Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака (продолжение)

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 12.07.12 22:31. Заголовок: Rover пишет: а толс..

Rover пишет:

цитата:

а толстый там слой всякой всячины до базы

Шпакли вообще нет, там сколы были, я их машинкой счистил, перегрунтовал и покрасил.

 Отправлено: 13.07.12 07:51. Заголовок: Люди, подскажите сла..

Люди, подскажите слазит лак с крыши до предыдущего слоя ! Как убрать минимальными силами ?

 Отправлено: 13.07.12 08:18. Заголовок: Shama пишет: цита..

Shama пишет:

цитата:
В покраске косяка не могло быть

Откуда такая уверенность? На 99,9-это косяк исполнителя.
wolkodav пишет:

цитата:

Как убрать минимальными силами ?

Шлифовать. В чём проблема?

 Отправлено: 13.07.12 08:30. Заголовок: wolkodav пишет: сл..

wolkodav пишет:

цитата:

слазит лак с крыши до предыдущего слоя

не понимаю.лак с базы слезает?какая база?
Пётр говорил ,что воздухом из обдувочного пистоля хорошо получается.давление побольше.сам не пробовал.

 Отправлено: 13.07.12 10:30. Заголовок: Технолог пишет: Отк..

Технолог пишет:

цитата:

Откуда такая уверенность?

Уверенность потому,что у меня такой косяк третий раз.Два раза было с Глазуритом(там даже не обсуждается) с него у всех лак отходит,по крайней мере у нас. А это третий с Дюпоном. Косяк,я уверен,что с материалом.Например лак дорогой литр 3500 стоил,такой дорогой лак у нас никто не купит, на полке он стоял минимум 3 года его отдали клиенту с его слов по 2000 за литр.
С лехлером и кансаем ни разу такого не было, даже с разливухами такого не происходило. Условия покраски одинаковые.Эти же самые крылья полтора года назад красил лехлером,лак кансай.И намека на отслоение не было.

 Отправлено: 13.07.12 10:44. Заголовок: Shama пишет: Косяк,..

Shama пишет:

цитата:

Косяк,я уверен,что с материалом.Например лак дорогой литр 3500 стоил,такой дорогой лак у нас никто не купит, на полке он стоял минимум 3 года его отдали клиенту

В данном случае не с материалом, а с жабами, которые сидят в людях!
Shama пишет:

цитата:

С лехлером и кансаем ни разу такого не было

Тебе повезло. С них так же лак сходит (порой целыми пластами..... ).
Shama пишет:

цитата:

Условия покраски одинаковые

Имеешь ввиду помещение, одного и того же исполнителя? Что ещё? Считаешь что этого достаточно чтоб сделать громкое заявление о вине материалов?
Блин....заблуждение, имеющее многочисленных сторонников. Разные материалы, разные их свойства. Даже в параметрах нанесения!

 Отправлено: 13.07.12 11:13. Заголовок: Дважды ловил такой к..

Дважды ловил такой косяк и оба раза причиной была спешка, причем недосушеной была не база, а то что под ней, оба раза на пластике, правда связь пластика с этим явлением уяснить для себя до конца не смог

 Отправлено: 13.07.12 11:44. Заголовок: Технолог пишет: Име..

Технолог пишет:

цитата:

Имеешь ввиду помещение, одного и того же исполнителя?

Помещение,исполнитель,пульвер,давление,кол-во слоев,вентиляция,влажность примерно одинаковая(всегда поливаю из шланга стены и пол, затем с пола убираю все лужи.Во время покраски стены сухие,а пол влажный). Я думаю,что проблема с лаком.Краской с этого подбора я раз 10 красил проблем не было.

 Отправлено: 13.07.12 11:45. Заголовок: Rover пишет: причем..

Rover пишет:

цитата:

причем недосушеной была не база, а то что под ней

Под базой был грунт,который сох всю ночь при 30-40 градусах.Вряд ли в этом дело.

 Отправлено: 13.07.12 11:46. Заголовок: Rover пишет: то что..

Rover пишет:

цитата:

то что под ней, оба раза на пластике, правда связь пластика с этим явлением уяснить для себя до конца не смог

Так может быть своё веское слово сказала всеми нами горячо любимая статика? Особливо если в базе металла достаточное кол-во. Имею ввиду то обстоятельство, что она могла ослабить в какой-то степени силу адгезионного взаимодействия.
Сам знаешь, что природа адгезионного соединения достаточно разноплановая.

 Отправлено: 13.07.12 11:53. Заголовок: Shama пишет: Я дум..

Shama пишет:

цитата:

Я думаю,что проблема с лаком.

Знаю много причин(порядка 10) отслоения\расслоения покрытий, но не знаю ни одного материала ни в прошлом, ни в настоящем времени чтоб именно материал был "слабым" звеном. Да, действительно, различные материалы имеют различную прочность адгезионного соединения, но они её имеют! Что касается отслоений авторемонтных лаков всех современных брендов(от скупердяй класса до премиум) от базового покрытия-здесь 100% человеческий фактор,т.е. не знание, не понимание, не умение.
Удачи.

 Отправлено: 13.07.12 12:04. Заголовок: Технолог пишет: Осо..

Технолог пишет:

цитата:

Особливо если в базе металла достаточное кол-во.

в том то и дело что очень разное, черный перл,причем самого перла очень мало ( грубо меньше грамма на кг) и серебро (биндер и голимый алюм разной формы)
единственное что совпадает это пластик, толстый ремонтный слой и спешка

 Отправлено: 13.07.12 12:08. Заголовок: Технолог пишет: Так..

Технолог пишет:

цитата:

Так может быть своё веское слово сказала всеми нами горячо любимая статика? Особливо если в базе металла достаточное кол-во. Имею ввиду то обстоятельство, что она могла ослабить в какой-то степени силу адгезионного взаимодействия

поясни пожалуйста.
Shama ,а как ты определяешь ,когда можно лак наносить?
уработал 4 литра чёрной базы от дю д600.потом на другой машине уработал 0.8 литра чёрной базы от мобихела.мне показалось ,что базу от дю надо дольше ,раза в два ,выдерживать до нанесения лака.

 Отправлено: 13.07.12 12:22. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

Shama ,а как ты определяешь ,когда можно лак наносить?

Жду до тех пор пока уверенно можно будет протирать салфеткой.Без прилипания,разводов и всяких таких моментов.Летом минут 30 жду,зимой не меньше часа.Это если без принудительной сушки.

 Отправлено: 13.07.12 12:27. Заголовок: Технолог пишет: 100..

Технолог пишет:

цитата:

100% человеческий фактор

Только какого человека?Изготовителя,поставщика,продавца(которые не правильно материал хранили),колористы(заменяющие компоненты на более выгодные),маляры с отсутствием вентиляции,использованием 646 и.т.п. раст-лей,недосушенной базой и.т.п.??? Вопросов много,а реального ответа не дождешься,никто свою вину не признает.

 Отправлено: 13.07.12 12:36. Заголовок: А маляру приходится ..

А маляру приходится отвечать за все звенья цепочки.Клиенту по барабану кто как хранил,перевозил и смешивал товар.Поэтому надо работать с проверенной каждым для себя схемой.А когда материал привозит сам клиент как в моих случаях с отслоениями,нужно за раннее предупреждать о возможных косяках и о том, кто за них будет в последствии отвечать.Берет на себя клиент ответственность,красим. Когда у меня произошло отслоение глазурита,я от них отказался после расспросов всех знакомых маляров и все как один сказали,что с их краски лак облетает.Во второй раз клиент сам привез краску глазуритовскую,я ему дал 99% отслоения,клиент согласился сказав,что машина на продажу.Через месяц лак полез.Клиент был предупрежден,претензий ко мне нет.

 Отправлено: 13.07.12 13:27. Заголовок: Много инфы встречал ..

Много инфы встречал на форумах, што лак слазит именно с ДЮ.

 Отправлено: 13.07.12 13:45. Заголовок: што лак слазит именн..

[Lutsivo пишет:

цитата:

што лак слазит именно с ДЮ.

а я работаю ТОЛЬКО ДЮ и у меня такая проблема возникла всего дважды и оба раза сам дурак, а все остальные цистерны лака от Дю на базу от Дю вылитые на многочисленные машины держаться так что хрен оторвешь

 Отправлено: 14.07.12 09:39. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

поясни

Потри сухой салфеткой сухой пластик и нанеси тонкий слой акриловой эмали-"ты всё поймёшь ... ты всё увидишь сам".
[Lutsivo пишет:

цитата:

што лак слазит именно с ДЮ

Shama пишет:

цитата:

у меня произошло отслоение глазурита,я от них отказался

Вот это и есть ярчайшие примеры всеобщей безграмотности\махровой необразованности и низкого проф. уровня малярского контингента,
Современные авторемонтные материалы (все без исключения) позволяют работать без косяков(в том числе без отслоений лака от базы). Они позволяют производить ремонтное окрашивание с разным уровнем качества.
Прежде всего с разным уровнем потребительских свойств (в первую очередь речь идёт о долговечности-ресурсе покрытий). Они позволяют производить ремонтные работы с разным уровнем экономической эффективности(доходности), который находится в прямой связи с уровнем технологичности.
На сегодня, лидером в авторемонте несомненно является авторемонтная система бренда DuPont. Именно система, а не набор материалов. Качество, скорость, доходность-это определяющие характеристики, совокупность которых не в состоянии превзойти ни одной из линеек материалов настоящего времени. Единственно кто и может потягаться так это японский Кансай.
Ежели у парней на форумах лак отваливается именно с Дю или Глазурита или ещё с чего-либо, так это просто результат пещерного авто-ремонта и ремесленничества. Называют себя профи, гнут пальцы а на самом деле гонят лажу и обувают потребителей, впаривая им всякую херню. При этом речь в данном случае не идёт о перекупах, методы которых вообще выходят далеко за рамки не только технологий, но и общечеловеческих понятий (надо просто назвать их методы-мошенничеством чистой воды).
P.S. Для получения прав на вождение авто необходимо пройти обучение. Для получения права учить\лечить\летать\настраивать ЧПУ\...и т.д. надо пройти обучение как минимум......
Для получения права производить окрасочные\ремонтные работы авто необходимо ......-... что?

 Отправлено: 14.07.12 10:30. Заголовок: Технолог пишет: Вот..

Технолог пишет:

цитата:

Вот это и есть ярчайшие примеры всеобщей безграмотности\махровой необразованности и низкого проф. уровня малярского контингента

Уважаемый! В случае с Глазуритом,я не тупо от них отказался из-за отслоения.Случай с Глазуритом это ярчайший пример конкуренции колористов, когда тот кто работает с дорогой установкой пытается конкурировать по цене с тем кто работает более дешевой.Так как клиенту по барабану Глазурит,Дю,Лехлер и.т.п. Клиент покупает у кого дешевле.А глазурит не может быть дешевле Лехлера.И в данном случае,чтобы выйти на одну цену, в Глазурите заменяют компоненты на более дешевые,якобы взаимозаменяемые без потери качества, а что это за собой влечет у нас все маляры города на себе ощутили.

 Отправлено: 14.07.12 10:45. Заголовок: Технолог пишет: Для..

Технолог пишет:

цитата:

Для получения права производить окрасочные\ремонтные работы авто необходимо ......-... что?

За себя скажу,что я по профессии очень далек от этого ремесла.Я себя не ставлю умнее всех и.т.п. В данное время, я работаю в Черкесске и за тот срок,что крашу авто (2года более менее стабильной практики и до этого год проб и расспросов) мои знания в разы по более многих кто работает у нас и по 10 лет.Знаний у меня по более потому что,я занимаюсь своим обучением в том числе и благодаря таким форумам(В очередной раз выражаю благодарность создателям форума) Если бы,я работал на специализированном СТО одной линейкой материалов,согласен что нужно было бы пройти обучение по той или иной системе.А так как работать у нас одной линейкой экономически не целесообразно,то и задумываться о каких то спец курсах не приходится.
Удачи.

 Отправлено: 14.07.12 10:50. Заголовок: Технолог пишет: нан..

Технолог пишет:

цитата:

нанеси тонкий слой акриловой эмали-"ты всё поймёшь ... ты всё увидишь сам"

т.е. самообучение?
Технолог пишет:

цитата:

необходимо пройти обучение.

где?где на этом делают деньги и

цитата:

гонят лажу

?
я сюда и пришёл,чтобы получить ответы на вопросы,которые накопились или возникают.и недосказанность меня не устраивает.
приведу пример.не так давно.военный лётчик за штурвалом гражданского самолёта вкорячил 40 душ в горку.и у него при переобучении(если таковое было)наверняка возникали вопросы,но на них....

цитата:

"ты всё поймёшь ... ты всё увидишь сам"

при всём моём уважении к вам.

 Отправлено: 14.07.12 11:23. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

т.е. самообучение?

Верно.
королев к а пишет:

цитата:

где?

Согласен. Здесь проблемы.
королев к а пишет:

цитата:

и у него при переобучении(если таковое было)наверняка возникали вопросы,но на них....  цитата: "ты всё поймёшь ... ты всё увидишь сам"

Не горячись. Надеюсь, что сам понимаешь, порой на простой с виду вопрос нельзя получить очень краткого простого ответа. А если он даётся, то вызывает лавину дополнительных вопросов.
Для получения понятного ответа на вопрос влиянии статики на силу адгезионного взаимодействия необходимо разобраться с природой адгезионного взаимодействия. Как ты заметил у меня есть только предположения а не готовое решение\ответ.
Самообучение - нормальное дело. Этим всю жизнь занимаюсь и не жужжу.....

 Отправлено: 14.07.12 16:28. Заголовок: Технолог пишет: Не ..

Технолог пишет:

цитата:

Не горячись

не горячусь.
Технолог пишет:

цитата:

Как ты заметил у меня есть только предположения а не готовое решение\ответ

я думал ,что ответ уже готовый.
Технолог пишет:

цитата:

Самообучение - нормальное дело. Этим всю жизнь занимаюсь и не жужжу

а ещё надо успеть денег заработать и их прожить.

 Отправлено: 14.07.12 18:09. Заголовок: Все материалы хороши..

Все материалы хороши,надо уметь ими пользоваться.

 Отправлено: 14.07.12 22:54. Заголовок: Shama пишет: Случай..

Shama пишет:

цитата:

Случай с Глазуритом это ярчайший пример конкуренции колористов, когда тот кто работает с дорогой установкой пытается конкурировать по цене с тем кто работает более дешевой.Так как клиенту по барабану Глазурит,Дю,Лехлер и.т.п. Клиент покупает у кого дешевле.

Shama , без обид, из твоих слов следует что ты не только согласен с утверждением про безграмотность, необразованность и низкий проф.уровень, но ещё включаешь в этот список колористов.

 Отправлено: 14.07.12 23:04. Заголовок: диез пишет: Все мат..

диез пишет:

цитата:

Все материалы хороши,надо уметь ими пользоваться.

Разумеется. Ровно как и все машины хороши. Тогда почему народ хочет ездить на мерсах, фордах и проч.,а ВАЗ-ЗАЗ и проч. не хочет?
диез ,хоть они и хороши, но они все разные (как по технологии, так и по потребительским свойствам).
То что ими надо уметь пользоваться-однозначно с тобой согласен

 Отправлено: 15.07.12 00:04. Заголовок: Да тут всё просто , ..

Да тут всё просто , всему своё время , а пока" виноваты все кроме меня " . Да бывают проколы но надо делать выводы а выносить приговоры .
Вы что не любите кошек , да вы просто не умеете их готовить

 Отправлено: 15.07.12 18:24. Заголовок: Технолог пишет: вкл..

Технолог пишет:

цитата:

включаешь в этот список колористов.

Связка колорист маляр неотъемлемая часть нашей работы, мы без них никуда они без нас.Поэтому методом проб и ошибок, я пришел к тем колористом с которыми сейчас работаю(Кансай,Лехлер) Но указывая Глазурит,Дю и.т.д. конечно правильнее было бы называть имена колористов,а не производителей.Понятно,что производители материалов держат целые НИИ не для того чтобы их продукция "сыпалась".

 Отправлено: 16.07.12 08:46. Заголовок: Shama пишет: .Поэто..

Shama пишет:

цитата:

.Поэтому методом проб и ошибок, я пришел к тем колористом с которыми сейчас работаю

Вот это правильный ход...Удачи.

 Отправлено: 16.07.12 10:37. Заголовок: Отслоение лака.

От друзей слышал, что в Турции производят прозрачный лак, который частенько выдают за оригинальный "Глазурит". Турецкий лак значительно дешевле. Будьте внимательнее в выборе и применении материалов!

 Отправлено: 16.07.12 13:45. Заголовок: wed пишет: слышал, ..

wed пишет:

цитата:

слышал, что в Турции производят прозрачный лак, который частенько выдают за оригинальный "Глазурит"

Хотел заказать в магазине Штандокс на пробу, продавец мне тоже сказал,что Штандокса у нас оригинального не найти, только Турецкий.

 Отправлено: 16.07.12 21:02. Заголовок: а если лак слазит до..

а если лак слазит до базы ? как быть ?
как можно исправить ?

 Отправлено: 16.07.12 21:20. Заголовок: wolkodav пишет: а е..

wolkodav пишет:

цитата:

а если лак слазит до базы ? как быть ? как можно исправить ?

да легко...

 Отправлено: 16.07.12 21:29. Заголовок: БАСФ продает лаки со..

БАСФ продает лаки со своих складов по таким ценам, что подделывать их смысла нет. Так что не верю в подделки. Допустим, хорошего качества лак малоизвестного производителя стоит 6 долларов, а супербрэнд 6 евро. Какой смысл подделывать ? подделка - это то, что может в каких-то условиях сойти за оригинал. А мочу в жестянки разливать - так это не подделка. Это как-то по другому называется.

 Отправлено: 16.07.12 21:41. Заголовок: avto-moto При чём зд..

avto-moto При чём здесь кто что по какой цене продаёт со склада - здесь не так много прямых покупателей, особенно имеющих выход на склады Басфа или ещё кого. Даже если и идёт такое приобретение, то до нас простых смертных имеющих объёмы закупок от 10 л. в месяц и предположим до 100, какова будет цена? Продай мне лак "супербрэнд" хотя бы по 10 Евро и к нему оригинальный отвердитель по 6-7 Евро за пол-литра.

 Отправлено: 16.07.12 21:59. Заголовок: я высказался, что пр..

я высказался, что пробиться на склад легче, чем подделывать. больше ничего.
ну и поэтому в подделки не верю.

 Отправлено: 16.07.12 22:06. Заголовок: Вот у нас делают опе..

Вот у нас делают опеля , в турции мерсы, и что это подделка ? Какая разница где стоит завод . Разница может быть только в том на какой конкретный рынок продукт орентирован. Но тогда это как правило указано на этикетке , или вообще по другим брендом подаёться . Например как ППЖ и Квик лайн.

 Отправлено: 17.07.12 20:16. Заголовок: Если уж говорить отк..

Если уж говорить откровенно, то практически все современные материалы, особенно 2К
выпускаются заводами хорошего качества. При этом материалы проходят испытания
и механические и климатические, в том числе на адгезию. Начиная от ЭКОПОЛА, и заканчивая
Басфом и Дюпоном. Выпуск "плохих" материалов исключается. А вот по пути от завода к потребителю
возможны варианты подмены и ухудшения качества продукции.
Частенько и маляры по безграмотности просто портят материалы, заявляя потом что "гавно"
Самая распространенная ошибка: это смешивание 2К материала на "глазок" и побольше ОТВЕРДОСА
чтобы быстрее высохло, и тверже было!!!!
Вторая ошибка: смешивание лака, отвердителя и разбавителя как 3 в одном, и покраска без выдержки
А еще экономия на фирменном разбавителе, и применение вместо него 650 растика! в нем содержатся специально
вещества, которые разрушают полимер, и отвердитель в том числе.
Я уже не говорю о коротких выдержках и недосушеном предыдущем слое.
В любом варианте решающюю роль играет "человеческий фактор"

 Отправлено: 18.07.12 14:15. Заголовок: Shama пишет: В случ..

Shama пишет:

цитата:

В случае с Глазуритом,я не тупо от них отказался из-за отслоения. Случай с Глазуритом это ярчайший пример конкуренции колористов, когда тот кто работает с дорогой установкой пытается конкурировать по цене с тем кто работает более дешевой. Так как клиенту по барабану Глазурит,Дю,Лехлер и.т.п. Клиент покупает у кого дешевле.А глазурит не может быть дешевле Лехлера.И в данном случае,чтобы выйти на одну цену, в Глазурите заменяют компоненты на более дешевые,якобы взаимозаменяемые без потери качества, а что это за собой влечет у нас все маляры города на себе ощутили.

Если произошла замена компонентов в Глазурите, то какое отношение полученная смесь имеет к собственно Глазуриту ? Ааа, её ж из глазуритовских банок наливали.

 Отправлено: 19.07.12 11:27. Заголовок: Саня-пулик пишет: к..

Саня-пулик пишет:

цитата:

какое отношение полученная смесь имеет к собственно Глазуриту ?

Как минимум они себя именуют "Подбор авто-эмалей Глазурит" Конкретно на сколько,я слышал заменяют связующее на более дешевое.К примеру,я у них брал на слив по коду черную базу на Каен, тогда просто взяли банку и налили краску ни с чем ее не смешивая.Открасился уже год все ОК, машина на глазах.

 Отправлено: 24.07.12 09:46. Заголовок: Shama пишет: Как ми..

Shama пишет:

цитата:

Как минимум они себя именуют "Подбор авто-эмалей Глазурит"

Да пусть они себя именуют хоть горшком. На заборе тоже написано. А там дрова...

 Отправлено: 24.07.12 11:10. Заголовок: Shama пишет: ,я у н..

Shama пишет:

цитата:

,я у них брал на слив по коду черную базу на Каен, тогда просто взяли банку и налили краску ни с чем ее не смешивая.

а как по другому?

 Отправлено: 24.07.12 14:40. Заголовок: Ну да.Чисто черный с..

Ну да.Чисто черный суперблэк.Там один компонент.И сязующее.

 Отправлено: 24.07.12 17:02. Заголовок: На рынке нет нет да ..

На рынке нет нет да и промелькнёт контрафактик. Например концерн БАСФ не производит баночные краски, а ими торгуют во весь рост и говорят что оригинальная краска. У меня есть официальное письмо от представителя что они баночными красками не торгуют. Висит в магазине в рамочке.

 Отправлено: 24.07.12 21:07. Заголовок: alexmax пишет: Нап..

alexmax пишет:

цитата:

Например концерн БАСФ не производит баночные краски, а ими торгуют во весь рост и говорят что оригинальная краска

Внимательно почитай этикетку , там написано аBASF
Хуже краски ещё не видел.

 Отправлено: 25.07.12 01:08. Заголовок: СергейР пишет: Вто..

СергейР пишет:

цитата:

Вторая ошибка: смешивание лака, отвердителя и разбавителя как 3 в одном

а как надо?

 Отправлено: 25.07.12 20:06. Заголовок: ventsepac пишет: а ..

ventsepac пишет:

цитата:

а как надо?

Поочереди.Сначала лак с отвердосом до равномерной субстанции.потом тудой растик добавляешь.По вкусу.

 Отправлено: 25.07.12 20:33. Заголовок: Я как на MS лаки пер..

Я как на MS лаки перешел вообще уже забыл когда последний раз в лак разбавитель добавлял

 Отправлено: 25.07.12 21:49. Заголовок: Shama пишет: Я как ..

Shama пишет:

цитата:

Я как на MS лаки

Есть HS лаки, в которые растворитель не добавляется.

 Отправлено: 25.07.12 21:52. Заголовок: Вальтер пишет: Есть..

Вальтер пишет:

цитата:

Есть HS лаки, в которые растворитель не добавляется.

Какие? Знаю пока только Хамелион HS.

 Отправлено: 25.07.12 21:53. Заголовок: Еще Кар Фит HS. ..

Еще Кар Фит HS.

 Отправлено: 25.07.12 22:18. Заголовок: Quickline HS..

Quickline HS

 Отправлено: 25.07.12 22:22. Заголовок: Solid premium clear ..

Solid premium clear HS

 Отправлено: 25.07.12 22:23. Заголовок: morozz пишет: Внима..

morozz пишет:

цитата:

Внимательно почитай этикетку , там написано аBASF Хуже краски ещё не видел.

Редкостное Г

 Отправлено: 26.07.12 08:33. Заголовок: Shama пишет: Еще ....

Shama пишет:

цитата:

Еще ...

DuPont

 Отправлено: 26.07.12 09:58. Заголовок: новол ХС, де бирр ХС..

новол ХС, де бирр ХС ))))

 Отправлено: 26.07.12 18:10. Заголовок: Евген пишет: новол ..

Евген пишет:

цитата:

новол ХС

По моему густоват он, без растика.По крайней мере ХВЛП 2000 его не раскладывал.

 Отправлено: 03.09.12 20:50. Заголовок: А если первый слой б..

А если первый слой базы положить по мокрому. Не выдерживая промежуточную сушку 10-15 мин дать еще слой. Потом выдержать 30-60 мин. Можно ли покрывать лаком? Успеет ли с первого слоя уйти разбавитель?

 Отправлено: 03.09.12 20:51. Заголовок: Шпиц 8030, 8035 тоже..

Шпиц 8030, 8035 тоже без растворителя.

 Отправлено: 04.09.12 08:04. Заголовок: amifor пишет: А есл..

amifor пишет:

цитата:

А если первый слой базы положить по мокрому. Не выдерживая промежуточную сушку 10-15 мин дать еще слой. Потом выдержать 30-60 мин. Можно ли покрывать лаком? Успеет ли с первого слоя уйти разбавитель?

Можно.Межслойка по базе,да и не только по базе,это что б в потек не сорвало.Если база липкой не сносится,можно лачить.

 Отправлено: 04.09.12 10:00. Заголовок: Иногда замечал тако..

Иногда замечал такое явление , база спокоино обтирается липкой , но когда для подстраховки пробуешь сухануть ее (базу, особенно черную , очень хорошо этот эффект на неи виден )
лампои , прям видно как кромки и по ребрам кое где, особенно внизу , цвет базы меняется в следствии выхода растворителя , становится как бы покрыт испарением , росои как бы , потом по мере прогревания расвор испаряется и поверхность детали становится равномернои по матовости снова .

 Отправлено: 04.09.12 10:23. Заголовок: Дак это если греть.О..

Дак это если греть.Опять же в каких условиях красить.В гараже в стоячем воздухе и в камере,где продув настоящий.А торопитса не надо.Зачем фонарик?Пусть не спеша высыхает и всё нормально буит.

 Отправлено: 04.09.12 10:29. Заголовок: Абсолютно верно , ес..

Абсолютно верно , если в гараже в стоячем воздухе , без проветривания , то база высохнет сверху , а растворитель полностью из нее не выидет , тк воздух в гараже без проветривания насышен парами растворителя , и после определеннои концентрации в помещени он испарятся с поверхности окрашеннои детали перестает , это как соль в воде , что в последствии и приводит к отслоению лака . Хотя это тоже впрос спорный , выкраски свои не сушу так тщательно , и ни одна ещё не облезла за пятилетку

 Отправлено: 04.09.12 18:59. Заголовок: у меня в камере вытя..

у меня в камере вытяжка 6000м3. Во время окраса до того как лак не высохнет от пыли не выключаю. С проблемами отслоения сталкивался. Теперь после базы жду минимум 30 мин при 20. Думаю надо час не меньше, на всякий случай. ))
А много кто добавляет отвердос для лака в базу?!
А базу на полной подаче льете? Конечно это вопрос смешной....можно на полной и лететь с ним как заведенный...Просто интересна толщина слоев.
А если в лак с медленным отвердосом лить стандартный разбавитель может то приводить к отслоению?

 Отправлено: 04.09.12 19:41. Заголовок: amifor пишет: А есл..

amifor пишет:

цитата:

А если в лак с медленным отвердосом лить стандартный разбавитель может то приводить к отслоению?

Разбавитель зависит только от окружающей температуры, то есть чем выше температура . тем медленней разбавитель, ну и наоборот.
Отвердос для базы собственно ненужен при стандартной покраске.
Подача краски регулируется в зависимости от системы краскопульта,и настраивается по форме факела(распыла) Примерно так для ХВЛП- Открываешь факел на всю, выставляешь на подаче давление в 2 очка и крутишь подачу краски пока факел не будет правильной формы, само собой краска разведена до нужной вязкости.

 Отправлено: 05.09.12 15:43. Заголовок: А что в вашем поняти..

А что в вашем понятии факел правильной формы?!
и про разбавитель....т.е. если красим при 30 например, развожу лак с медленным отвердосом.(ведь отвердос тоже по температуре подбирается) Разбавителя медленного не было, налил стандартный. Соответственно разбавитель должен спокойно успеть выйти из лака?

 Отправлено: 05.09.12 18:58. Заголовок: amifor пишет: Разба..

amifor пишет:

цитата:

Разбавителя медленного не было, налил стандартный. Соответственно разбавитель должен спокойно успеть выйти из лака?

щас грунтовал капот. налил медленного разбавителя в грунт устал ждать когда выветреется он и матовая поверхность станет гдето 21-23 было температура.

думаю выйдет все норм. главное не торопиться

 Отправлено: 05.09.12 19:27. Заголовок: amifor пишет: А что..

amifor пишет:

цитата:

А что в вашем понятии факел правильной формы?!

Факел правильной формы , это распыление ровной овальной формы с однородным наполнением пятна контакта краской с минимальными зонами опыла
Примерно так
amifor пишет:

цитата:

и про разбавитель....т.е. если красим при 30 например, развожу лак с медленным отвердосом.(ведь отвердос тоже по температуре подбирается) Разбавителя медленного не было, налил стандартный. Соответственно разбавитель должен спокойно успеть выйти из лака?

Правильно мыслишь

 Отправлено: 05.09.12 19:46. Заголовок: morozz пишет: Прав..

morozz пишет:

цитата:

Правильно мыслишь

А что будет, если отвердитель нормальный, а растворитель медленный? Судя по этой логике как amifor написал, то лак затвердеет быстрее чем выйдет растворитель. Как это потом отразится? Лак типа закипит? Мне сказали, что на деле затвердевание происходит медленнее. То есть скорость сушки регулируют растворителями, а не отвердителями. Слова технолога R-M.

 Отправлено: 05.09.12 20:41. Заголовок: ventsepac пишет: То..

ventsepac пишет:

цитата:

То есть скорость сушки регулируют растворителями, а не отвердителями. Слова технолога R-M.

. Растворитель выходит за несколько часов , а лак полимеризуется несколько дней.
Применение медленного отвердоса в жару как раз то и надо для того , что бы лак не вставал сразу и не начинал подсыхать верхний слой как можно дольше, давая растворителю испарится , а не закрыть его внутри лака.
да где то на форуме лежит таблица применения отвердосов и растворителей в зависимости от температуры, а если учесть , что многие современные лаки вообще не требуют добавления раствора, то значит , что твой технолог не прав

 Отправлено: 05.09.12 20:51. Заголовок: ventsepac пишет: А ..

ventsepac пишет:

цитата:

А что будет, если отвердитель нормальный, а растворитель медленный?

тоже самое что норм раствор и медленный отвердитель.
у Реофлекса грунты только один отвердитель стандарт. и скорость регулируется раствором по температуре.

morozz пишет:

цитата:

а если учесть , что многие современные лаки вообще не требуют добавления раствора, то значит , что твой технолог не прав

Лачил нормексом при +35 +37 растика не добавлял в него. ничего не закипело и лак лег норм был сильно удивлен.

 Отправлено: 05.09.12 20:57. Заголовок: Lex-art пишет: у Ре..

Lex-art пишет:

цитата:

у Реофлекса грунты только один отвердитель стандарт. и скорость регулируется раствором по температуре.

Нашёл то же эталонную линейку . У каждого нормального бренда есть все отвердосы включаю супер медленный и супер быстрый

 Отправлено: 05.09.12 21:13. Заголовок: morozz Спасибо, те..

morozz

Спасибо, технологу привет при случае передам

 Отправлено: 05.09.12 21:16. Заголовок: morozz пишет: Нашёл..

morozz пишет:

цитата:

Нашёл то же эталонную линейку

это сверх бюджет на нем учиться дешевле

 Отправлено: 08.09.12 06:29. Заголовок: Сколько времени дела..

Сколько времени делать выдержку после покрытия базой перед лаком?
Сложно дать какой то временной промежуток, т.к. условия у всех разные,
и влажность воздуха и температура, и скорость воздухообмена. Наиболее
оптимальный совет (на мой взгляд, учитывая собственный опыт, и общения с
разными технологами и инструкторами) это проверка базы на нажатие и скручивание
пальцем, где нибудь на закрываемом месте, это могут быть места под молдингами,
или бамперами, или фонарями. Если палец не оставляет следа, при надавливании и скручивании,
то точно высохла, и отслоений не будет.

 Отправлено: 08.09.12 08:11. Заголовок: То есть насколько я ..

То есть насколько я понял ,вердикт по сабжу вынесен.Отслоения лака происходят из-за лакировки на недосушенную базу.Правильно?

 Отправлено: 08.09.12 08:31. Заголовок: дядя вася пишет: От..

дядя вася пишет:

цитата:

Отслоения лака происходят из-за лакировки на недосушенную базу.Правильно?

Именно так. Это основная причина.

 Отправлено: 08.09.12 13:24. Заголовок: Да, верно говорите, ..

Да, верно говорите, основа это недосушенная база..но вот я сталкивался с некачественным, а точнее замороженным отвердосом..взял комплект лака, все как надо, под новый год..открасил автобус, что то еще, потом докупил отвердоса (разные лаки, а отвердос один был, у упола в систем 20 все заменяемо), заливал два бампера...через неделю оба благополучно облезли..долго искали причниу, потому что я такой человек, что стараюсь учиться на ошибках..в итоге, после общения с человеком со склада материалов выяснилось, что партия отвердоса долгое время лежала в холоде довольно сильном...а как я знаю, отвердос очень чуткий на перепады температуры... Но по сути эта та же проблема поставщиков и человеческого фактора, о котором все писали..
Все же главное это человек, который все делает, качественно и добросовестно или на от*бись..

 Отправлено: 08.09.12 17:50. Заголовок: В каждом конкретном ..

В каждом конкретном случае надо разбираться внимательно, А при работе с пластиками
обязательно пластификаторы добавлять надо.
На заводах при фасовке материалов: лаков отвердителей, грунтов банки заполняют
азотом, чтобы небыло контакта с кислородом, Поэтому заводские упаковки хранятся долго.
а если отвердитель прерлить в другую тару то он быстро теряет свои свойства и дубеет.

 Отправлено: 08.09.12 18:13. Заголовок: Боюсь вызвать всеобщ..

Боюсь вызвать всеобщее негодование,но я всё же не согласен,что на облезание влияет не досушенность базы.На блеск,смаржопу,закипание,и прочие косметические дефекты ДА,но на облезание база не влияет вообще.ИМХО.
Это только сам лак.Вернее отвердос в нем.Или может всё вместе.
Облезает потому что нет адгезии лака с базой.Если предположить что база мокрая и потом из неё попрет растворитель,то он никак не оттолкнет лак по всей поверхности ровным пластом.Он будет прорываться порами,кратерами,ещё как угодно,но не пластом.
Я ещё могу поверить в пересушенность базы.Но такого почти никто никогда не допускает.
Так что моё ИМХО-это лак и его компоненты.Просроченные,перемороженные,перебодяженные и т.д.