Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 14.09.12 12:25. Заголовок: MARADONA пишет: про..

MARADONA пишет:

цитата:

проварить как згушенку

соль и перец добавить по вкусу

 Отправлено: 14.09.12 12:29. Заголовок: MARADONA пишет: Есл..

MARADONA пишет:

цитата:

Если отвердитель попал под мороз в нем меняется кристалическая ришетка,

Второй раз за историю этого форума я с тобой согласен.
MARADONA пишет:

цитата:

отвердители лаков надо греть в воде.

Не надо ничего греть.Надо его просто выбросить.
MARADONA пишет:

цитата:

Половина интернет магазинов скупает старий товар с складов (которому 1,5-2 года) потом его продает типо со скидкой (а сами взяли за копейки скинда на товар которому 2 года 60-70%.)

А вот это никого не интересует.Базу надо сушить,БААЗУУ!!!!!

 Отправлено: 14.09.12 12:31. Заголовок: дядя вася Базу надо ..

дядя вася

цитата:

Базу надо сушить,БААЗУУ!!!!!

и неипет!!!

 Отправлено: 14.09.12 12:39. Заголовок: дядя вася вот тебе ..

дядя вася
вот тебе история, красил морду на Ауди, бампер, крыло под замену, второе крыло и капот ремонт, красил все за один раз, через пару недель облезла четверть бампера, когда прегнали на переделку машину мыл каршером, так что остальное держится насмерть, проверено. Можешь объяснить?

 Отправлено: 14.09.12 12:47. Заголовок: Rover пишет: красил ..

Rover пишет:

цитата:

красил морду на Ауди, бампер, крыло под замену, второе крыло и капот ремонт, красил все за один раз, через пару недель облезла четверть бампера, когда прегнали на переделку машину мыл каршером, так что остальное держится насмерть, проверено.

что то ооочень напоминает начало темы

цитата:

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад. все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики отслаивается лачок у кого было? Решения?

Будем повторно разгонять?))

 Отправлено: 14.09.12 12:49. Заголовок: Rover пишет: Можеш..

Rover пишет:

цитата:

Можешь объяснить?

А ты?Я только так могу.Ещё за неделю до этого то что в итоге облезло тоже стояло насмерть.поторопился ты с переделкой.Подождал бы чуток и кархер не пришлось бы мучать.
Ребята.Я готов согласиться с любым аргуметированным доводом.
Кому не лень,и кто винит базу.Сделайте ,ПОЖАЛУЙСТА,для меня эксперимент.
Возьмите базу из одной банки и лак тоже из одной банки.Разделите их пополам.И окрасьте один тест как надо,а второй как НЕ надо.И пусть первый тест стоит насмерть,а второй тест облезет.Мне даже фото не надо.Я поверю на слово.И я готов буду прелюдно извиниться и признать свою не правоту.

 Отправлено: 14.09.12 12:59. Заголовок: дядя вася пишет: по..

дядя вася пишет:

цитата:

поторопился ты с переделкой

уже месяца три прошло, полет нормальный
дядя вася пишет:

цитата:

А ты?

ремонтный угол, бампер был бу и подушатаный, облезло именно то место где был толстый слой всего подряд начиная со шпакли, делалось в торопях, клиент спешил, у меня только такое объяснение, растик может переть не только из базы но и через нее, а то что ты говоришь о том что почему пластами, так просто упирается в слой лака и пробить его тяжелее чем ползти между базой и лаком. Вспомни в большинстве случаев началом схода лака является механическое повреждение типа скола.

 Отправлено: 14.09.12 12:59. Заголовок: дядя вася пишет: И ..

дядя вася пишет:

цитата:

И окрасьте один тест как надо,а второй как НЕ надо.И пусть второй тест облезет.Мне даже фото не надо.Я поверю на слово.

Пример из практики-в сервисе возникла проблема с отслоением лака от базы. Пришёл, посмотрел как красят. Красили как не надо. Показал как надо. С тех самых пор пока такого явления не было ни разу.
дядя вася , ты прав, утверждая о виновности лака, и не прав напрочь отрицая роль базы.

 Отправлено: 14.09.12 13:04. Заголовок: Технолог пишет: Кра..

Технолог пишет:

цитата:

Красили как не надо.

а в чем конкретно выражалось?

 Отправлено: 14.09.12 13:11. Заголовок: Rover пишет: так п..

Rover пишет:

цитата:

так просто упирается в слой лака и пробить его тяжелее чем ползти между базой и лаком.

Слои,Серега,мы на картинках рисуем.И рисуем так,как будто между ними еще какая-то прослойка имеется и по ней растворитель гуляет.Как по фарватеру не глубокой реки зимой под льдом.Серега если лак нормальный он РАСТВОРЯЕТ базу и впитывается в неё.КАК,как он потом снова от неё отделяется?Скорее всего он просто не растворил её.Не прилип.Не произошла химическая адгезия.Не переебся он с базой.Не ..........
Я поехал в лес.Крайний выезд в этом году за грибами и брусникой.Курить хотел бросить.....Бросишь с вами.

 Отправлено: 14.09.12 13:45. Заголовок: Rover пишет: а в че..

Rover пишет:

цитата:

а в чем конкретно выражалось?

В значительном превышении толщины базового покрытия сверх всяких разумных и не разумных величин.....

 Отправлено: 14.09.12 14:08. Заголовок: Почитал техничку для..

Почитал техничку для бази от спектрал,написано срок служби база 12 месяцев для идеального хранения
20градусов.ЕТо получается что если хранить при не идеальной температури и влажности то срок меньше?
+ могут продать банку не прямо с завода,которой уже 6 месяцев (и того получается она уже простроченая ).
В чем проявляется простроченость бази?Может в етом косяк?Всеравно какой цвет,главное не прострочение пигменти.

 Отправлено: 14.09.12 14:11. Заголовок: дядя вася пишет: Чт..

дядя вася пишет:

цитата:

Что мешает зацепиться лаку за мокрую базу,если учесть что даже сухую базу он растворяет и входит с ней в половой контакт? Либо должен цепляться за риску в старом ЛКП. Обяснение одно: растворитель прет. Почему растворитель вдруг прет ровным слоем, а не порами как обычно?Нет ответа.

Выход растворителя порами.....????
Выход растворителя из лака в банке видели все -


Образование плёнки раствора между лаком(полимеризовавшимся) и стенками банки-это своего рода наглядная модель явления когда Не образуется(и\или ослабленная) химическая связь между лаком и базой.
дядя вася пишет:

цитата:

рисуем так,как будто между ними еще какая-то прослойка имеется и по ней растворитель гуляет.Как по фарватеру не глубокой реки зимой под льдом

Совершенно-верно (только это очень грубое приближение).
Процесс образования адгезионного соединения это процесс растянутый по времени, во время которого сила адгезионной связи может как увеличиваться, так и уменьшаться.
дядя вася пишет:

цитата:

если лак нормальный он РАСТВОРЯЕТ базу и впитывается в неё

Впитывание-это образно, т.к. растворитель лака воздействуя(растворяя) верхний слой базы обеспечивает допуск\доставку молекул основы лака с активатором к связующему базы для вступления с ней в определённую связь. Определённость связи зависит в том числе от открытого времени (готовности связующего) для конкретного базового покрытия. т.е пересушенность базы может сыграть тож злую шутку.

 Отправлено: 14.09.12 14:32. Заголовок: дядя вася пишет: Я ..

дядя вася пишет:

цитата:

Я поехал в лес

Ну кто куда


Так о чем это мы
Да собственно Володя уже все сказал, соглаесен с тем что в вот этой прослойке должно быть выверенное количество растворителя, который и должен уйти через не полимеризовавшийся лак и если с растворителем перебор, то проницаемость лака закончится раньше чем он успеет уйти. К тому же это весьма условно про недосушенность самой базы, недосушенной может быть подложка под базой и база ничуть не помешает растворителю пройти сквозь себя и оторвать лак. Все сугубо ИМХО, может не прав.

 Отправлено: 14.09.12 15:15. Заголовок: Rover пишет: ..все ..

Rover пишет:

цитата:

..все сказал..

Всё же сделаю небольшое пояснение...........
Что следует принять во внимание:
1. Сила взаимодействия молекул между собой имеет зависимость от расстояния между молекулами

Чем дальше тем слабее (это разумеется всем понятно). Однако величина этой силы обратно пропорциональна расстоянию в седьмой степени. При расстоянии между молекулами в 5 Ангстрем и более величина силы этого взаимодействия становится пренебрежимо малой.
2. Растворители выходят из ЛКМ во все стороны
3. Выходу растворителей препятствует "поверхностная корка".
4. Выходу растворителей препятствует ряд пигментов.
Думаю уже достаточно для размышлений на эту тему.
P.S. Для образования химической связи\мостика тоже нужно молекулам подойти на определённое расстояние. Ведь так? Образно, но избыток раствора это своего рода презерватив..........

 Отправлено: 14.09.12 15:48. Заголовок: дядя вася, попробуй..

дядя вася, попробуй дать себе ответ на вопрос- Почему во всех техничках нет указания наносить лак сразу(без выдержки) после нанесения базового покрытия? Почему достаточно строго прописывается время выдержки до нанесения лака?
Химики всех ЛКС пытаются сделать свои материалы с высокими технологическими показателями. Почему они ну никак не могут сделать чтоб не было этой времени выдержки до нанесения лака?

 Отправлено: 14.09.12 17:18. Заголовок: В начале лета красил..

В начале лета красил полняк 21014.Машина 2005г,ни одной царапины ,пробег небольшой и хранение под навесом.Причина -отслоение лака.К моменту ремонта на ней осталось примерно 30-40% лака.Отлично видно всю эволюцию лака-сначало лак начинает матоваться,появляется белесость которая растет и растет.Я так понимаю в этом месте лак уже отошел от базы.Когда размер пятна становится внушительных размеров(а вид такой как будто полиэтиленовой пленкой накрыта)и происходит разрыв этой портянки.Имхо мне кажется что лак просто напросто умирает, и смерть эта процесс химический.А кто виноват отвердос или связующее это вопрос.Имхо.

 Отправлено: 14.09.12 18:29. Заголовок: Алхазур думаю твой с..

Алхазур думаю твой случай из другой оперы, скорее всего лак на ней был не стоек к ультрафиолету и просто разрушился от южного солнца. Когда был в Израиле, там каждая пятая машина с такими проблемами

 Отправлено: 14.09.12 21:42. Заголовок: Технолог пишет: Чем ..

Технолог пишет:

цитата:

Чем дальше тем слабее (это разумеется всем понятно). Однако величина этой силы обратно пропорциональна расстоянию в седьмой степени. При расстоянии между молекулами в 5 Ангстрем и более величина силы этого взаимодействия становится пренебрежимо малой. 2. Растворители выходят из ЛКМ во все стороны 3. Выходу растворителей препятствует "поверхностная корка". 4. Выходу растворителей препятствует ряд пигментов. Думаю уже достаточно для размышлений на эту тему. P.S. Для образования химической связи\мостика тоже нужно молекулам подойти на определённое расстояние. Ведь так? Образно, но избыток раствора это своего рода презерватив..........

Блин, технолог, перечитал 5 раз и так и не вьехал к чему это.. Физика за 8 класс хорошо, но что ты хотел сказать этим? Что одна из причин- дохрена раствора?

 Отправлено: 14.09.12 22:08. Заголовок: Технолог пишет: В ..

Технолог пишет:

цитата:

В значительном превышении толщины базового покрытия сверх всяких разумных и не разумных величин.....

Это как?! 8 слоев??
Как положено по технологии наносить базу? 2 мокрых слоя и один легкий чтоб выровнять цвет?
Вчера красил крыло. Надавил пальцем, прокрутил, вроде все сухо...но вот когда ковырнул ногтем она мягкая (можно сравнить с клеем от тонировке на стекле если его сдирать ногтем) , это нормально? или это слишком большой слой?