Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 17.09.12 09:53. Заголовок: Технолог пишет: Rov..

Технолог пишет:

цитата:

Rover пишет:  цитата: а в чем конкретно выражалось? В значительном превышении толщины базового покрытия сверх всяких разумных и не разумных величин.....

Ну и как я понимаю ты показал им как надо наносить базу.Правильно?
А случаем ты не показывал им как и в какой последовательности разводить лак?

 Отправлено: 17.09.12 10:51. Заголовок: дядя вася пишет: По..

дядя вася пишет:

цитата:

Почему в соседней теме растворитель выходит порами http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000336-000-160-0#062 ,Вызывая эффект кипения лака? А в этой он бьется башкой об корку лака и в итоге отрывает его ровным пластом.

Нет не так. В соседней теме(когда о кипении) процессы происходят в самом лаковом слое. Речь о выходе растворителя порами мне не понятен. Выход растворителя через поры понятен. Лак может кипеть как на базовом покрытии любой его степени высушенности, так и на голом металле.
В нашем случае растворитель бьётся башкой не о корку лака, а раздалбливает своей башкой лака.

 Отправлено: 17.09.12 10:57. Заголовок: дядя вася пишет: Ну..

дядя вася пишет:

цитата:

Ну и как я понимаю ты показал им как надо наносить базу.Правильно? А случаем ты не показывал им как и в какой последовательности разводить лак?

дядя вася , чуйствую хочешь "подковырнуть". Стоит ли?
Если серьёзно, то существуют различные техники нанесения базовых покрытий, существуют различные специфические свойства базовых покрытий ......да и с приготовлением различных лаков есть свои особенности.....
Сам всего не знаю, но что знаю тем и делюсь с заинтересованными ......

 Отправлено: 17.09.12 11:02. Заголовок: Технолог пишет: В н..

Технолог пишет:

цитата:

В нашем случае растворитель бьётся башкой не о корку лака, а раздалбливает своей башкой лака.

ну вот,хоть какой-то прогресс наметился- начали использовать терминологию доступную широкому кругу читателей

 Отправлено: 17.09.12 14:54. Заголовок: Технолог пишет: чу..

Технолог пишет:

цитата:

чуйствую хочешь "подковырнуть". Стоит ли?

Ни в коем случае.Все здесь взрослые люди и подковыкивать ....не пацаны ужо.Но если ты им показывал весь процесс,то может именно процедура замеса лака сыграла решающую роль в исчезновении косяков?
Не ну как в камере при 20-23 градусах ,при таком воздухопотоке,как там можно не просушить базу.Из ведра что ли лить?Ну да фиг с ними.Ты мне обоснуй с химической точки здрения,почему на толстый,не просушенный слой базы лак не прилипает?Что ему мешает?Потому как если контакт есть и процесс пошел,то он уже необратим.Это на молекулярном уровне.Я б ещё понял если бы он отслаивался с частицами базы.Так нет ведь.Ровненький,чистенький как с глянца.

 Отправлено: 17.09.12 15:35. Заголовок: дядя вася пишет: Ты ..

дядя вася пишет:

цитата:

Ты мне обоснуй с химической точки здрения,почему на толстый,не просушенный слой базы лак не прилипает?Что ему мешает?Потому как если контакт есть и процесс пошел,то он уже необратим.Это на молекулярном уровне.Я б ещё понял если бы он отслаивался с частицами базы.Так нет ведь.Ровненький,чистенький как с глянца.

а может дело в том, что невышедший растворитель, который остался на недосушеной базе и мешает? ну, всмысле раствор, выходя из базы не дает лаку зацепится за саму базу, создавая что то типа прослойки?

цитата:

Не ну как в камере при 20-23 градусах ,при таком воздухопотоке,как там можно не просушить базу.Из ведра что ли лить?

реально невозможно недосушить...при такой температруе при нормальных условиях (20 градусов, какой никакой воздухообмен, дюза не больше 1.4) все высохнет за 10 минут!! ну разве что ты не льешь и правда, из ведра... это факт!!

 Отправлено: 17.09.12 16:17. Заголовок: дядя вася пишет: По..

дядя вася пишет:

цитата:

Потому как если контакт есть и процесс пошел,то он уже необратим.Это на молекулярном уровне.Я б ещё понял если бы он отслаивался с частицами базы.Так нет ведь.Ровненький,чистенький как с глянца.

В том то и дело, что нужный нам процесс Не пошёл. Поэтому -"Ровненький,чистенький как с глянца"
Наличие избыточного количества растворителя на границе между лаком и базой и есть одна из причин. Причинами избыточного количества раствора могут быть и общая толщина базы, и содержащиеся в базе пигменты, и время выдержки, и температура, и ........
Что такое повышение растворителя в ЛКМ-это прежде всего ухудшение смачиваемости(уменьшение поверхностной энергии). Ухудшение смачиваемости - это получение "шариков" на поверхности вместо "плюшек".

Получается следующая картинка-растворитель в лаке, подрастворяя верхний слой базы, не может выполнить свою роль по доставке на необходимое расстояние активных молекул лака к активным молекулам базы. Т.е. в данном варианте развития событий именно химического соединения "база\лак" не получили. При этом процесс полимеризации лака уже запущен в момент его приготовления.
В процессе полимеризации лака образуются поры, сквозь которые выходит остаточный растворитель из лака, в том числе и на границу между базой и лаком, что способствует соединению лака с базой. По мере уменьшения растворителя либо с течением времени, либо после повреждения лаковой плёнки происходит улетучивание этой "прослойки" и как следствие отслоение лака от базы.

 Отправлено: 17.09.12 16:21. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

.....все высохнет за 10 минут!!.....

Не факт.

 Отправлено: 17.09.12 17:07. Заголовок: Технолог пишет: Не ф..

Технолог пишет:

цитата:

Не факт.

Да ну брось , Технолог! при температуре 20 градусов, если такая температура равномерна во всей камере а не возле буржуйки только, то блин среднестатистический слой, мокрый, высохнет ну блин за 15 минут ну точно!! у меня дюза 1.2, температура 19-20 градусов при покраске, приток-вытяжка средние, 10 минут это потолок высыхания базы, мокрого слоя..10 минут и все равномерно матовое..

цитата:

Получается следующая картинка-растворитель в лаке, подрастворяя верхний слой базы, не может выполнить свою роль по доставке на необходимое расстояние активных молекул лака к активным молекулам базы. Т.е. в данном варианте развития событий именно химического соединения "база\лак" не получили. При этом процесс полимеризации лака уже запущен в момент его приготовления. В процессе полимеризации лака образуются поры, сквозь которые выходит остаточный растворитель из лака, в том числе и на границу между базой и лаком, что способствует соединению лака с базой. По мере уменьшения растворителя либо с течением времени, либо после повреждения лаковой плёнки происходит улетучивание этой "прослойки" и как следствие отслоение лака от базы.

а это уже больше похоже на правду. с доводами и логикой. Значит по просторусски растик, не вышедший, мешает лаку зацепится за базу и процесс действительно не происходит. Но я все же придерживаюсь мнения что это не единственная причина отслоения базы

 Отправлено: 17.09.12 17:14. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

при температуре 20 градусов, если такая температура равномерна во всей камере а не возле буржуйки только, то блин среднестатистический слой, мокрый, высохнет ну блин за 15 минут ну точно!! у меня дюза 1.2, температура 19-20 градусов при покраске, приток-вытяжка средние, 10 минут это потолок высыхания базы, мокрого слоя..10 минут и все равномерно матовое..

Для твоих конкретных условий "высохнет". Мало того в ряде случаев и 5 мин будет достаточно. Но учти многие работают различными материалами. К примеру, для Мобихела требуется как минимум 20 мин , для MaxMeyer требуется 20-30мин, для De Beer требуется 15-20 мин, для ...... -и это всё когда по технологии сработано.
Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Но я все же придерживаюсь мнения что это не единственная причина отслоения базы

Совершенно верно. В смысле наши мнения совпадают.

 Отправлено: 17.09.12 17:17. Заголовок: Технолог пишет:Но уч..

Технолог пишет:

цитата:

Но учти многие работают различными материалами. К примеру, для Мобихела требуется как минимум 20 мин , для MaxMeyer требуется 20-30мин, для De Beer требуется 15-20 мин, для ...... -и это всё когда по технологии сработано.

Что сказать...красьте, друзья Дюпонтом))) вот оно - решение

 Отправлено: 17.09.12 17:23. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

вот оно - решение

Не-а.... 6000-я может преподнести серьёзный урок. Это мне напоминает лечение ядом, когда количество имеет решающее значение.

 Отправлено: 17.09.12 18:06. Заголовок: Технолог пишет: Пол..

Технолог пишет:

цитата:

Получается следующая картинка-растворитель в лаке, подрастворяя верхний слой базы, не может выполнить свою роль по доставке на необходимое расстояние активных молекул лака к активным молекулам базы. Т.е. в данном варианте развития событий именно химического соединения "база\лак" не получили. При этом процесс полимеризации лака уже запущен в момент его приготовления. В процессе полимеризации лака образуются поры, сквозь которые выходит остаточный растворитель из лака, в том числе и на границу между базой и лаком, что способствует соединению лака с базой. По мере уменьшения растворителя либо с течением времени, либо после повреждения лаковой плёнки происходит улетучивание этой "прослойки" и как следствие отслоение лака от базы.

ну наконец-то .Хоть какая-то доля логики.Но данный пример больше подходит для реально сырой базы.Ежели липкая работает без проблем,то я остаюсь при своих.
Так что неправоту свою признаю частично.База бывает виновата.Но это скорее не косяк,это больше диверсия,так только специально можно накосячить.А вот лак может подипать без предупреждения.

 Отправлено: 17.09.12 18:21. Заголовок: а с водянки неслазит..

а с водянки неслазит ничего

 Отправлено: 17.09.12 18:45. Заголовок: дядя вася пишет: А в..

дядя вася пишет:

цитата:

А вот лак может подипать без предупреждения.

Да да да!!

Технолог пишет:

цитата:

6000-я может преподнести серьёзный урок.

Усмисле? Технолог, растолкуй пожалуйста! Полтора слоя и что? я понимаю, им надо подпривыкнуть работать.. но все же?

Pivo пишет:

цитата:

а с водянки неслазит ничего

Коротко, но ясно

 Отправлено: 17.09.12 18:46. Заголовок: к стате не разу!!!!!..

к стате не разу!!!!!

 Отправлено: 17.09.12 18:48. Заголовок: 6000 + побольше раст..

6000 + побольше растворителя

 Отправлено: 17.09.12 18:50. Заголовок: если в полтора не мо..

если в полтора не можешь

 Отправлено: 17.09.12 18:57. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Усмисле?

раствор раствору рознь все говорят о отслоении но как то многие умалчивают какими растворами разбадяженна база
http://www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/sp17/
в некоторых и жиры могут присутсвовать ....... а это прямой путь к отслоению

 Отправлено: 17.09.12 19:04. Заголовок: художник пишет: А д..

я уже выше писал, что у всех причины отслоения разные, т.к. условия, материалы и способы нанесения по любому отличаются друг от друга.