Отправлено: 21.10.09 22:11. Заголовок: Олово. заливать швы или другие варианты с ним.

Наверное вопрос к старым мастерам. Когда то давно использовали олово (?) для обработки сварных швов. Некоторые им "заливали " истончённый до дыр металл в районе лобовой рамки и ещё что то. Это всё по разговорам. У меня есть некий запас прутков, лежащих без дела и предстоит крылья сращивать с неродными.
Возможен ли вариант сварить встык отдельными точками ( часто) и залить просветы этим самым оловом - и как и чем? . Есть и газовая горелка и паяльник-молоток. Сплошным швом варить для меня всё же проблема. Или руки кривые или сварочник "не тот". Аппарат давнишний с новым хорошим рукавом , но не могу делать длинные сплошные швы, ведёт всё же.

 Отправлено: 02.04.13 23:49. Заголовок: парни,хелп.ситуация ..

парни,хелп.ситуация такая.
есть машин ,немец,70гв.машина прошла долгий путь(реставрация) , много средств и времени было потрачено на неё.стоит голый кузов в катафарезе.есть вмятины,гдето даже рваная рана на двери.жестяньщик хочет отработать волосатой шпатлёй,т.е.вмятины по середине злементов он подрихтует и протянет стекляшкой.не хочет оловом работать потомучто,плоскости уведёт.(с его слов).сам я не умею шпатлевать оловом.но на сколько я понимаю,что реставрация и шпатля -вещи не совместимые.или я чего то не понимаю?если есть у кого фото работы оловом по середине элемента,скиньте пожалуйста.я за машин очень переживаю.

 Отправлено: 03.04.13 07:44. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

потомучто,плоскости уведёт

правильно говорит, к тому же если ты думаешь что оловом можно спасти от коррозии, то ты заблуждаешься.
королев к а пишет:

цитата:

реставрация и шпатля -вещи не совместимые.или я чего то не понимаю?

точно не понимаешь, не хотел что бы на элементах шпакля была, ну так надо было менять эти элементы.

 Отправлено: 03.04.13 09:42. Заголовок: "Иногда для защи..

"Иногда для защиты стали от коррозии применяют покрытие из слоя олова, но оно будет выполнять свои защитные функции до тех пор, пока не нарушится их целостность. В результате механического воздействия оголяется поверхность материала находившегося под защищающим его слоем, что приводит к образованию гальванической пары олово-железо. Сталь в данном месте будет разрушаться очень быстро."

 Отправлено: 10.04.13 06:42. Заголовок: Rover пишет: точно..

Rover пишет:

цитата:

точно не понимаешь, не хотел что бы на элементах шпакля была, ну так надо было менять эти элементы.

ИМХО не вариант. Они все равно будут в коцках.

Интересно, а чем шпакля не устраивает?

 Отправлено: 10.04.13 11:17. Заголовок: Puma пишет: Интерес..

Puma пишет:

цитата:

Интересно, а чем шпакля не устраивает?

при реставрации элемент наверно не 5р будет стоить,поэтому если чтото гдето сядет ......будет основание для притензии к качеству выполненых работ. .не хотелось бы.
я так понимаю что без шпатли на плоскостях не обойтись.тогда нужен ваш совет колеги.
1.на кузове сделали катафарез в промышленных условиях.коррозию вытравили химическим способом.
2.есть вмятины на плоскотях элементов.вмятины рихтуем по максимуму.дальше что?
3.катафарез с намеченной зоны шпатлевания снимаем.кладём эп и без промежуточного шлифования кладём шпатлю.
если при обработке шпатли оголяем метал,опять наносим эп и накрываем шпатлёй.
4.я в своём гараже делаю так.есть коррозированое место на лицевой плоскости.выскребаю коррозию.кладу кислотник,порик 505 от попугая,сушу,матую,кладу шпатлю,обрабатываю шпатлю,кислый на появившиеся участки голого металла,порик 505.но в моём случае есть риск просадки ,оконтуривания.этого риска не могу допустить на проекте реставрация.
как быть?ваше мнение и схемы ремонта хотелось бы услышать.

 Отправлено: 10.04.13 13:47. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

но в моём случае есть риск просадки ,оконтуривания.этого риска не могу допустить на проекте реставрация.

ИК сушка поможет быстро сушить, и если есть просадки они сразу вылезут. У Пива тут гдето фотки были с просадками от ИК.

королев к а пишет:

цитата:

3.катафарез с намеченной зоны шпатлевания снимаем.

А зачем его снимать?? Это же типо как заводской грунт. ЭП и шпатля.

 Отправлено: 10.04.13 18:40. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

кладём эп и без промежуточного шлифования кладём шпатлю. если при обработке шпатли оголяем метал,опять наносим эп и накрываем шпатлёй.

королев к а пишет:

цитата:

кладу кислотник,порик 505 от попугая,сушу,матую,кладу шпатлю,

а с какой целью такой бутерброд?

 Отправлено: 10.04.13 21:18. Заголовок: Зачем снимать катофо..

Зачем снимать катофорез , матуй и на него ложи. И работай как работал ЭП на шпатлю и дальше по плану.

 Отправлено: 10.04.13 22:05. Заголовок: отвечу на посты выше..

отвечу на посты выше немного попозжее.а сейчас хочу вам показать фото
задняя и передня двери.
какую бы вы схему выбрали и какими материалами(бренд не интересует)?

 Отправлено: 10.04.13 22:17. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

вам показать фото

а что за щель там?

 Отправлено: 10.04.13 22:59. Заголовок: Щель мне не нравитьс..

Щель мне не нравиться , не вижу как изнутри проварено , но если нормально то начал бы с волокна . Передняя рихтуется и тут уже от качества рихтовки или волоклно в ямы или сразу софт потом финиш. Ну и катофорез на сольвент тест обязательно. Шёль я так понял от кромкогиба.

 Отправлено: 10.04.13 23:18. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

какую бы вы схему выбрали и какими материалами

Я бы сначала алюминькой,софтом подправил или жидкорем,кислым где до металла и сверху наполнителлем.Как то так.

 Отправлено: 11.04.13 00:17. Заголовок: Щель и ямы я б затян..

Щель и ямы я б затянул шпаклей со стекловолокном средней длины, дальше перешлифовать., так как без протиров не обойдётса, грунтануть ЭП, через 5 часов пройтись ЗМ"файном", затянуть тонко всю(необходимую) поверхность софтом, окончательно вывести, прогрунтовать протиры ЭП, сверху порник., порник шлифовать после длительной просушки.
Р.С. клиенту обязательно доложить што это не ремонт а реставрация

 Отправлено: 11.04.13 05:29. Заголовок: вот уже все и распис..

вот уже все и расписали :)

ИК сушка спасет реставратора! А остальное - дело техники. Главное - результат. А пути к нему могут быть разные. Главное не торопиться

 Отправлено: 11.04.13 07:12. Заголовок: А я бы начал с того ..

А я бы начал с того что щелюгу бы эту проварил сплошняком, так что бы и следов на поверхности не осталось

PS и это не реставрация, а обычный душильно кроильный ремонт

 Отправлено: 15.04.13 15:48. Заголовок: Rover пишет: а с ка..

Rover пишет:

цитата:

а с какой целью такой бутерброд?

1.если остались вкрапления коррозии ,то я не дам и ломаного гроша за это место накрытое шпатлёй на чистый металл.а с таким бутером деталь ходит ещё 4-5 зим(по Москве ,где термоядерный реагент) и только потом начинает резать глаз.
2.там где просто вмятины,наверно шпатлю на катафарез,но тогда оконтовка катафареза не выскочит со временем?
vaga пишет:

цитата:

Щель мне не нравиться

мне тоже.не я принимал решение о схеме ремонта.я знаю только одно ,что там где была сварка -корозионая стойкость металла в минусе.и шпатлю на такое место страшновато класть,поэтому и заикнулся о эп под шпатлю.
и если с обратной стороны есть воздуха до шпатли значит она наберёт влагу и ......
Rover пишет:

цитата:

и это не реставрация, а обычный душильно кроильный ремонт

этот машин прошёл такойже путь как на фото и я думаю ,что не правильно это называть кроевом .конечно загубить можно всё,поэтому я у вас и спрашиваю ваше мнение.
Rover ,конечно можно сделать прокат по рецептуре того времени,запустить оборудование на котором эти детали должны быть сделанны,но людей то не поднимешь..и это уже тогда не оригинал...я думаю,что любой ценой надо оставлять оригинальные детали,иначе новодел.
Puma пишет:

цитата:

ИК сушка спасет реставратора

не на все сто проц.остатки летучих соединений будут долго ещё выходить,а значи риск просадки увеличивается.

 Отправлено: 15.04.13 16:23. Заголовок: А шовный герметик не..

А шовный герметик не поможет? если его в щель замазать. или разорвет от перепада температур лкм потом?

 Отправлено: 18.04.13 20:45. Заголовок: Так почему не провар..

Так почему не проварить щель то , мы красили ЗИЛ какой то , так на крыле проявилась трещина .
Ну есно мозг нам вынесли , мы на жестянщиков валили - мол ихний косяк . Зачистили трещину , под ней эдак 1-2 мм шпакли софт , потом 4-5 мм олова , под ним примерно такая-же щель из под кромкогиба , прихваченая точками сваркой с интервалом где-то 5мм . Так понял что этого привара было недостаточно , металл играл , олово значит не держало - даже такой слой , ну и треснуло покрытие .

 Отправлено: 18.04.13 23:50. Заголовок: ФУНТ ,вспомни где им..

ФУНТ ,вспомни где именно на крыле это было?может на этом месте нагрузка от веса самой детали была значительная?
сплошняком заварить наверно можно,но с подкладкой.и плоскости уведёт....потом шпатля,плоскость выстраивай.....лучше тогда деталь не проблемную поискать,темболее что машин не очень древний.
повторюсь,не я принимал решение о ремонте этой детали.когда там треснет ,то следующующая деталь будет делаться с учётом этой ошибки.
про гермет.тоже вариант,но как быть на краях детали?туда не подлезешь.

 Отправлено: 19.04.13 10:58. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

но как быть на краях детали?туда не подлезешь.

фото краев детали сделай подробные?