваемой поверхности, постоянство перекрытия слоёв. Базовые покрытия наносил при одинаковой вязкости.
Для чего делал - чтобы понять две позиции маляров/колористов.
Первая позиция - все базы Г...о, кроме тех которыми он пользуется.
Вторая позиция - была-бы голова и руки из того места - остальное значения не имеет.
Результат испытания:
Код ВАЗ Относительная укрывистость (укрывистость по "Снежной королеве)
103 (Барбарис)……………….4,5
104 (Калина) …………………3,4
132 (Вишнёвый сад)………….3,1
133 (Магия)……………………2,2
145 (Аметист)………………….2,2
150 (Дефиле)…………………..2,5
152 (Паприка)………………….4,8
165 (Брусника)…………………1,6
205(Арахис)……………………1,8
230 (Жемчуг)…………………..1,6
240(Белое Облако)……………..2,5
257 (Звёздная пыль)……………1,7
262 (Бронзовый век)……………1,4
270 (Нефертити)………………...1,6
276 (Приз)……………………….1,3-1,7
280 (Мираж)……………………..1,7-4,4
281 (Кристалл)…………………...1,8-2,3
290 (Южный крест)………………1,6
301(Серебристая Ива)……………2,1
302(Бергамот)……………………..2,9
308 (Осока)……………………….1,6
310(Валюта)………………………1,6
311(Игуана)………………………..1,7
317 (Меридиан)……………………2,4
322 (Колумбийская зелень)……..1,2
331(Золотой лист)………………..2,2
347(Золото Инков)………………1,3
360(Сочи)…………………………2,0
363(Цунами)………………………2,0
370(Корсика)………………………1,6
371(Амулет)……………………2,0-2,3
381(Кентавр)………………………2,5
383(Ниагара)…………………1,6-1,8
385(Изумруд)…………………1,5-2,0
387(Папирус)…………………1,7-2,2
391(Робин Гуд)……………………2,0
399(Табак)…………………………2,1
408(Чароит)………………………1,6
412(Регата)…………………………2,1
416(Фея)……………………………1,4
419(Опал)…………………………1,1
448(Рапсодия)………………………2,0
451(Боровница)……………………1,3
461(Небесный меридиан)…………1,6
473(Юпитер)………………………1,9
478(Слива)…………………………1,7
482(Черника)………………………3,3
487(Лагуна)…………………………1,9
495(Лунный свет)…………………1,2
498(Лазурно-синяя)…………………2,5
499(Ривьера-CheveNiva)…………….2,1
515(Изабелла)………………………2,4
600(Чёрная Волга)…………………1,6
602(Авантюрин)…………………2,0-2,3
610(Рислинг)…………………………1,4
615(Полюс мира)……………………1,4
620(Мускат)……………………………1,3
626(Мокрый асфальт)………………1,3
628((Нептун)……………………………1,8
630(Кварц)……………………………1,5-1,6
635(Чёрный шоколад)…………………1,6
640(Серебристая)………………………1,1
650(Совиньон)…………………………2,4
655(Викинг)……………………………1,6
665(Космос)……………………………2,1
670(Сандаловая)………………………1,2
690(Снежная королева)………………1,0-1,6
963(Зелёная)……………………………1,8
Естественно, от степени разведения то есть от вязкости(которую как правило не контролирует, открывая при этом широкий простор для всякого рода "творчества") зависит и укрывистость, поэтому эти цифры следует воспринимать как относительно-приближённые (хотя могут помочь в прикидке потребности краски в том числе).
Удачи Технарь.