Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 11.09.12 14:43. Заголовок: дядя вася пишет: По..

дядя вася пишет:

цитата:

Поэтому и считаю не верным,что сырая база отторгнет лак навсегда.

А что есть случаи когда база отторгала лак не навсегда?
дядя вася , вопрос упирается в степень этой "сырости". И ещё почему мы сознательно даже здесь делаем Маляра крайним?-дядя вася пишет:

цитата:

кроме того что во всем сам маляр виноват?Это я и так не оспариваю

Придерживаюсь мнения, что не всегда и во всём виноват маляр. Кроме того смею утверждать, что определённый процент брака имеет место быть и в заводах (лично не знаю ни одного предприятия, которое работает\работало\будет работать без брака).
В этой теме народ озвучил практически все возможные причины. Однако практическая диагностика конкретной причины в конкретном случае является сложной, а порой невыполнимой задачей. В итоге диагностика заменяется гаданием на кофейной гуще. Но порой пальцем в небо удаётся попасть.

 Отправлено: 11.09.12 16:35. Заголовок: Верно технолог говор..

Верно технолог говоришь про кофейную гущу...слишком, как я говорил, слишком много факторов чтобы знать как и почему и в каждом конкретном случае они свои!! так что предлагаю вопрос "почему отслаивается лак" перевести в раздел риторических. Ну или написать манифест типа:
" Если у вас отслоился лак, проверьте:
- Наличие конденсата в системе
- Соблюдение межслойной выдержки
- Соблюдение технологии нанесения базы
- Соблюдение технологии нанесения лака
- Соблюдение технологии смешания компонентов лака
- Соблюдение температурного режима
- Соблюдение допустимой влажности воздуха в камере/помещении
- Соблюдение условий хранения материалов
- Соблюдение тех же условий хранения материалов поставщиком
- Соблюдение технологии изготовления материала заводом-изготовителем
- Соблюдение расписания заходов луны, солнечных вспышек, магнитных бурь,календаря Майа и прочих суеверностей...

 Отправлено: 11.09.12 16:59. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

слишком, как я говорил, слишком много факторов чтобы знать как и почему и в каждом конкретном случае они свои!! так что предлагаю вопрос "почему отслаивается лак" перевести в раздел риторических. Ну или написать манифест типа:

Ну да факторов много. Однако понимая различные механизмы приводящие к этому дефекту, можно и нужно так выстраивать работу чтобы вероятность их проявления была мала. По сути вопрос качества окраски не является риторическим для нормальных Homo ....
Приведу лишь один характерный пример - имеет место быть(на форуме) утверждению-"Я краски\лака\грунта не жалею". Ежели сторонники этого утверждения малость задумаются над существующим положением дел, то и качество могут повысить и денежек в свой кармашек поболее положить......
Ole bjoerndalen , страшно не когда руки из жопы.....ещё страшнее когда они в жопу....

 Отправлено: 11.09.12 17:02. Заголовок: ..

 Отправлено: 11.09.12 19:02. Заголовок: Технолог пишет: худ..

Технолог пишет:

цитата:

художник пишет: цитата: Все эти споры напоминают мне дилему: Что первое появилось, курица или яйцо Не думаю. Скорее это наше обычное желание к упрощению ситуации и сведению Всего к одному общему понятному знаменателю.

Да, возможно. Но ведь до сих пор ни кто не может однозначно сказать: - База отслаивается потому, что.......

 Отправлено: 11.09.12 19:05. Заголовок: художник Да, возможн..

художник

цитата:

Да, возможно. Но ведь до сих пор ни кто не может однозначно сказать: - База отслаивается потому, что.......

Как это? поставь везде перед моим манифестом "Не")) и вот ответ))

 Отправлено: 11.09.12 19:25. Заголовок: Технолог пишет: При..

Технолог пишет:

цитата:

Приведу лишь один характерный пример - имеет место быть(на форуме) утверждению-"Я краски\лака\грунта не жалею". Ежели сторонники этого утверждения малость задумаются над существующим положением дел, то и качество могут повысить и денежек в свой кармашек поболее положить......

Это как понять не жалеют? растолкуй

 Отправлено: 11.09.12 19:59. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Как это? поставь везде перед моим манифестом "Не")) и вот ответ))

Я больше чем уверен, что каждый у кого лак ослаивался все выше сказанное выполнял

 Отправлено: 11.09.12 20:01. Заголовок: Lex-art пишет: Это ..

Lex-art пишет:

цитата:

Это как понять не жалеют? растолкуй

Если я правильно понял, льют недопустимо толстым слоем. Я так думаю.

 Отправлено: 11.09.12 21:06. Заголовок: Краски не жалеют!!! ..

Краски не жалеют!!!
Вот сколько базы (я крашу в основном дюпонтом),уже разбавленной, например цвет серебро, уходит на переднее крыло С класса?! Пусть будет это крыло от деу нексия! Естественно грунт серый.

 Отправлено: 11.09.12 21:46. Заголовок: amifor Краски не ж..

amifor

цитата:

Краски не жалеют!!! Вот сколько базы (я крашу в основном дюпонтом),уже разбавленной, например цвет серебро, уходит на переднее крыло С класса?! Пусть будет это крыло от деу нексия! Естественно грунт серый.

Ну тут еще зависит немного от пистолета, лично я работаю только красками Дю, на крыло пуликом девилбис транс тех уходит грамм 120! готовой!

 Отправлено: 11.09.12 22:34. Заголовок: У меня вопрос - что ..

У меня вопрос - что отвечает за адгезию лака к базе , точно не шороховатость оной, наверное растворитель .
Я к тому , что на моей памяти отслаивались лаки только эконом класса это де бир и дюксон. Причём когда началось повальное возврашение продукта в магазин с притензиями на отслоение скандальчик получился не слабый. Больше этих лаков у нас не завозят.
Премиум класса лаки как правило льються без раствора , тоесть он там налит уже с завода. Они не отслаиваються.

 Отправлено: 11.09.12 22:39. Заголовок: vaga Вадик они наст..

vaga
Вадик они настолько уверовали,что во всем виновата база и тот кто её базирует,что напрочь не хотят слышать моего вопроса:Почему даже на перепыленной двери лак облазит со всей двери,даже там где базы НЕТ?А оне говорят :ни фига,базу ты не досушил.

 Отправлено: 11.09.12 23:09. Заголовок: дядя вася пишет: ла..

дядя вася пишет:

цитата:

лак облазит со всей двери,даже там где базы НЕТ

Тарас , у тебя было такое ? Или это чье то утверждение ?

 Отправлено: 11.09.12 23:43. Заголовок: Серёга я такое видел..

Серёга я такое видел , вернее устранял , грешу на влажность . Кстати форды 6-7 годов лак слазил на арках и бамперах , заводской .

 Отправлено: 11.09.12 23:48. Заголовок: vaga пишет: лаки то..

vaga пишет:

цитата:

лаки только эконом класса это де бир и дюксон.

Вадя, Дебир к эконом-классу навряд-ли можно отнести. За лет пять работы с Дебиром у меня не было ни одного !!! случая облезания лака с базы. Лак Дебир продаю и по сей день.

 Отправлено: 11.09.12 23:56. Заголовок: Ну а унас это было л..

Ну а унас это было лет пьять назад. Да и не только у нас , Максс тоже на это нарвался. Да и какой он премиум , дешовый помню был.

 Отправлено: 12.09.12 06:53. Заголовок: дядя вася пишет: По..

дядя вася пишет:

цитата:

Почему даже на перепыленной двери лак облазит со всей двери,даже там где базы НЕТ?

насколько я понимаю перепыл он на ощупь как скользкая мука и соотвественно там лаку не за что цыпляться.. А на грунтованной детали есть там риска или нет хз... Верно?

 Отправлено: 12.09.12 08:51. Заголовок: Eikhner пишет: Тара..

Eikhner пишет:

цитата:

Тарас , у тебя было такое ? Или это чье то утверждение ?

Я уже говорил,что у меня облезание было всего два раза.Базы были разные ,а лак один.В смысле одна и та же банка.Облезание со старого ЛКП видел у соседа.На импрезе с задних стоек.Поделился с ним мнением,что многие на базу грешат.На что он ответил,что там у него базы нет.Под слезающим лаком видно,что там НЕ глянец.Заматировано 800 и скотчбрайтом с пастой.
Ребята ,я ХЗ что там за процессы происходят,но почему нет адгезии лака с поверхностью.
Мы знаем два вида адгезий.
Химическая и механическая.В одном случае лак растворяет верхний слой базы и таким образом цепляется за неё,в другом он проникает в риску старого ЛКП и цепляется за него.В обоих случаях это свойства лака а не лакируемой поверхности.
Причины Бьёрндаллен расписал по полкам.Давайте думать.

 Отправлено: 12.09.12 17:59. Заголовок: дядя вася пишет: Да..

дядя вася пишет:

цитата:

Давайте думать.

А давайте забьём. Тема бесконечная.......и все равно истины не найдете, потому, что у всех облазит при разных условиях.