Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 15.09.12 17:23. Заголовок: Ни разу в жизни не л..

Ни разу в жизни не лил в базу отвердос (кроме акрила разум)...и все хорошо! говорю за дюпонт, сиккенс и шпиц.. за остальное не знаю..

 Отправлено: 15.09.12 18:16. Заголовок: Я тоже никогда не до..

Я тоже никогда не добавлял...но проблемы бывают. Но наверняка все было из-за спешки!

 Отправлено: 15.09.12 20:28. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Ни разу в жизни не лил в базу отвердос

так если нет проблем ,то делать это вовсе не обязательно.
Что касается отслаивания лака: тем, кто отчаялся и потерял надежду дождаться в этой теме хоть какого-то конструктивного решения(а лак все отслаивается ) , настоятельно рекомендую- добавляйте в последний мокрый слой базового покрытия 5-7% того же отвердителя (5-7% от объема краски без раствор.),что идет в лак, которым будете накрывать базу, и забудете об отслаивании раз и навсегда. Только сразу оговорюсь- добавление отвердителя вовсе не отменяет межслойных сушек и полного высыхания базы перед лакированием.

рс: разницы при раскладывании базы вы не ощутите
ррс: а кто не отчаялся... не буду мешать

 Отправлено: 15.09.12 21:58. Заголовок: Ну может вы и правы,..

Ну может вы и правы, уважаемый Бывалый..)) просто лично я не пробовал поэтому могу лишь довериться вашему опыту который точно больше моего в разы))

Где там Дядя Вася с грибами?) насобирал?)

 Отправлено: 15.09.12 22:20. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Друг мой, почитай любую техничку от Дюпонта

Ты пост мой прочитай внимательно , да и предыдушие тоже.
И даю голову на отсечение , есть бренды что и в чеиыре слоя не кроют А молодые да горячие парни лют до полной победы с чисто символической
межслойкой ........

 Отправлено: 15.09.12 22:23. Заголовок: vaga пишет: И даю го..

vaga пишет:

цитата:

И даю голову на отсечение , есть бренды что и в чеиыре слоя не кроют

Тут ты прав)) но не надо экономить на материалах)) перекрасы все равно дороже))
даа, парни дааа)) и дырочку еще 1.8 возьмут...)) мало ли бывает))

 Отправлено: 16.09.12 10:25. Заголовок: рекомендации от прои..

рекомендации от производителей добавления отвердителя в базу (dupont,prospray,sherwin williams) это только те которые я знаю,у duponta есть спецыальный bk220

 Отправлено: 16.09.12 14:17. Заголовок: И что, если добавлят..

И что, если добавлять отвердос в базу, адгезия будет как у заводского покрытия?

 Отправлено: 16.09.12 21:50. Заголовок: Ну до заводского нам..

Ну до заводского нам всем думаю все равно далекоо..))) хоть отвердос в базу лей, хоть танцуй с бубном, хоть что

 Отправлено: 16.09.12 23:13. Заголовок: Технолог пишет: Обр..

Технолог пишет:

цитата:

Образование плёнки раствора между лаком(полимеризовавшимся) и стенками банки-это своего рода наглядная модель явления когда Не образуется(и\или ослабленная) химическая связь между лаком и базой.

Воот!!!то самый наглядный пример в мою пользу.Лак не входит в химическую реакцию со стенками банки.Результат налицо.но со стенками он и не должен входить ,а с базой должен.Но не входит(иногда) .Почему.Потому что потерял свои свойства.Для меня это очевидно.
Технолог пишет:

цитата:

Почему во всех техничках нет указания наносить лак сразу(без выдержки) после нанесения базового покрытия?

Потому что в техничках всё правильно написано.Но я уже рассказывал как косячил по-первости.Лил как на МЛ-ку.Косяков много ,но не тот который мы обсуждаем.
Саня(морозз) скинул страничку из технички.
ЧЕТЫРЕ возможных причины.Две из-за базы две из-за лака.НИЧЬЯ!!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.09.12 00:29. Заголовок: Evgenij пишет: реко..

Evgenij пишет:
[quote]рекомендации от производителей добавления отвердителя в базу (dupont,prospray,sherwin williams) это только те которые я знаю,у duponta есть спецыальный bk220
[/quote если есть проблемы то это должно помочь]
А теперь вопрос знатокам:Есть знакомый маляр,стаж где то под 20,так вот,у него проблема такая только на черной базе,постоянно была,облупливался лак и всё(держался пол года,год,полтора,но концовка одна),менял он и базы,и лаки,всё равно облупливался,именно на базе без зерна,если есть зерно или цвет не чёрный всё окей.В чём проблемос?

 Отправлено: 17.09.12 08:17. Заголовок: малый пишет: В чём ..

малый пишет:

цитата:

В чём проблемос?

ну с этим то разобрАлись вроде давно уже.... не надо в глянец наливать сОлидные цвета

 Отправлено: 17.09.12 08:24. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

перечитал 5 раз и так и не вьехал к чему это.. Физика за 8 класс хорошо, но что ты хотел сказать этим? Что одна из причин- дохрена раствора?

Да. Одна из причин отслоений-наличие определённого кол-ва остаточных растворителей.
P.S. Токма это не физика за 8 класс.
amifor пишет:

цитата:

Это как?!

Очень просто-сначала остатки(из "заначки") базового покрытия в качестве тоновой подложки, а затем базу жирненько в 2,5 слоя. При этом не учитывалось ни то что цвет в разряде укрывистых, ни то что база укрывистая по определению.

 Отправлено: 17.09.12 08:49. Заголовок: morozz пишет: Весно..

morozz пишет:

цитата:

Весной читал брошюру по дефектам от штандокса

С первыми тремя причинами согласен. Четвёртая причина вызывает вопросы.
Неправильное соотношение активатора и растворителя - это как? В смысле каков механизм процесса?
По большому счёту они затрагивают аспект скоростных параметров протекающих реакций и при этом говорят о их чрезмерно быстром протекании из-за неправильного соотношения именно активатора и растворителя.........
Наиболее вероятной причиной(в этом плане) обычно считается считается наличие в лаке быстрого активатора и медленного растворителя. Т.е. не совпадение скоростных характеристик активатора и растворителя, а не их колличественное соотношение.
P.S. Жаль что в этой брошюре причины отслоений изложены в кастрированном виде.

 Отправлено: 17.09.12 09:05. Заголовок: amifor пишет: Какая..

amifor пишет:

цитата:

Какая должны быть нормальная толщина слоя?!

amifor пишет:

цитата:

Надо будет померить толщиномером!!!чтоб наверняка определиться! Ковырните кто нибудь базу перед нанесением лака!

Ковырять базу ??????...............
Некоторые примеры укрывистости\толщин базового покрытия (ВАЗ) для бюджетной баночной линейки -
Триумф(100)-60мкм
Калина(104)-45 мкм
Вишнёвый сад(132)-30мкм
Паприка(152)-50мкм
Белая (200)-60мкм
Приз(276)-15мкм
Сочи(360)-20мкм
Чароит(408)-10мкм
Млечный путь(606)-15мкм
Мокрый асфальт(626)-15мкм
Серебристая(640)-10 мкм
Ну и какая должна быть нормальная толщина базового покрытия?

 Отправлено: 17.09.12 09:24. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Ну до заводского нам всем думаю все равно далекоо..

Здесь прослеживается явное заблуждение Не надо фанатеть от слова "Заводское".

 Отправлено: 17.09.12 09:40. Заголовок: малый пишет: .В чём..

малый пишет:

цитата:

.В чём проблемос?

В этой теме по этому вопросу давал ответ(своё ИМХО) (роль пигментов в этом деле нельзя недооценивать. Они могут сдерживать выход остаточных растворителей. Чёрные-железооксидные пигменты могут сдерживать(за счёт уменьшения капиллярной проводимости) выход растворителей. Здесь ещё от концентрации этих пигментов зависит)
малый пишет:

цитата:

облупливался лак и всё(держался пол года,год,полтора,но концовка одна)

Это действительно характерно для чёрных.

 Отправлено: 17.09.12 09:44. Заголовок: Почему в соседней те..

Почему в соседней теме
растворитель выходит порами http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000336-000-160-0#062 ,Вызывая эффект кипения лака?
А в этой он бьется башкой об корку лака и в итоге отрывает его ровным пластом.

 Отправлено: 17.09.12 09:47. Заголовок: Каким образом отверд..

Каким образом отвердос ,добавленный в базу улучшает её свойства?

 Отправлено: 17.09.12 09:50. Заголовок: Rover пишет: вот те..

Rover пишет:

цитата:

вот тебе история, красил морду на Ауди, бампер, крыло под замену, второе крыло и капот ремонт, красил все за один раз, через пару недель облезла четверть бампера, когда прегнали на переделку машину мыл каршером, так что остальное держится насмерть, проверено. Можешь объяснить?

Машины крашенные на глянец встречал?Тоже слезает.Но местами держится насмерть.Можешь объяснить?