Отправлено: 22.05.13 17:45. Заголовок: Всё о растворителях.

Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.

 Отправлено: 13.01.14 22:16. Заголовок: miha-tag пишет: на..

miha-tag пишет:

цитата:

написано "Не применять

он густой зараза
попробую по таблице составных разбавителей что-то поискать подходящее

 Отправлено: 13.01.14 22:53. Заголовок: Заходил на сайт воро..

Заходил на сайт воронежского полихима (у нас в каждом магазине автоматериалов продают их растворители)
Летом появился новый разбавитель - для металликов. Брал ящик - пользовался. Косяпоров не было .
Сейчас смотрю - новый опять появился - Растворитель промывочный
Применение:
Предназначен для очистки малярного оборудования, инструментов и тары, для промывки деталей от маслянистых загрязнений. Удаляет следы клея и скотча с различных поверхностей. Фасовка:0,5л,1л,5л,10л,200л
ГОСТ 3134–78
Попробую заказать

 Отправлено: 13.01.14 23:47. Заголовок: Eikhner пишет: ......

Eikhner пишет:

цитата:

....Ты можешь предложить для "мудаков" описание свойств различных растворителеи при смешивании их с определенными базовыми покрытиями ???

Ну зачем так? Различные(порой диаметрально-противоположные) взгляды на одну проблему это только повод для дружеской дискуссии, а не для подъ.обок. Так же?
Нет не могу.
maxicolour пишет:

цитата:

так подскажи какие растворители из более-менее дешёвых, наиболее близки по своим ТТХ и действию к "фирменным" и дорогим?"

Не знаю.
maxicolour пишет:

цитата:

Зачем тогда этот и подобные форумы, как не узнавать что-то новое - на все вопросы можно просто отвечать - читай техничку ........

Технички порой не отвечают на все наши вопросы да и порой менагеры при переводе сильно "увлекаются".
maxicolour пишет:

цитата:

но ведь кто-то что-то знает и применяет и при этом не получает "косяков"...

Не могу согласиться полностью.
morozz пишет:

цитата:

углублятся в дебри хим составов малярам не обязательно, для этого есть технологи, химологи и пр. ологи

В этом есть своя логика.
miha-tag пишет:

цитата:

В России есть не одно достаточно крупное предприятие, выпускающее растворители. В их ассортименте есть растворители для акриловых материалов. Уверен что там есть лаборатории и люди, понимающие эту тему лучше нас.

Безусловно. При этом следует понимать, что живое производство несколько отличается от их идеального понимания. Там есть свои проблемы, там есть допуска на продукцию и эти допуска могут быть очень широкими.
Парни, у меня нет химического образования, мне тяжело даётся чтение спец.литературы в этом направлении. Но это даёт мне общее понимание процессов.
Цитата:
"ВВЕДЕНИЕ

Подавляющее большинство реакций в органической химии осуществляется в жидкой фазе, преимущественно в растворах. Даже в тех случаях, когда растворитель формально не вводится в реакционную среду, есть все основания говорить, что процесс протекает в присутствии растворителя, роль которого выполняют один из исходных реагентов (в начальный период) или продукты реакции по мере их накопления. Так что взаимодействие основных участников химических реакций (субстрат и реагент) всегда протекает в присутствии третьего реагента (растворителя).

Исторически применение растворителей уходит во времена алхимии, и первым веществом, признанным в качестве растворителя, была вода. Длительный процесс поиска универсального растворителя (растворяющего все вещества), хотя и не увенчался полным успехом, привел к открытию многих новых растворителей, новых реакций, а также известного химического правила - подобное растворяется в подобном. Первоначально химики-органики рассматривали растворитель как инертную среду, смягчающую процесс взаимодействия реагентов, особенно в случае экзотермических реакций. Лишь в конце прошлого столетия, начиная с классических работ Н.А. Меншуткина (1890 год), показано, что реакции нельзя отделять от среды, в которой они проводятся. Уже само образование раствора является прежде всего химическим процессом. Растворитель выступает в роли активного участника химического процесса, оказывая существенное влияние на скорость, селективность, а иногда и направление реакции. И вот уже целое столетие проблема влияния растворителя (эффект среды) на течение химической реакции является основным содержанием исследований в физической органической химии. Накопленный к настоящему времени конкретный экспериментальный материал и его научная трактовка позволяют рассматривать растворитель как средство управления химическим процессом. Выбор растворителя для конкретной реакции имеет строгое научное обоснование."
Советую ознакомиться с этой интересной статьёй
Несколько позже можно будет ещё одну грань этого вопроса рассмотреть.
С Праздником всех! Желаю всем терпения и терпимости в Новом Году! Со старым Новым Годом, друзья!

 Отправлено: 14.01.14 00:28. Заголовок: Технолог пишет: Тех..

Технолог пишет:

цитата:

Технички порой не отвечают на все наши вопросы да и порой менагеры при переводе сильно "увлекаются"

Вот и на странице про эпоксидный грунт в техничке заголовок "ЭПОКСИДНЫЙ АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ "
Присоединяюсь к поздравлениям Технолога ! С Праздником !

 Отправлено: 14.01.14 08:10. Заголовок: Дмитрий (maxicolour ..

Дмитрий (maxicolour ), Сергей (Eikhner ) базы каких брендов у вас в производстве на настоящий момент времени? Разумеется ежели это не ком.тайна.

 Отправлено: 14.01.14 08:30. Заголовок: Володя , у меня нет ..

Володя , у меня нет вопросов по материалам .

 Отправлено: 14.01.14 10:32. Заголовок: Eikhner пишет: нет ..

Eikhner пишет:

цитата:

нет вопросов

Понял тебя.
Технолог пишет:

цитата:

Советую ознакомиться с этой интересной статьей...

Прошу прощения за неверно указанную ссылку. Статья
о растворителях здесь можно скачать (560,5 Кб)

 Отправлено: 14.01.14 12:52. Заголовок: По ходу дела можно п..

По ходу дела можно посмотреть ещё
это видео
К вопросу о поверхностном натяжении, которое тесно связана с темой о растворителях.

 Отправлено: 14.01.14 13:18. Заголовок: К вопросу о поверхно..

К вопросу о поверхностном натяжении и растворителях-

 Отправлено: 14.01.14 14:31. Заголовок: в состав большенств..

в состав большенства фирменных разбавителей входит н-бутилацетат, сольвент,ксилол,аромотические углеводороды, но вот какая непонятная хрень с непонятным термином "Ароматические углеводороды" , что это такое именно в данном составе ведь и сольвент и ксолол относятся к группе тех самых углеводородов .....

 Отправлено: 14.01.14 15:25. Заголовок: Базовых покрытий на ..

Базовых покрытий на рынке много, а вот растворителей к ним просто море-

Табличку мона расширять долго, но почему к одной базе привязано несколько растворов?
И вязкость у них разная, и жизнеспособность у них разная, и открытое время у них разное ....
Это так ... к слову о поиске одного универсально-дешёвого раствора на все случаи жизни.
morozz пишет:

цитата:

епонятная хрень с непонятным термином "Ароматические углеводороды"

Цитата из умной книжки:
"Ароматические углеводороды обычно более дорогие по сравнению с алифатическими,
но обладают более высокой растворяющей способностью. Они растворяют алкиды,
насыщенные полиэфирные смолы, полиакрилаты, ряд виниловых сополимеров и многие
менее полярные смолы .....Наиболее широко используют толуол и особенно ксилол,
являющиеся одними из наиболее важных растворителей ЛКМ...."

 Отправлено: 14.01.14 15:50. Заголовок: На сайте ТПК "Ин..

На сайте ТПК "Инфрахим" есть хорошая табличка по составу

Выходит что ХВ 124 можно разбавлять как Р4, так и Р5. Интересно что будет если в ХВ 160
забодяжить Р4? Или может там эти как их там ...ну-да-хемологи чего-то не-до-по-ни-ма-ют ....

 Отправлено: 14.01.14 17:31. Заголовок: Достаточно посмотрет..

Достаточно посмотрет на номер госта - 74 , это гост от 74 года , ещё при СССР написан http://www.docload.ru/Basesdoc/34/34402/index.htm . Что там можно прочитать и выяснить для себя, кроме полнои непригодности продуктов , выпускаемых по этому госту ???

 Отправлено: 14.01.14 21:30. Заголовок: Володя ( Технолог), ..

Володя ( Технолог), ты спрашивал за бренды, базы которых используются... У меня MaxMeyer (Италия) и HAYA ( Польша).

 Отправлено: 15.01.14 01:23. Заголовок: .. что-то я тупанул ..

.. что-то я тупанул с выбором разбавителя для эпоксидного грунта Protect 360 ( тех. карта)
сбила с толку вот эта картинка на банке

и эта в настенной инструкции


подумалось что в мелкой таре H5960 - это и есть растворитель .

теперь разобрался - это отвердитель (H5960) , в смеси с которым (соотношение 4:1) допускается до 10 процентов разбавителя THIN 860 (РАЗБАВИТЕЛЬ ДЛЯ ЭПОКСИДНЫХ ИЗДЕЛИЙ).
если отвердитель H5950 , то разбавлять не разрешается

Моя проблема в том, что при низкой температуре (около 5 градусов) вязкость данного продукта выше необходимой для нормальной работы.
Прогрел помещение и отдельно прогрел материал - вязкость снизилась
Растворители Р5 и Р12 по каким-то причинам даже при пониженой температуре способствовали ускорению фазы желатинизации, при дальнейшей попытке снизить вязкость уже желатинизировавшегося продукта происходит распад молекулярной связи , визуально это выглядит как распад гомогенизированого раствора эпоксидного грунта на хлопья.

При отречении от растворителя
при мойке все смылось чисто без образования хлопьев.. (пульвик на всякий случай разобрал , небольшие сгустки были, но это пустяки по сравнению с тем, что было ДО).
ПС/ где грунт .. заматовано
СПАСИБО Технологу и всем кто принимает участие в жизни форума

 Отправлено: 15.01.14 08:15. Заголовок: kubic пишет: способ..

kubic пишет:

цитата:

способствовали ускорению фазы желатинизации

назвать этот процесс просто - грунтовка свернулась , скисла как молоко , испортилась и тд и тп .
kubic пишет:

цитата:

теперь разобрался

Дима - там просто разные пропорции отвердосов - с 5950 грунт разводится 1 к 1 , а с 5960 - 4 к 1 + 10% растворителя . Поэтому в первом случае растворитель и не нужен

 Отправлено: 15.01.14 09:35. Заголовок: maxicolour пишет: ...

maxicolour пишет:

цитата:

..... MaxMeyer (Италия) и HAYA ( Польша)

Дима, с этими базами плотно не приходилось работать ( с HAYA вообще не сталкивался).

 Отправлено: 15.01.14 10:09. Заголовок: kubic пишет: Прогре..

kubic пишет:

цитата:

Прогрел помещение и отдельно прогрел материал - вязкость снизилась

Эпоксидные грунты с большим значением вязкости (густые) хорошо (с "благодарностью") отзываются
на изменение температуры в сторону её положительных значений

 Отправлено: 15.01.14 10:54. Заголовок: Eikhner пишет: назв..

Eikhner пишет:

цитата:

назвать этот процесс просто - грунтовка свернулась , скисла как молоко , испортилась и тд и тп .

не совсем.. какое-то время рабочая вязкость существует в пределах нормы, затем она не сворачивается и скисает как молоко, а просто становится гуще (и это не смотря на очень низкие температуры) .
До этого так и боролся с вязкостью (косяпорил ) - тестю два года назад проблемные ржавые места расчищал и обрабатывал разбавленым эп.грунтом.
Разница лишь в том, что красил летом по жаре и разбавлял Р12-м (он "помедленнее" чем Р5 ) , а в холода понижал вязкость Р5-м ("побыстрее").
И в том и в другом случае свертывание происходит после повторного разбавления подзагустевающего .
машина на виду всегда. Слава Богу - все нормально.
Но теперь буду знать

 Отправлено: 15.01.14 11:15. Заголовок: Производители раство..

Производители растворителей сталкиваются с проблемой -

Видать под них кто-то закосил и Гуано гонит. Кстати, их взгляд по выбору раствора можно
почитать здесь