Отправлено: 21.10.09 22:11. Заголовок: Олово. заливать швы или другие варианты с ним.

Наверное вопрос к старым мастерам. Когда то давно использовали олово (?) для обработки сварных швов. Некоторые им "заливали " истончённый до дыр металл в районе лобовой рамки и ещё что то. Это всё по разговорам. У меня есть некий запас прутков, лежащих без дела и предстоит крылья сращивать с неродными.
Возможен ли вариант сварить встык отдельными точками ( часто) и залить просветы этим самым оловом - и как и чем? . Есть и газовая горелка и паяльник-молоток. Сплошным швом варить для меня всё же проблема. Или руки кривые или сварочник "не тот". Аппарат давнишний с новым хорошим рукавом , но не могу делать длинные сплошные швы, ведёт всё же.

 Отправлено: 21.10.09 22:44. Заголовок: sergius41 пишет: У ..

sergius41 пишет:

цитата:

У меня есть некий запас прутков

чистое олово?

 Отправлено: 21.10.09 22:51. Заголовок: sergius41 пишет: Сп..

sergius41 пишет:

цитата:

Сплошным швом варить для меня всё же проблема. Или руки кривые или сварочник "не тот". Аппарат давнишний с новым хорошим рукавом , но не могу делать длинные сплошные швы, ведёт всё же.

Ничего не кривое,и аппарат нормальный.Только варить надо точками,через интервал,с промежутками,не перегревая.Когда много-много точек цапнешь получится сплошняк.А сплошняком варить.....и ворота из 4-5 мм уведет.

 Отправлено: 21.10.09 22:53. Заголовок: По теме.Не заваренны..

По теме.Не заваренный стык хоть чем заваливай,все-равно лопнет.

 Отправлено: 22.10.09 10:38. Заголовок: sergius41 использов..

sergius41 использовалось не олово в чистом виде, а сплав и не для заливания швов, а для выравнивания, просто раньше не было возможности штамповать точные кузовные панели, вот и решали этот вопрос оловянным сплавом. По поводу поводок к тому что сказал дядя вася добавить нечего, возможность поводок учитывается при сварке даже толстолстенных конструкций, когда толщина металла в несколько сантиметров, что уж тут говорить про меньше миллиметра

 Отправлено: 22.10.09 21:18. Заголовок: У меня случайно "..

У меня случайно " приобретённые" нарезанные прутки -колбаски по 20см. Скорее всего сплава олова. Кто- то освобождал гараж, наверное. Не дойдёт дело сейчас ни до них, ни до экспериментов, время поджимает. Сварил встык одно крыло - долго всё же по времени и получается не везде чисто. Второе попробую чуть по-быстрее- вроде не претендую на высочайшее качество. Что если сварить отдельными точками встык, а с обратной стороны (крыло сьёмное) проложить полоску и точками тоже прихватить. Такое бывает?
Жалею, что не подготовился к процессу, были у меня чуть ранее пара полосок медного припоя -сейчас рынок переехал и где искать его, пока не задумывался. Были пробы на капоте заливать некоторые точки. Газосварка + медный припой +бура. А про это соединение что скажете ?( заливать промежутки сварки) - мне показалось , что материал хороший (там не только медь.)

 Отправлено: 22.10.09 21:44. Заголовок: Заодно попробую вста..

Заодно попробую вставить фото
http://s43.radikal.ru/i099/0910/10/998f85e60c32.jpg

 Отправлено: 22.10.09 23:31. Заголовок: sergius41 пишет: Га..

sergius41 пишет:

цитата:

Газосварка + медный припой +бура.

Если от полуавтомата металл уводит,представляешь что от горелки будет?

 Отправлено: 23.10.09 00:05. Заголовок: sergius41 пишет: За..

sergius41 пишет:

цитата:

Заодно попробую вставить фото

Нифига себе какой ремонт крыла! Или тюнинг?

 Отправлено: 24.10.09 10:52. Заголовок: я так понял из москв..

я так понял из москвича гольф однако
кстати надо выложить фотки как оловом заливают !!у меня на работе енто постоянно делают

 Отправлено: 24.10.09 12:08. Заголовок: Pivo пишет: кстати ..

Pivo пишет:

цитата:

кстати надо выложить фотки как оловом заливают !!у меня на работе енто постоянно делают

Нифига , я думал так только раритеты чинят. Показывай как это происходит!

 Отправлено: 24.10.09 14:22. Заголовок: Pivo Фотки в студию ..

Pivo Фотки в студию !

mishustik Я вот пытаюсь осваивать технологии старых мастеров. Жаль не у кого поучиться этому ремеслу. Ибо у меня аллергия на шпатлю.

 Отправлено: 24.10.09 16:58. Заголовок: Саня-пулик У нас в ..

Саня-пулик
У нас в 90-е одна контора на этой технологии себе имя сделала,а сейчас как и все на шпатлю перешла.Хлопотно это.Но мне кажется это твоя тема.Вот он твой подход- афигенное качество,без оглядки на время,для эксклюзивных клиентов,которых в году человек пять наберется.Но больше ты все равно обслужить не успеешь.Копай инфу,овладевай,а мы потом на все готовенькое к тебе на учебу нагрянем.

 Отправлено: 24.10.09 20:42. Заголовок: дядя вася пишет: уч..

дядя вася пишет:

цитата:

учебу нагрянем.

Петруха , ты про швы правда или прикололся? Чет я представил , сидят дядьки на дилерской станции и крылья людят , гул паяльных ламп , молоточки медные , запах кислоты. Лужение крыла - 50 н/ч*87евро.

 Отправлено: 24.10.09 21:03. Заголовок: информация к размышл..

информация к размышлению. значения электроотрицательности:
Zn 1.65
Fe 1.83
Sn 1.96
Pb 2.33

 Отправлено: 24.10.09 21:19. Заголовок: чеширский Мне эти ц..

чеширский
Мне эти цифры ни о чем не сказали.Все, чему в технаре учили давно забыл.Напомни,пжалста,зачем нам надо знать эти цифры?

 Отправлено: 24.10.09 21:30. Заголовок: в паре железо-олово ..

в паре железо-олово или железо-свинец, железо будет будет защищать второй металл от коррозии как цинк защищает железо.
....
чото както запутано получилось... скажу проще: олово и свинец ускорят коррозию железа. получится что-то вроде анти-оцинковки.

 Отправлено: 24.10.09 21:51. Заголовок: mishustik пишет: Пе..

mishustik пишет:

цитата:

Петруха , ты про швы правда или прикололся?

вот например
залужёное крыло

 Отправлено: 24.10.09 23:15. Заголовок: Pivo пишет: вот нап..

Pivo пишет:

цитата:

вот например залужёное крыло

Блин , а как это нормируется заводом изготовителем? Как такая работа оплачивается? Как делают в конце-концов? Что из тебя клещщщами все тянем , рассказывай уж все давай. Или опайка эта частная инициатива? И эта , самое главное , нахрена вы их лудите? В общем для чего это все делается? Инструмент какой?

 Отправлено: 24.10.09 23:20. Заголовок: дядя вася пишет: Мн..

дядя вася пишет:

цитата:

Мне эти цифры ни о чем не сказали.

Это данные электрохимического ряда напряжений металлов.

чеширский Всё верно говоришь насчёт пар. Вот только проясню один момент. Олово будет защищать железо до тех пор, пока не будет повреждения этого покрытия и к этой паре не проникнет электролит (вода, соляные коктейли с дороги). Без повреждений луженая деталь ведёт себя так, как будто она изготовлена из олова. А оно само по себе очень стойко и практически не корродирует.

 Отправлено: 24.10.09 23:27. Заголовок: дядя вася пишет: Но..

дядя вася пишет:

цитата:

Но мне кажется это твоя тема.Вот он твой подход- афигенное качество,без оглядки на время,для эксклюзивных клиентов,которых в году человек пять наберется.

Да я вообще то первому же клиенту в том году дверь облудил, которая чутка скорродировала. Какой же это эксклюзив. Вот скажи мне как ты поступишь в случае обнаружения на панели мелкой (ну скажем дырочка в 0,5-1 мм) сквозной коррозии: завалишь шпатлей или же заваришь, зашлифуешь и потом уже завалишь шпатлей ?

 Отправлено: 25.10.09 02:35. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Вот скажи мне как ты поступишь в случае обнаружения на панели мелкой (ну скажем дырочка в 0,5-1 мм) сквозной коррозии: завалишь шпатлей или же заваришь, зашлифуешь и потом уже завалишь шпатлей ?

Если бы владел технологией лужения,то залудил бы.(хотя тут могут быть и подводные камни,может дыры лудить и не очень-то правильно,Я не знаю.)
Саня-пулик пишет:

цитата:

или же заваришь, зашлифуешь и потом уже завалишь шпатлей ?

Ага.А есть ещё варианты?

 Отправлено: 25.10.09 02:39. Заголовок: Саня-пулик пишет: Д..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Да я вообще то первому же клиенту в том году дверь облудил, которая чутка скорродировала.

Не,Саня,ты не путай.Что-то там облудить-это одно.А вот когда люди вообще шпатлей не пользуются,и в качестве абразивов у них только рашпили и напильники,а далее грунт и окраска------это другое.Осчути разницу,научись,и нас научи.

 Отправлено: 25.10.09 09:35. Заголовок: короче объяснить нез..

короче объяснить незнаю как осень много ньюансов лучше зафоткаю весь процесс или завидию

 Отправлено: 25.10.09 12:36. Заголовок: Петро,по возможности..

Петро,по возможности.не тяни по времени(пожалуйста).Лично для меня темка больная.21-я Волжанка под реставрацию ждет своей очереди,а хочется сделать именно с применением свинцово-оловянного припоя.

 Отправлено: 25.10.09 13:32. Заголовок: http://i003.radikal...

 Отправлено: 25.10.09 14:02. Заголовок: Из практики, попадал..

Из практики, попадалась мне машина битая-правленная-залитая (ямы) оловом, краска с грунтом отвалилась пластом, вероятно на олово нужна какаято спец грунтовка, типа эпоксидника.

 Отправлено: 25.10.09 14:11. Заголовок: соломон А помнишь 2..

соломон
А помнишь 21-е волжаны?Не думаю,что в те года какие-то хитрые грунты использовались.По моему,так обычный ГФ-021.Могу ошибаться.Мне вообще этот грунт нравится.На всем держится.Главное его не прикрытым не оставлять.Вот то ли дело раньше. Припой,один вид грунта,одна эмаль.Не ошибешься.А щас.....понавыдумывали всего.Как тут не запутаться?

 Отправлено: 26.10.09 11:53. Заголовок: дядя вася пишет: по..

дядя вася пишет:

цитата:

понавыдумывали всего

 Отправлено: 27.10.09 14:31. Заголовок: вот ещё научили бы м..

вот ещё научили бы меня из много видюшек один фильм делать чтоб одно кино получилось а то я в этом как свинья в апельсинах

 Отправлено: 27.10.09 15:03. Заголовок: Pivo элементарно, с..

Pivo элементарно, ставишь вот такую прогу Pinnacle Studio и творишь со своим видео все что хочешь

 Отправлено: 27.10.09 15:07. Заголовок: Петро, да хоть в Не..

Петро, да хоть в Неро или спецл проект типа Пинакле, но в Неро проще просто добавляешь в проект все видюшки и ок, получаешь одно потом на конвертере делаешь какое надо расширение.

 Отправлено: 27.10.09 15:11. Заголовок: Блин, Серега опереди..

Блин, Серега опередил вот что значит молодость И все таки Неро7 проще

 Отправлено: 27.10.09 15:12. Заголовок: соломон :sm38: я пе..

не молодость, а опыт, друг мой . Неро и правда попроще, но Пинакл позволяет творить такие вещи которые Нере и не снились. У меня стоит версия Pro, просто жесть что творить можно

 Отправлено: 27.10.09 15:12. Заголовок: ребят :sm12: а вы с ..

ребят а вы с кем щас разговариваете? ща домой приеду буду мудрить

 Отправлено: 27.10.09 15:16. Заголовок: Петруха, да там все ..

Петруха, да там все просто, разберешься без проблем

 Отправлено: 27.10.09 17:47. Заголовок: короче нихрена у мен..

короче нихрена у меня неполучилось так смотрите

 Отправлено: 27.10.09 18:01. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 27.10.09 18:06. Заголовок: Кто-нить сможет мнет..

Кто-нить сможет мнет объяснить в чем разница такого ремонта от газосварки?

 Отправлено: 27.10.09 18:14. Заголовок: http://www.youtube.c..

ну вот так как то вкрацце

 Отправлено: 27.10.09 18:15. Заголовок: дядя вася разница в..

дядя вася разница в температуре, причем огромная

 Отправлено: 27.10.09 18:23. Заголовок: новое-хорошо забытое..

новое-хорошо забытое старое раньше приходилось с помощью олова и консервных банок дыры латать

 Отправлено: 27.10.09 19:27. Заголовок: Pivo пишет: ну вот ..

Pivo пишет:

цитата:

ну вот так как то вкрацце

Странно но я твои сообщения на экране не вижу, может что то с компом

 Отправлено: 27.10.09 19:40. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://video.yandex.ru/users/pivnjak2010/view/7/#
так наверное будет видно

 Отправлено: 27.10.09 19:55. Заголовок: Pivo, постарайся про..

Pivo, постарайся прочитать что написано на баночке из первого ролика.

 Отправлено: 27.10.09 20:06. Заголовок: Да так значительно л..

Да так значительно лучше

 Отправлено: 27.10.09 20:18. Заголовок: чеширский пишет: по..

чеширский пишет:

цитата:

постарайся прочитать что написано на баночке из первого ролика.

может тут чтото наподобе

 Отправлено: 27.10.09 20:34. Заголовок: Петро,ну удружил,так..

Петро,ну удружил,так удружил.Я теперь тебя кроме как по имени-отчеству и называть то не могу.Спасибо.
И еще поспрошал бы у мастерового,какой припой используют(какое соотношение свинец-олово).А в баночке вероятно флюс.

 Отправлено: 27.10.09 21:02. Заголовок: Абалдеть! Такое толь..

Абалдеть! Такое только в кино увидишь! На дилере и лудят. Но все таки интересно - это как регламентируется заводом?

 Отправлено: 27.10.09 21:18. Заголовок: Леонидыч пишет: И ..

Pivo пишет:

цитата:

может тут чтото наподобе

ага, похоже оно.

Леонидыч пишет:

цитата:

И еще поспрошал бы у мастерового,какой припой используют(какое соотношение свинец-олово).

лучше всего ПОС18

 Отправлено: 27.10.09 21:40. Заголовок: Петь а лужение было ..

Петь а лужение было по поводу замены арочки? То что машинным маслом лопатку смазывали косяками не выльется? Как и чем по олову в дальнейшем работаете?

 Отправлено: 27.10.09 21:41. Заголовок: чеширский пишет: лу..

чеширский пишет:

цитата:

лучше всего ПОС18

Понял,спасиб.

 Отправлено: 27.10.09 22:05. Заголовок: mihas пишет: Петь а..

mihas пишет:

цитата:

Петь а лужение было по поводу замены арочки?

да
mihas пишет:

цитата:

То что машинным маслом лопатку смазывали косяками не выльется?

за моих 2 года работы ещё невылезло,масло только для того чтоб лопатка неприлепала к олову
mihas пишет:

цитата:

Как и чем по олову в дальнейшем работаете?

шпакля,грунт,краска

 Отправлено: 27.10.09 22:08. Заголовок: mishustik пишет: эт..

mishustik пишет:

цитата:

это как регламентируется заводом?

всмысле?
если чесно просто жестянщикам лень молоточками выводить вот и лудят(это вмятинки)а сварные швы в порядке вещей(так как вдруг микропорки,а это ржа)

 Отправлено: 28.10.09 13:44. Заголовок: Pivo Так это ту мазд..

Pivo Так это ту мазду 3 с отрезанными арками оловом паяли ? Да и сфоткай нам ту баночку, которую в самом начале юзали в качестве флюса.

 Отправлено: 28.10.09 13:52. Заголовок: другую :sm38: у нас..

другую у нас их аж 700 штук в очереди стоит

 Отправлено: 28.10.09 14:11. Заголовок: 700 штук только мазд..

700 штук только мазды 3 или всех мазд ?

 Отправлено: 28.10.09 14:27. Заголовок: все :sm38: ..

все

 Отправлено: 28.10.09 14:28. Заголовок: Саня-пулик флюс с п..

Саня-пулик флюс с припоем фирма Sanha, лучше тот который с содержанием серебра. Продается в любом сантехническом магазине, применяется для пайки медных фитингов

 Отправлено: 28.10.09 14:43. Заголовок: Rover Спасиб большой..

Rover Спасиб большой за инфу ! Мне ещё недавно свояк говорил мол сантехники медные трубы каким то флюсом мажут, а потом нагревают и готов стык. Надо будет проехать по магазам местным, посмотреть. Так этот флюс жидкий, именно под намазывание его кистью ?

 Отправлено: 28.10.09 14:59. Заголовок: Саня-пулик пастообра..

Саня-пулик пастообразная пакость серого цвета, с ней лудится просто все подряд

 Отправлено: 28.10.09 15:08. Заголовок: Rover Понял. То что ..

Rover Понял. То что надо. "Будем искать."(c)

 Отправлено: 28.10.09 15:16. Заголовок: Саня-пулик http://ww..

Саня-пулик

 Отправлено: 28.10.09 22:06. Заголовок: Шас пропан продается..

Шас пропан продается в баллончиках.С насадочкой и работает как горелка.Потянет или нет вместо газовой горелки?А то горелки,баллоны,шланги....хлопотно.

 Отправлено: 28.10.09 22:10. Заголовок: с помощью mapp-газа ..

с помощью mapp-газа даже твердым припоем паяют, думаю, с оловом он справится.
правда, не дешев он.

цитата:

MAPP (МАПП) газ — смесь сжиженного нефтяного газа (56%) с метилацетилен-пропадиеном (44%) MAPP газ используется для сварочных работ, так как имеет высокую температуру сгорания в кислороде — 2927 °C. При этой температуре доступны резка, сварка, пайка твердым припоем. У ацетилена температура сгорания выше — 3087 °C, но MAPP газ стабилен, следовательно, он безопаснее ацетилена. При сгорании MAPP газа в воздухе достигается температура 2010°C — при данной температуре осуществляется пайка твердым и мягким припоем. У обычной пропан-бутановой смеси температура горения меньше, соответственно, ее использование с твердым припоем будет неэффективно. MAPP газ при пайке мягким припоем на 33% эффективнее пропана. MAPP газ на 20% экономичней пропана и вдвое экономичней прочих газов, а также обеспечивает ровное пламя при любом уровне газа в баллоне.

вот, где-то так

 Отправлено: 28.10.09 22:57. Заголовок: У нас жестянщик ра..

У нас жестянщик работая с оловом использует вместо гарелки - фен .

 Отправлено: 28.10.09 23:10. Заголовок: дядя вася потянет, т..

дядя вася потянет, только медленней работать придется

 Отправлено: 28.10.09 23:21. Заголовок: дядя вася пишет: Ша..

дядя вася пишет:

цитата:

Шас пропан продается в баллончиках.С насадочкой и работает как горелка

легко!!!

 Отправлено: 29.10.09 00:02. Заголовок: Pivo СПАСИБО за кино..

Pivo СПАСИБО за киношки Первый раз такое увидел и услышал!!!

 Отправлено: 29.10.09 03:31. Заголовок: Pivo Спасибо, очень..

Pivo Спасибо, очень познавательно.

 Отправлено: 29.10.09 07:30. Заголовок: SAMSON пишет: Первы..

SAMSON пишет:

цитата:

Первый раз такое увидел и услышал!!

век живи век учись

 Отправлено: 29.10.09 14:05. Заголовок: Pivo пишет: у нас ..

Pivo пишет:

цитата:

у нас их аж 700 штук в очереди стоит

Забыл спросить. Это 700 штук все по маздайной гарантии или за деньги клиентов ? Какая заводская гарантия на кузовщину у мазд, сколько лет ?

 Отправлено: 29.10.09 14:10. Заголовок: SAMSON пишет: СПАСИ..

SAMSON пишет:

цитата:

СПАСИБО за киношки Первый раз такое увидел и услышал!!!

Да, киношки реально зачотные, базару нет. И все эти 3 операции были проделаны всего за 20 минут !

 Отправлено: 30.10.09 17:39. Заголовок: Саня-пулик пишет: Э..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Это 700 штук все по маздайной гарантии или за деньги клиентов

по гарантии
Саня-пулик пишет:

цитата:

Какая заводская гарантия на кузовщину у мазд, сколько лет ?

5 помойму

 Отправлено: 30.10.09 21:13. Заголовок: Pivo красавчеГ :sm3..

Pivo
красавчеГ

 Отправлено: 02.11.09 13:53. Заголовок: Pivo пишет: по гара..

Pivo пишет:

цитата:

по гарантии

Хорошо вашим клиентам. А у нас бы официалы послали.

 Отправлено: 02.11.09 17:42. Заголовок: Саня-пулик пишет: Х..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Хорошо вашим клиентам. А у нас бы официалы послали.

То-же об этом подумалось. "А наши мужики не знают!". Или как там ты говоришь?

И это , еще вопрос такой , когда паяешь , канифолью пользуешься , по проводочку растекается олово замечательно. Почему на панелях так нельзя? Канифоль использовать?

 Отправлено: 02.11.09 17:50. Заголовок: Саня-пулик пишет: А..

Саня-пулик пишет:

цитата:

А у нас бы официалы послали.

да потому что ИДИОТЫ!!!!!Завод за эту работу нормально платит!!!А когда нет работы звонят очередистам**типа ваша очередь сэр**
Работа всегда есть!!Да платит завод не сразу но плятит

 Отправлено: 02.11.09 19:36. Заголовок: Pivo Так у нас же Ра..

Pivo Так у нас же Рассея.

 Отправлено: 03.11.09 12:53. Заголовок: mishustik пишет: И ..

mishustik пишет:

цитата:

И это , еще вопрос такой , когда паяешь , канифолью пользуешься , по проводочку растекается олово замечательно. Почему на панелях так нельзя? Канифоль использовать?

Потому что ты лудишь железо, а оно в чистом виде с оловом не хочет дружить. А вот скажем оцинковку можно и с канифолью облудить, только не быстро. Приходится дольше прогревать и совершать больше движений паяльником туды-сюды. А с флюсом что юзают финские ребята "вшик и вуаля."(c) Я кстати друга послал по местным магазам в центре пробежаться насчёт флюса. Хрена там, а не флюс, разводят руками наши продаваны.