Отправлено: 22.05.13 17:45. Заголовок: Всё о растворителях.

Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.

 Отправлено: 07.01.14 17:02. Заголовок: vaga пишет: Мобик т..

vaga пишет:

цитата:

Мобик точно можно разбавлять по более

Надо будет попробовать.

 Отправлено: 07.01.14 17:40. Заголовок: mishustik пишет: Н..

mishustik пишет:

цитата:

Ну в общем да. Хим.состав гражданских растворителей известен. А вот для авторемонта держиться в секрете. Как впрочем и хим.состав прочих ЛКМ.

Потому и держится в секрете, чтобы потребитель за это переплачивал.

 Отправлено: 07.01.14 22:57. Заголовок: wed пишет: Потому и..

wed пишет:

цитата:

Потому и держится в секрете, чтобы потребитель за это переплачивал.

А типа за 646 мы не переплачиваем . строго по рентабельности производства покупаем

Да нет ни какого секрета , всё есть на просторах сети и кому надо тот найдет и составы разбавителей и из чего краска состоит и пр. Но вот есть некоторые производственные ноу хау которые и являются тайной производителя

 Отправлено: 08.01.14 09:19. Заголовок: morozz пишет: Но во..

morozz пишет:

цитата:

Но вот есть некоторые производственные ноу хау которые и являются тайной производителя

Вот и я тоже хотел сказать, что себестоимость продукции - это и есть самая главная тайна производителя!

 Отправлено: 08.01.14 09:27. Заголовок: wed пишет: Разговор..

wed пишет:

цитата:

Разговоры про "родню" не очень понятны.

Хм...Интересно почему? Ведь очевидно что "родной" это растворитель предназначенный для применения в конкретной ЛКС (или в конкретных ЛКМ) конкретного производителя ЛКМ.
wed пишет:

цитата:

Если обсуждать свойства растворителей, то значит нужно говорить о веществах которые входят в их состав

Упс ...кому здесь это обсуждать? кто здесь способен это обсуждать?
К примеру, лично очень сильно напрягаюсь, когда в специальной литературе читаю следующее:
"В случае растворителей величины дисперсионного параметра изменяются очень незначительно; только у ароматического толуола с делокализованной пи-электронной системой он имеет довольно высокое значение. Как можно было ожидать, величины полярного параметра возрастают при переходе от гексана к воде; у кетонов он выше, чем у сложных эфиров. ....."
Короче ..не смеши!
vaga пишет:

цитата:

цвет меняет не количество а состав

Вадим, сорри, не могу согласится. ИМХО- и то и то влияет.
Возвращаясь к началу поставленного вопроса - витек пишет:

цитата:

особенно на светлых металликах. Одна из причин очень быстрый родной разбавитель (у мобихела и брюлекса), пока докрашиваешь капот или крышу, там где начинал поверхность уже матовая и последний разравнивающий слой получаетя шершавым. Может можно чем то заменить родной разбавитель для базы без ущерба для качества?

Понимаю так, что вывод о скорости растворителя сделан только на основании быстрого матовения при окраске капота\крыши. Сколько по времени у тебя уходит окрасить капот? Какие условия окраски с точки зрения вытяжки, температуры?
Когда ты делаешь "разравнивающий" слой - какую цель преследуешь: сделать оттенок светлее или темнее, избавится от яблочности?

 Отправлено: 08.01.14 09:38. Заголовок: Технолог пишет: Уп..

Технолог пишет:

цитата:

Упс ...кому здесь это обсуждать? кто здесь способен это обсуждать?

Володя! Не обижай форумчан!

 Отправлено: 08.01.14 12:18. Заголовок: Вспомнилось и захоте..

Вспомнилось и захотелось ещё уточнить о каком мобике толкуем? О MOBIHEL База MIX или MOBIHEL Базовая эмаль металлик?
wed пишет:

цитата:

Не обижай форумчан!

Интересно чем же это я их\себя обижаю?

 Отправлено: 08.01.14 14:08. Заголовок: Технолог пишет: О M..

Технолог пишет:

цитата:

О MOBIHEL База MIX

 Отправлено: 08.01.14 14:53. Заголовок: Технолог пишет: Инт..

Технолог пишет:

цитата:

Интересно чем же это я их\себя обижаю?

Пусть они сами решают!
Почему говорю про то, что нужно знать названия веществ входящих в состав растворителей? Да это просто необходимо! Ведь часто бывает, что фирменный растворитель отличается от не фирменного только наличием в его составе отдушки. Всего то! Так стоит за это переплачивать?

 Отправлено: 08.01.14 15:03. Заголовок: wed пишет: наличием..

wed пишет:

цитата:

наличием в его составе отдушки. Всего то!

И известен механизм взаимодействия этой отдушки с остальными компонентами ЛКП?

 Отправлено: 08.01.14 15:49. Заголовок: вроде обсасывали за ..

вроде обсасывали за 646
повторюсь
Состав, характеристика и назначение смесевых растворителей
Растворитель 646

ГОСТ 18188-72


Бутилацетат
Этилцеллозольв
Ацетон
Бутанол
Этиловый спирт
Толуол

Бутиловый спирт (бутанол) — бесцветная, чуть маслянистая жидкость с характерным запахом сивушного масла. Ограниченно растворим в воде.
http://www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/sp17/

 Отправлено: 08.01.14 15:52. Заголовок: да и секретов вроде ..

да и секретов вроде нет

 Отправлено: 08.01.14 16:04. Заголовок: Eikhner пишет: пере..

Eikhner пишет:

цитата:

перед применением данного растворителя в 2к материалах хочу вам дать совет - проверьте что вы делаете на личном опыте . проверить просто - налить по 2 стаканчика , по 20 грамм в каждый , ну например 2 стаканчика грунта и 2 стаканчика лака вашего любимого. В каждой паре один стакан разбавьте родным отвердосом и родным растворителем , а второи стакан разбавьте 646 , и оставьте ваши пары стаканчиков до завтра постоять в гараже . Утром придете и сравните что у вас получилось , а потом сделаите для себя вывод - какои растворитель вы будете использовать в дальнеишем делаите все по честному , себя то обманывать смысла нет . Стаканчики только возьмите поменьше , есть такие 100 граммовые , чтоб лак или грунт были в них налиты достаточно толстым слоем , а не растеклись по дну литровои банки тонкои пленкои

А что должно произойти? Сушил так разные лаки и без растворителя и с разными растворителями. Ничего впечатляющего не заметил. Чем больше растворителя, тем меньше на утро остается лака. если лить не больше нормы, то даже нет разницы в твердости. А между разными растворителями вообще не увидел разницы, кроме не значительной разницы в скорости усыхания. Может просто я не пользовал слишком косячных растворов. В основном 650 и р12, ими же бодяжат и на подборе, где беру краску. Этот опыт далек от реальных условий- там толщина материала в десятки раз превышает рабочую.

 Отправлено: 08.01.14 16:48. Заголовок: miha-tag пишет: А ..

miha-tag пишет:

цитата:

А между разными растворителями вообще не увидел разницы, кроме не значительной разницы в скорости усыхания. Может просто я не пользовал слишком косячных растворов. В основном 650 и р12, ими же бодяжат и на подборе, где беру краску.

Я не большой спец, но можно и "мои пять, чтобы было десять".
Лак ДХ40 и ощущения при смешивании с различными растворителями.
ДХ -34. Запах напоминает "калошу", ложится лак как будто доганяет растворитель, такое впечатление, что сначала лак, а сверху на него растворитель ложится.
Вика (универсальный) - мокрая липкая жижа, рвущаяся в потек, при попадании на металл, такое впечатление, что не прилипает, а держится только за счет общей своей площади.
Р-12 - однородная масса только через 5-15 минут, дальше только при перемешивании, ощущение осадка.
650 -да вроде всё нормально, мягко, легко, даже запах ничего так, но лак сохнет дольше, и верхняя пленка жирная и блес дает, только если потом помыть (после высыхания) с "Фейри".
В результате этих экспериментов перешел на Ю.Пол и растворители, разбавители не лью вовсе.
Прошу прощения, за непрофессиональную терминологию (в академиях не обучался ) - это так субъективное мнение обывателя.

 Отправлено: 08.01.14 17:55. Заголовок: wed пишет: что фирм..

wed пишет:

цитата:

что фирменный растворитель отличается от не фирменного только наличием в его составе отдушки. Всего то!

Когда говорят о родном-не родном растворителе это один смысл. Когда говорят о фирменном-не фирменном растворителе это несколько другое. Есть подозрение, что хочешь заняться втюриванием не фирменных с фирменной наклейкой.
яСергей пишет:

цитата:

Прошу прощения, за непрофессиональную терминологию (в академиях не обучался ) - это так субъективное мнение обывателя.

Просить прощения не стоит. Улыбнула твоя фраза-"в академиях не обучался" ....вспомнился Шариков.
яСергей пишет:

цитата:

В результате этих экспериментов перешел на Ю.Пол и растворители

Если только на основании этих эксПирементов то у тебя всё впереди.

 Отправлено: 08.01.14 17:56. Заголовок: Предполагаю, что с р..

Предполагаю, что с растворителями получается такая же проблема что и с водкой - всегда хочется купить больше, лучшего качества и за меньшие деньги, но не всегда такое получается!

 Отправлено: 08.01.14 18:05. Заголовок: wed пишет: Предпола..

wed пишет:

цитата:

Предполагаю, что с растворителями получается такая ............ - всегда хочется купить больше, лучшего качества и за меньшие деньги, но не всегда такое получается!

Правильно предполагаешь.
Испытывал растворители(и не только), косящие под фирменные .... одним слово .авно (растворяющая способность не та, примесей до .уя)

 Отправлено: 08.01.14 18:20. Заголовок: miha-tag пишет: А ч..

miha-tag пишет:

цитата:

А что должно произойти?

проверяй сам и увидишь

 Отправлено: 08.01.14 18:42. Заголовок: Технолог пишет: Пон..

Технолог пишет:

цитата:

Понимаю так, что вывод о скорости растворителя сделан только на основании быстрого матовения при окраске капота\крыши.

Не совсем так, например, покрасив половину крыши перехожу с табуреткой на другую сторону, продолжаю красить а краска на границе уже ложится "ежом".
Технолог пишет:

цитата:

Сколько по времени у тебя уходит окрасить капот?

Честно говоря, точно не засекал, но сравнивая с видеороликами наших мастеров - скорость примерно одинаковая. Сейчас потихоньку начинаю тренироваться ложить базу иватой 400-й, с ней скорость раза вполтора - два выше, но работать надо очень быстро и точно, сложные цвета ей пока красить боюсь.
Технолог пишет:

цитата:

Какие условия окраски с точки зрения вытяжки, температуры?

Вытяжка давольно слабая, что как раз должно бы препятствовать испарению разбавителя. Температура в среднем 18 - 22 градуса.
Технолог пишет:

цитата:

Когда ты делаешь "разравнивающий" слой - какую цель преследуешь: сделать оттенок светлее или темнее, избавится от яблочности?

Избавиться от яблочности.

 Отправлено: 08.01.14 21:15. Заголовок: Eikhner пишет: пров..

Eikhner пишет:

цитата:

проверяй сам и увидишь

побежал проверять