Отправлено: 03.12.07 10:38. Заголовок: Облезла краска

Может кто сталкивался? Подскажите, плиз!!!
Приехал очередной корч, крашенный 28 раз...На дверь наклеили наклейку, и вот, что получилось:

При осмотре, я увидел, что дверь явно отличается по цвету, и на краске "прыщики" как от воды...
А вот теперь думаю, что делать???Предстоит полный перекрас. А вдруг, где-нибудь ещё краска облезнет, и вся работа на смарку. "сольвент-тест" ничего не показал (только на ободранной двери). Можно ли как-нибудь проверить ещё?

 Отправлено: 06.10.10 08:18. Заголовок: СергейР пишет: в То..

СергейР пишет:

цитата:

в Токио заостряли на этом внимание

Друзья, обратите внимание и в Японии люди думают о таких вроде - бы "мелочах". Не зависимо от теоретической базы, думается, на это стоит обратить внимание.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 06.10.10 08:21. Заголовок: 1xxx пишет: Есть ещ..

1xxx пишет:

цитата:

Есть ещё одна теория: о снижении адгезии

Rover пишет:

цитата:

теория хороша

К своему стыду ничего не знаю про эту теорию. Если не затруднит - поясните (хотя бы в общих чертах).
С уважением Технарь.

 Отправлено: 06.10.10 10:04. Заголовок: Сергей уточнял,какая..

Сергей уточнял,какая была база? - База была в одном случае BASE Plus,
а в другом случае CENT. 6000, водой они не красят!
По поводу пересушеной базы - исключается, там все идет по минутам, плотность
потока хорошая. Скорее всего НЕДОСУШЕНА из-за гонки времени.
По поводу пересушеной базы - я лично не встречал чтобы с "пересушеной"
базы что то отслоилось!
По поводу выдержки после смешивания, я как то не задумывался над этим
делом, просто делаю паузу вот и все - ПРАВИЛО, а Технолог интересно
обьяснил!

 Отправлено: 06.10.10 10:36. Заголовок: диез Обьясни по подр..

диез Обьясни по подробнее, про жесткий разбавитель?
и про пластики? (Для тормозных участников форума)

 Отправлено: 06.10.10 11:10. Заголовок: СергейР Жесткие рас..

СергейР
Жесткие растворители, ацетон,646 и ему подобные.Если немного растворителя налить на руку и он при высыхании оставляет белый налед,этот растворитель жесткий.Отсюда и вытекают мои добавки уайт-спирита,опыт элементарен.Мы же знаем,что анти силикон тоже растворитель,но очень мягкий.Ну и т.д,и т.п.Отслоение лака от базы 80%виноват растворитель.

 Отправлено: 06.10.10 14:05. Заголовок: диез Если я правильн..

диез Если я правильно понял, то если разбавлять лак медленным
разбавителем, то отслоения лака не будет? А по пластикам?
Почему же ты используешь 646 ?
Опять же не понятно, быстрый и медленный разбавитель используется
в зависимости от температуры. Ты хочешь сказать, что несоответствие
разбавителя и температуры ведет к отслоению лака?

 Отправлено: 06.10.10 14:45. Заголовок: СергейР я спросил пр..

СергейР я спросил про воду только по тому что у Дю на водяную базу допущены только определенные лаки, если там не вода, то причина отпадает сама собой

 Отправлено: 06.10.10 20:59. Заголовок: СергейР пишет: несо..

СергейР пишет:

цитата:

несоответствие разбавителя и температуры ведет к отслоению лака?

Поэтому производители и настаивают пользоваться соответствующими растиками.Я не химик но чувствую нутром,редко когда оно меня подводило.Много об этом можно говорить и спорить я выбрал себе путь по нему и иду.Ты же знаешь,что страны СНГ как помойка для всех,и не вся фирма ,фирма.В Японии тоже стараются удешевить процес покраски,или я не прав.?

 Отправлено: 07.10.10 08:39. Заголовок: СергейР пишет: Поня..

СергейР пишет:

цитата:

Понятно, что человеческий фактор сыграл отрицательно. Я думаю, что не нужно делать выводы, что сикенс и дюпон выпускают плохие лаки которые облазят.

Почти каждый кузовщик или маляр работающий на дядю, работает ещё в гараже на себя и он свободно может подменять расходные материалы, дешёвые из магазина на хорошие, дорогие с работы, дома покажет клиенту за какие расходники он должен заплатить Я знаю сервисы, где рабочие не дорожат своим местом, и "трудятся"только ради записи в трудовой, ещё и клиентов уводят к себе.

 Отправлено: 07.10.10 10:50. Заголовок: miks пишет: Я знаю ..

miks пишет:

цитата:

Я знаю сервисы, где рабочие не дорожат своим местом

Вот вот.... И плевать им на имидж компании... рвачи... До первого возврата... И тут же слив... За бесплатно типа не работаю...

 Отправлено: 07.10.10 11:18. Заголовок: maxx-l пишет: И пле..

maxx-l пишет:

цитата:

И плевать им на имидж компании

Вот имено,поэтому 30% от зароботной платы должно лежать у хозяина,типа страховки,конечно все по договору,а в конце года они выдаются как 13 зарплата.

 Отправлено: 07.10.10 11:29. Заголовок: диез пишет: Вот име..

диез пишет:

цитата:

Вот имено,поэтому 30% от зароботной платы должно лежать у хозяина,типа страховки,конечно все по договору,а в конце года они выдаются как 13 зарплата.

интересная мысль, практикуете?

 Отправлено: 07.10.10 13:01. Заголовок: диез пишет: Отслоен..

диез пишет:

цитата:

Отслоение лака от базы 80%виноват растворитель.

Может он прав? По поводу % не знаю, а по-существу поддерживаю.
Растворители(разбавители) определяют течение химических реакций а в итоге свойства получаемых покрытий. Наверно бессмысленно взывать к разуму людей, чтобы они соблюдали технологию, так как помимо разума есть обстоятельства, которые диктуют свои правила игры.
(Прим. Из Википедии- Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; др.греч. λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом).
Поэтому немного информации, которая может быть, кому - либо пригодится.
Мы знаем, что растворители обеспечивают малярные свойства ЛКМ. Однако кто-то догадывается , кто-то нет, что существует определённая связь между природой растворителя и свойствами полученного покрытия. Растворители(разбавители) могут влиять на свойства во-первых, непосредственно, т.к. в покрытии содержатся остаточные растворители, во-вторых, косвенно, т.к. при взаимодействии растворителя с плёнкообразователем получаются определённые структуры.
Попутно следует обратить внимание, что на испарение растворителей из плёнки покрытия могут оказывать влияние пигменты и наполнители (свойства, количество). В частности металлики(алюминий) увеличивают удержание растворителей, т.к. частицы пигментов оказывают барьерное действие.
Следует учесть, что остаточные растворители оказывают пластифицирующее действие на покрытие, которое снижается по мере высыхания. При высыхании покрытия растёт прочность но падает его эластичность.
Это всё ещё раз подтверждает, что нежелательно (как с точки зрения физико-механических свойств покрытий, так и с позиций экономических) превышать толщину слоя базового покрытия (да и других тоже)
Мы знаем, что в зависимости от скорости испарения они (растворители) бывают быстрыми и медленными. Вот скорости «любимых»
Растворитель……………………Летучесть по этиловому эфиру
645………………………………..8-12
646………………………………..8-15
647………………………………..8-12
648………………………………..11-18
649………………………………...22-27
650………………………………...20-25
Р4………………………………….5-15
Р12…………………………………8-14
Прим. Летучесть по этиловому эфиру показывает во сколько раз медленнее испаряется данное вещество по сравнению с эфиром.
Когда анализируем причину отслоения лака, следует учитывать то обстоятельство, что разработчик ЛКМ закладывая в рецептуру определённые растворители, закладывает определённую последовательность и скорость химических реакций. Сначала испаряется быстрая часть растворителей, затем уходят разбавители и только затем остальная часть растворителей. При этом в высохшем покрытии остаётся их некоторая часть.
Попутно следует заметить, что начальная фаза чрезмерно быстрого испарения растворителя может привести к конденсации влаги и как следствие – снижение блеска, помутнение, белесоватость (предполагаю, что и кратеры с проколами). Во избежание этого явления, разработчик ЛКМ обычно применяет в смеси растворителей такой «труднолетучий» растворитель, который обладает высоким сродством к конкретному полимеру.

Мы знаем, что растекание в том числе определяется величиной поверхностного натяжения. Знаем, что растворители эти многокомпонентные (включают в себя ацетон, ксилол, этанол, толуол и т.д).
Вот некоторые величины поверхностного натяжения в мН\м
Вода………………………………72,9
Ксилол……………………………30
Толуол…………………………….28,5
Ацетон…………………………….23,4
Метиловый спирт…………………23,0

Прим. Из различных источников – для обеспечения хорошего смачивания, для ЛКМ величина поверхностного натяжения должна находиться в пределах 28-25 мН\м и меньше.
Да мало ли чего можно знать. Вопрос как можно контролировать и управлять. Ответ известен – это контроль и настройка ЛКМ по вязкости. Хотя на сегодняшний день только в бредовом сне можно увидеть маляров, которые стабильно применяют в работе вискозиметр.
Хочется немного подытожить. Высказывались различные предположения о причинах отслоения лака и роль растворителя ( в том числе наличие-отсутствие) здесь очевидно прослеживается. Думаю будет интересен тот факт, что растворители содержат Н2О (т.е. нашу всеми любимую воду). К примеру, в растворителях, которые только вышли с конвейера:
Растворитель……………………….Содержание воды в %
645…………………………………..1,0
646…………………………………...2,0
647…………………………………..0,6
648…………………………………..1,0
649…………………………………..2,0
650…………………………………..2,0
Р4……………………………………0,7
Р5……………………………………0,7
Р12…………………………………..1,0
Возникает вопрос- сколько времени, после вскрытия упаковки с растворителем он будет считаться свежим и корректно работать. Есть над чем подумать. Подумать можно и о реологии. Да, бондиана на марше – перемешивать или взбалтывать? На мой взгляд вопрос не такой простой. В производстве, когда требуется равномерно распределить одно вещество в объёме другого проходит от 15- 30 мин и более работы машин. Что касается сравнимости нагрузок при перемешивании и проходе ЛКМ через канал ствола, то это совершенно различные процессы.
Примеры вы знаете-входить в воду и прыгать в неё с 50 метров. Так вот в канале ствола происходит «строгание» того материала и с теми свойствами, который мы залили в бачок. А на сколько могут измениться свойства -вопрос. "Откулупнув" кусочек пластилина, мы не получим мягкий кусочек пластилина пока его не разомнём.
Поэтому (и не только поэтому) я за перемешивание.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 07.10.10 16:14. Заголовок: Ещё в продолжение те..

Ещё в продолжение темы.
То, что растворитель выходит из плёнки и при этом температура понижается, что в процессе высыхания плёнки растут внутренние напряжения - это всем известно и понятно. Однако, давайте немного углубимся в вопрос.
Влияние температуры на скорость химических реакций.
Во-первых, в каких температурных пределах вам приходится работать - не мне говорить, во-вторых, о резких колебаниях температуры при испарении уже упямянули.
Теперь, изменение скорости протекания химической реакции, протекающей в нашей лаковой плёнке, можно посчитать воспользовавшись уравнением Аррениуса ln K=ln Ko-E\Rt, но можно воспользоваться упрощённым эмпирическим правилом Вант Гоффа – при повышении температуры на 10 град. скорость реакции (константа скорости) увеличивается в 2-4 раза.
Получается, что возможен вариант, когда нет окончательно структурированной плёнки лака, а внутренние напряжения есть. ................................БАЦ!!!!!-Это лак отскочил.
Что-то начал увлекаться. Пора остановиться.
С уважением Технарь.
P.S. В условиях малярки хорошим приёмом по снятию внутренних напряжений является -прогревание (разумеется после завершения процесса хим. превращений).

 Отправлено: 07.10.10 16:59. Заголовок: коллега позвольте с ..

коллега позвольте с вами несогласиться...правило Вант-Гоффа - не более чем правило, оно не имеет силу закона.

Во-первых, Вант-Гофф мог изучать химические реакции в ограниченных условиях, которые обеспечивала лабораторная техника того времени. Как выяснилось позже, температурный коэффициент в значительном температурном интервале непостоянен.

Кроме того, из-за несовершенства технических средств невозможно было изучать как очень быстрые реакции (протекающие за миллисекунды), так и очень медленные (для которых требуются тысячи лет). Реакции с участием больших молекул сложной формы также не подчиняются правилу Вант-Гоффа.

 Отправлено: 07.10.10 17:15. Заголовок: :sm15: Мужики что з..

Мужики что за траву курите????

 Отправлено: 07.10.10 17:22. Заголовок: АНТОХА пишет: колле..

АНТОХА пишет:

цитата:

коллега позвольте с вами несогласиться

Разумеется позволю. Мораль сей басни такова-какую теорию не подгони, а она всё вертится!
соломон пишет:

цитата:

Мужики что за траву курите????

Думается скорее нюхаем, чем курим
С уважением Технарь.

 Отправлено: 07.10.10 18:22. Заголовок: Технолог пишет: Мор..

Технолог пишет:

цитата:

Мораль сей басни такова-какую теорию не подгони, а она всё вертится!

а красить надо...

 Отправлено: 07.10.10 18:30. Заголовок: Технолог Давайте сп..

Технолог
Давайте спустимся с небес в гараж,все красиво и понятно написано,но вывода нет.Эта тема уже трется не один месяц,поэтому я весной в этом году потихоньку вел анализ авто которые приезжали на перекраску(не мою),разговаривал с малярами кто чем и как красил,поэтому с уверенностью 80ти% говорю,виноват растворитель.

 Отправлено: 07.10.10 21:43. Заголовок: Немножко в тему: сег..

Немножко в тему: сегодня видел машину на работе (красный Ситроен ZX) - ну весь облезлый!!! Ну ни одной не тронутой детали!!! Даже зеркала полезли!!! Я такое впервые вижу... Тут точно не только в растворителе беда... А полнолуние или звезды никак не влияют на малярку???