Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 04.09.12 08:04. Заголовок: amifor пишет: А есл..

amifor пишет:

цитата:

А если первый слой базы положить по мокрому. Не выдерживая промежуточную сушку 10-15 мин дать еще слой. Потом выдержать 30-60 мин. Можно ли покрывать лаком? Успеет ли с первого слоя уйти разбавитель?

Можно.Межслойка по базе,да и не только по базе,это что б в потек не сорвало.Если база липкой не сносится,можно лачить.

 Отправлено: 04.09.12 10:00. Заголовок: Иногда замечал тако..

Иногда замечал такое явление , база спокоино обтирается липкой , но когда для подстраховки пробуешь сухануть ее (базу, особенно черную , очень хорошо этот эффект на неи виден )
лампои , прям видно как кромки и по ребрам кое где, особенно внизу , цвет базы меняется в следствии выхода растворителя , становится как бы покрыт испарением , росои как бы , потом по мере прогревания расвор испаряется и поверхность детали становится равномернои по матовости снова .

 Отправлено: 04.09.12 10:23. Заголовок: Дак это если греть.О..

Дак это если греть.Опять же в каких условиях красить.В гараже в стоячем воздухе и в камере,где продув настоящий.А торопитса не надо.Зачем фонарик?Пусть не спеша высыхает и всё нормально буит.

 Отправлено: 04.09.12 10:29. Заголовок: Абсолютно верно , ес..

Абсолютно верно , если в гараже в стоячем воздухе , без проветривания , то база высохнет сверху , а растворитель полностью из нее не выидет , тк воздух в гараже без проветривания насышен парами растворителя , и после определеннои концентрации в помещени он испарятся с поверхности окрашеннои детали перестает , это как соль в воде , что в последствии и приводит к отслоению лака . Хотя это тоже впрос спорный , выкраски свои не сушу так тщательно , и ни одна ещё не облезла за пятилетку

 Отправлено: 04.09.12 18:59. Заголовок: у меня в камере вытя..

у меня в камере вытяжка 6000м3. Во время окраса до того как лак не высохнет от пыли не выключаю. С проблемами отслоения сталкивался. Теперь после базы жду минимум 30 мин при 20. Думаю надо час не меньше, на всякий случай. ))
А много кто добавляет отвердос для лака в базу?!
А базу на полной подаче льете? Конечно это вопрос смешной....можно на полной и лететь с ним как заведенный...Просто интересна толщина слоев.
А если в лак с медленным отвердосом лить стандартный разбавитель может то приводить к отслоению?

 Отправлено: 04.09.12 19:41. Заголовок: amifor пишет: А есл..

amifor пишет:

цитата:

А если в лак с медленным отвердосом лить стандартный разбавитель может то приводить к отслоению?

Разбавитель зависит только от окружающей температуры, то есть чем выше температура . тем медленней разбавитель, ну и наоборот.
Отвердос для базы собственно ненужен при стандартной покраске.
Подача краски регулируется в зависимости от системы краскопульта,и настраивается по форме факела(распыла) Примерно так для ХВЛП- Открываешь факел на всю, выставляешь на подаче давление в 2 очка и крутишь подачу краски пока факел не будет правильной формы, само собой краска разведена до нужной вязкости.

 Отправлено: 05.09.12 15:43. Заголовок: А что в вашем поняти..

А что в вашем понятии факел правильной формы?!
и про разбавитель....т.е. если красим при 30 например, развожу лак с медленным отвердосом.(ведь отвердос тоже по температуре подбирается) Разбавителя медленного не было, налил стандартный. Соответственно разбавитель должен спокойно успеть выйти из лака?

 Отправлено: 05.09.12 18:58. Заголовок: amifor пишет: Разба..

amifor пишет:

цитата:

Разбавителя медленного не было, налил стандартный. Соответственно разбавитель должен спокойно успеть выйти из лака?

щас грунтовал капот. налил медленного разбавителя в грунт устал ждать когда выветреется он и матовая поверхность станет гдето 21-23 было температура.

думаю выйдет все норм. главное не торопиться

 Отправлено: 05.09.12 19:27. Заголовок: amifor пишет: А что..

amifor пишет:

цитата:

А что в вашем понятии факел правильной формы?!

Факел правильной формы , это распыление ровной овальной формы с однородным наполнением пятна контакта краской с минимальными зонами опыла
Примерно так
amifor пишет:

цитата:

и про разбавитель....т.е. если красим при 30 например, развожу лак с медленным отвердосом.(ведь отвердос тоже по температуре подбирается) Разбавителя медленного не было, налил стандартный. Соответственно разбавитель должен спокойно успеть выйти из лака?

Правильно мыслишь

 Отправлено: 05.09.12 19:46. Заголовок: morozz пишет: Прав..

morozz пишет:

цитата:

Правильно мыслишь

А что будет, если отвердитель нормальный, а растворитель медленный? Судя по этой логике как amifor написал, то лак затвердеет быстрее чем выйдет растворитель. Как это потом отразится? Лак типа закипит? Мне сказали, что на деле затвердевание происходит медленнее. То есть скорость сушки регулируют растворителями, а не отвердителями. Слова технолога R-M.

 Отправлено: 05.09.12 20:41. Заголовок: ventsepac пишет: То..

ventsepac пишет:

цитата:

То есть скорость сушки регулируют растворителями, а не отвердителями. Слова технолога R-M.

. Растворитель выходит за несколько часов , а лак полимеризуется несколько дней.
Применение медленного отвердоса в жару как раз то и надо для того , что бы лак не вставал сразу и не начинал подсыхать верхний слой как можно дольше, давая растворителю испарится , а не закрыть его внутри лака.
да где то на форуме лежит таблица применения отвердосов и растворителей в зависимости от температуры, а если учесть , что многие современные лаки вообще не требуют добавления раствора, то значит , что твой технолог не прав

 Отправлено: 05.09.12 20:51. Заголовок: ventsepac пишет: А ..

ventsepac пишет:

цитата:

А что будет, если отвердитель нормальный, а растворитель медленный?

тоже самое что норм раствор и медленный отвердитель.
у Реофлекса грунты только один отвердитель стандарт. и скорость регулируется раствором по температуре.

morozz пишет:

цитата:

а если учесть , что многие современные лаки вообще не требуют добавления раствора, то значит , что твой технолог не прав

Лачил нормексом при +35 +37 растика не добавлял в него. ничего не закипело и лак лег норм был сильно удивлен.

 Отправлено: 05.09.12 20:57. Заголовок: Lex-art пишет: у Ре..

Lex-art пишет:

цитата:

у Реофлекса грунты только один отвердитель стандарт. и скорость регулируется раствором по температуре.

Нашёл то же эталонную линейку . У каждого нормального бренда есть все отвердосы включаю супер медленный и супер быстрый

 Отправлено: 05.09.12 21:13. Заголовок: morozz Спасибо, те..

morozz

Спасибо, технологу привет при случае передам

 Отправлено: 05.09.12 21:16. Заголовок: morozz пишет: Нашёл..

morozz пишет:

цитата:

Нашёл то же эталонную линейку

это сверх бюджет на нем учиться дешевле

 Отправлено: 08.09.12 06:29. Заголовок: Сколько времени дела..

Сколько времени делать выдержку после покрытия базой перед лаком?
Сложно дать какой то временной промежуток, т.к. условия у всех разные,
и влажность воздуха и температура, и скорость воздухообмена. Наиболее
оптимальный совет (на мой взгляд, учитывая собственный опыт, и общения с
разными технологами и инструкторами) это проверка базы на нажатие и скручивание
пальцем, где нибудь на закрываемом месте, это могут быть места под молдингами,
или бамперами, или фонарями. Если палец не оставляет следа, при надавливании и скручивании,
то точно высохла, и отслоений не будет.

 Отправлено: 08.09.12 08:11. Заголовок: То есть насколько я ..

То есть насколько я понял ,вердикт по сабжу вынесен.Отслоения лака происходят из-за лакировки на недосушенную базу.Правильно?

 Отправлено: 08.09.12 08:31. Заголовок: дядя вася пишет: От..

дядя вася пишет:

цитата:

Отслоения лака происходят из-за лакировки на недосушенную базу.Правильно?

Именно так. Это основная причина.

 Отправлено: 08.09.12 13:24. Заголовок: Да, верно говорите, ..

Да, верно говорите, основа это недосушенная база..но вот я сталкивался с некачественным, а точнее замороженным отвердосом..взял комплект лака, все как надо, под новый год..открасил автобус, что то еще, потом докупил отвердоса (разные лаки, а отвердос один был, у упола в систем 20 все заменяемо), заливал два бампера...через неделю оба благополучно облезли..долго искали причниу, потому что я такой человек, что стараюсь учиться на ошибках..в итоге, после общения с человеком со склада материалов выяснилось, что партия отвердоса долгое время лежала в холоде довольно сильном...а как я знаю, отвердос очень чуткий на перепады температуры... Но по сути эта та же проблема поставщиков и человеческого фактора, о котором все писали..
Все же главное это человек, который все делает, качественно и добросовестно или на от*бись..

 Отправлено: 08.09.12 17:50. Заголовок: В каждом конкретном ..

В каждом конкретном случае надо разбираться внимательно, А при работе с пластиками
обязательно пластификаторы добавлять надо.
На заводах при фасовке материалов: лаков отвердителей, грунтов банки заполняют
азотом, чтобы небыло контакта с кислородом, Поэтому заводские упаковки хранятся долго.
а если отвердитель прерлить в другую тару то он быстро теряет свои свойства и дубеет.