Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 08.09.12 22:21. Заголовок: vaga пишет: Саня ты..

vaga пишет:

цитата:

Саня ты красил такое , что можно не сдирать , сольвент тест не проходит .

Вадим, при сольвент тесте лак начинает поднимать или просто границу контурит?
дядя вася пишет:

цитата:

.И лачишь на неё родимую практически на сырую.

Так это отвердос долго высыхает, а не растворитель выходит , это совсем разные вещи
дядя вася пишет:

цитата:

Есть рекомендуемое,Время выдержки при определенной температуре,но они ж не знают каков продув воздуха у маляра и какими слоями он льет.

Так технички пишутся для условий покраски в проф камере , а не гараже, что предусматривает под собой и температуру, и воздухообмен, но не предусматривает одного, если маляр будет красить по технологии и с положенной выдержкой между слоями, то он по отведённым ему нора часам не заработает ни хрена, отсюда и ускорение процесса .

 Отправлено: 08.09.12 22:34. Заголовок: Границу контурит, ба..

Границу контурит, базу растворяет, ногтём снимаеться но рваными кусками.

 Отправлено: 08.09.12 22:43. Заголовок: vaga пишет: ну то..

vaga пишет:
[quote]` ну тоды счищай или через изолятор .

 Отправлено: 08.09.12 23:04. Заголовок: Тарас, дело не обяза..

Тарас, дело не обязательно в лаке. У меня ( и в городе) были подборы красок Про-Спрей ( Англия). Так с него, именно с базы слазил любой лак от бюджета до Премиума и свежий и не очень и зимой и летом и при покраске в норм. камерах и в гаражах. Лак начинал слазить всегда с передней части авто - капот, перед. крылья, бампер, перед крыши. Базу наносили ( перепроверяли) и на разных растворителях и на сухо и на мокро и лак клали и на норм. высохшую базу и на недосушенную и пересушенную - один хрен слазил. Это частный случай в части подбора, но лак может быть и ни при чём. Исключение - быстрый лак на недосушенную базу или любой лак на слишком давно нанесённую базу - свыше 12 и более часов. Тут действительно как писал выше СергейР - в каждом случае надо разбираться, но не все маляры готовы раскрыть истинные условия нанесения ЛКМ.

 Отправлено: 08.09.12 23:05. Заголовок: Вот я и счищаю , изо..

Вот я и счищаю , изолятор это не мой метод .

 Отправлено: 08.09.12 23:17. Заголовок: Хороший изолятор, ти..

Хороший изолятор, типа Баркота от Ю-Пола - рулит, особенно на больших объёмах, типа бусов, предполагаемого "попадалова - вспучивания", там счищать всё до металла трудоёмко.

 Отправлено: 08.09.12 23:40. Заголовок: Где же Петруха с раз..

Где же Петруха с разьяснениями?)) он уже должен был давно прилететь на финских крыльях в эту тему и внести в наши головы святую истину!! ПЕТР!!! Where are you? We need you!!!))
На самом деле maxicolor правду говорит про баркод, вещь хорошая, я Упола пользую почти всю линейку, мой основной материал, Баркод хорош..Но и Дядя Вася в чем то прав...все и правы и нет..Сейчас я базу сушу всегда, по правилам, но раньше были разы когда не досушивал и ничего..машинки ездят и блестят, вот только сегодня видел авто, крашенное моими руками года полтора назад..ничего не слезло...
а по поводу пересушенной базы..насколько помню дюпонт до 3 суток дает гарантию что можно лачить...опять таки..напарнику красили мот..разноцветный, причем часть красок была Дюпонт, часть еще чего то, а основа-ярко оранжевый цвет вообще притащенный с локомотивного депо, им на электровозах рисуют полосы, и все это лачилось дня через два..вот уже второй год мот в поряде, хотя и мыли его мы постоянно и катался он часто...так что лично я думаю что невозможно придти к какому то единому мнению..слишком много факторов..

 Отправлено: 08.09.12 23:45. Заголовок: И кстати, перечитав ..

И кстати, перечитав все опыты участников и вспомнив все свои случаи я пожалуй поверю во влияние солнечных лучей, магнитных бурь, энергии космоса и правого носка в отслоение лака..

 Отправлено: 08.09.12 23:50. Заголовок: Так крышка то пласти..

Так крышка то пластиковая , с метала я бы давно бы уже снёс , химией . Пластик нельзя , она его тоже жрёт .
Изолятор в данном случае это всё равно косяк , да и клиент живьёт через дорогу , такой себе двухметровый парень

 Отправлено: 08.09.12 23:51. Заголовок: По поводу пересушенн..

По поводу пересушенной базы, объясните пожалуйста такое явление, на капоте и крыльях рисовалась аэрография, девочка художник не опытная, рисовала долго, месяц, сверху тупо залил лаком, авто третий год ездит и лак не слазит. Почему?

 Отправлено: 09.09.12 00:24. Заголовок: Наверное ты мастер ..

Наверное ты мастер

 Отправлено: 09.09.12 00:28. Заголовок: Потому что в тот ден..

Потому что в тот день луч венеры преломился в свете луны!)

 Отправлено: 09.09.12 06:42. Заголовок: На эту тему есть мно..

На эту тему есть много различных мнений. Одна из них: на убывающюю луну облезет
на растущюю нет! (шутка конечно)
Естьу меня знакомый, хороший маляр, так он уверен что влажность воздуха
сильно влияет на отслаивание лака. У него даже сучки от какого то дерева висят и в камере и на улице.
Он мне показывал, когда влажность большая, сучек опускается, а когда низкая то поднимается.
Про пересушеную базу, сомневаюсь, как тогда аэрография? К сожелению мы можем только
анализировать ситуацию,и развивать гипотезы, конкретных анализов сделать не можем.
В дилерском центре приезжали представители Дюпона, делали срез покрытия, (скандал был
приличный) отправляли на анализ в лабораторию самолетом, и вынесли приговор:
избыточное содержание разбавителя в базе.
И ведь после этого отслоения прекратились. - и это факт.
Вот например технологи заводов, ЭКОПОЛ, и РУССКИЕ КРАСКИ, например говорят, что у них на опытных образцах
никаких отслоений не происходит. Каждый замес материалов проходит испытания в заводских лабораториях.
Из этого можно сделать вывод- с завода продукция выходит качественная!
А вот дальнейший путь от завода к маляру, и условия покраски могут привести к отслоению.
Факторов много, но виноват всегда - МАЛЯР т.к. он последний в этой цепочке.
Поэтому маляр должен действовать наверняка, потому что перекрас это убытки, плюс отрицательный
имидж. Все в его руках, и он принимает решение - КАК КРАСИТЬ, А ответственность всегда несет тот,
кто принимает решение.
Вот аналогичный пример: как красить ВСТЫК или В ПЕРЕХОД. Виноват всеравно будет маляр, а не колорист.
И вот почему: Маляр, а он несет отвественность перед клиентом, при принятии решения КАК КРАСИТЬ
должен задать самому себе вопрос - А ЧТО ЕСЛИ? краска под каким то углом будет именть другой
оттенок, или колорист другими по толщине слоями выкрашивал тест, или дистанция разная, и клиенту не понравится что покрашеная деталь
чуть чуть отличается, тогда опять перекрас, а это потеря времени, опять расходы материалов,
зачем это надо?????? Гораздо проще покрасил впереход, получил свои деньги, и клиент будет
доволен и никаких головняков. Поэтому надо дествовать наверняка.
Так и с лаком, если сомневаешся, сделай адгезионный слой (как ДИЕЗ с лакобиндером, на высушеную базу)
и не будет н икаких проблемм.
Вот так я думаю !!!!!!!!

 Отправлено: 09.09.12 10:42. Заголовок: дабовляйти отвердос ..

дабовляйти отвердос в базу и будет счастие!

 Отправлено: 09.09.12 18:17. Заголовок: Все эти споры напоми..

Все эти споры напоминают мне дилему: Что первое появилось, курица или яйцо.

 Отправлено: 10.09.12 10:49. Заголовок: художник пишет: Все..

художник пишет:

цитата:

Все эти споры напоминают мне дилему: Что первое появилось, курица или яйцо

Не думаю. Скорее это наше обычное желание к упрощению ситуации и сведению Всего к одному общему понятному знаменателю.
Заяц пишет:

цитата:

рисовала долго, месяц, сверху тупо залил лаком, авто третий год ездит и лак не слазит. Почему?

Потому что база имеет определённую шероховатость\пористость.....

 Отправлено: 11.09.12 08:35. Заголовок: Технолог пишет: Пот..

Технолог пишет:

цитата:

Потому что база имеет определённую шероховатость\пористость.....

А может потому,что база,как бы она не просохла,все равно малость растворится от лака.В результате и будет адгезия.Кто не верит ,попробуйте капнуть на выкраску капелькой лака и через минуту стереть его.Поэтому и считаю не верным,что сырая база отторгнет лак навсегда.
А вот непонятки с лаком могут вполне не обеспечить это растворение верхнего слоя базы и в результате он слезет пленкой.
Ребята,я столько вопросов уже задал.Кто-нить из моих аппонентов когда -нибудь на них ответит,кроме того что во всем сам маляр виноват?Это я и так не оспариваю.Мы разбираемся,НА КАКОМ ЭТАПЕ ОН ВИНОВАТ?

 Отправлено: 11.09.12 11:13. Заголовок: Мне говорили что лак..

Мне говорили что лак отслаивается иза (не правильного нанесения бази).
Кто-то красит напримет красныи цветом и дает 3-4 слоя (база вроде сухая
а раствора в ней еще куча).Признавайтесь на каких цветах лак слазит?
И вторая причина ето пересушеная база,красять чуть не прямотоками...
база ложится сухая.

 Отправлено: 11.09.12 12:38. Заголовок: у меня на черной баз..

на черной базе Octoral слез лак мобихел антискретч на одной детали после того как мыл керхером (торцы детали сильно были засраты полиролью 3м, резал струей в упор, очень плохо отмывалась срань).
причем по отслоенному лаку было видно что он как бы тонированый, а база после снятия очень гладкая была (шелковистый глянец).
причину отслоения не выяснил (предполагаю что причина во влажном воздухе компрессора.. конденсат).
пришлось перекрашивать .
а недавно на локальную покраску дали бампер серебристый. хорошо сразу обратил внимание на кое где отслоившийся лак и указал на это владельцу авто . когда мыл его керхером - лак с легкостью продолжал отслаиваться. на полную очистку бампера от лака ушло почти 600 литров воды . красил его весь вместо локалки . владельцу объяснил ситуацию и цену подкорректировал

 Отправлено: 11.09.12 14:16. Заголовок: Свеже покрашенную де..

Свеже покрашенную деталь нежелательно мыть керхером, а еще и с таким усердием.