Отправлено: 22.05.13 17:45. Заголовок: Всё о растворителях.

Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.

 Отправлено: 11.01.14 20:55. Заголовок: morozz пишет: ПС н*..

morozz пишет:

цитата:

ПС н*********о говорить о прописных истинах , и даже не по на шей малярной движухе , а просто по хзаконам химиии и физики , да и просто здравого смысла .

Прописные истины у нас в стране находятся в конфликте особенно со здравым смыслом.
maxicolour пишет:

цитата:

так подскажи какие растворители из более-менее дешёвых, наиболее близки по своим ТТХ и действию к "фирменным" и дорогим? Как например, Сергей Эйхнер высказался насчёт Ю-Пола.

maxicolour пишет:

цитата:

Да вообще, аналоговых, дешёвых разбавителей, которые работают так как надо ( ну или на 95-98%) - море и за годы моей практики ( кроме как в Сиккенсе) не было нареканий на подмену этими аналогами, фирменных, особенно в базе, главное их найти - подобрать, протестировать и отследить их дальнейшую судьбу.

........Кратко ответить?Развёрнуто?...В любом варианте возможны нападки .... отвечу кратко - Нет...
P.S. Особо взорвало мозг - море растворов, совпадающих как надо ну или на 95-98% ..... ню-ню.

 Отправлено: 11.01.14 22:52. Заголовок: Ну если мозг взорван..

Ну если мозг взорван, то да - смысла разговаривать на эту тему тоже не вижу. Продолжаем просто, без лишних разговоров работать с соблюдением тех.документации на конкретный материал особенно с учётом "возможных нападок"!

 Отправлено: 12.01.14 15:18. Заголовок: Технолог пишет: Пр..

Технолог пишет:

цитата:

Прописные истины у нас в стране находятся в конфликте особенно со здравым смыслом.

А если истины здравые, а смысл прописной?
Может проще всё объяснить на примере растворителя такого, с входящими в него компонентами по отношению к растворителю такому то и с такими то компонентами!?

 Отправлено: 12.01.14 16:16. Заголовок: Так кому это реально..

Так кому это реально интересно, те уже давно это сделали и зарабатывают на разнице между оригиналом и заменителем.

 Отправлено: 12.01.14 17:12. Заголовок: wed пишет: А если и..

wed пишет:

цитата:

А если истины здравые, а смысл прописной?

Не более чем игра слов. Считаешь что в этом случае, именно в нашей действительности сегодняшнего дня, смысл (как бы он не назывался) приблизится к истине(как бы она не называлась)?
wed пишет:

цитата:

Может проще всё объяснить на примере растворителя такого, с входящими в него компонентами по отношению к растворителю такому то и с такими то компонентами!?

Нет не проще.
maxicolour пишет:

цитата:

Ну если мозг взорван, то да - смысла разговаривать на эту тему тоже не вижу. Продолжаем просто, без лишних разговоров работать с соблюдением тех.документации на конкретный материал особенно с учётом "возможных нападок"!

Дело хозяйское.

 Отправлено: 13.01.14 17:08. Заголовок: В периоде последейст..

В периоде последействия - мысли вслух.
При обозревании малярки (впрочем не только автомалярки, но и всех видов окрасочных работ ...вплоть до окраски ногтей) от Хельсинки до Хельсинки (не важно по или против часовой) как единого производственного процесса, можно обнаружить определённый процент возникающих дефектов\косяков.
Одной из причин сложности установления причин этих дефектов - это множественность факторов, влияющих на эти причины и их различная доминантность в разных случаях\ситуациях.
Одной из особенностью в нашей малярной Раше, ещё более осложняющую ситуацию, является морально-этический аспект жизни.
Ярким примером служит дискуссия в теме "Мастерство и профессионализм" .
Приведу пару ярких примеров:

цитата:

Если есть возможность наебать, то её пользуются и именно "профессионалы"...и факторов стимулирующих это дело предостаточно,

или вот бывалый здесь пишет :

цитата:

Перечислять все отличия очень долго и нудно,да и незачем,отмечу вкратце лишь те,которые считаю основными. профи не будет: 1. работать в условиях которые не соответствуют его требованиям и в которых он не сможет добиться качества,или будет вынужден тратить на это немыслимое кол-во времени 2. работая качественным,но дорогим мат-лом и объявив общую стоимость за работу,не поскачет на рынок за мат-лом ,,подешевле,, 3. ,,лепить горбатого,, , даже если вынужден сделать работу не из разряда высокооплачиваемых 4. для того чтоб хотя бы временно оказаться в более выгодном положении чем конкуренты, не станет демпинговать цены 5. не станет заниматься работами, на которые невозможно произвести расчеты по времени (реставрация авто или штукатурка деталей которые подлежали замене),ну разве что,или оплачивают немерянно,или для себя. ...ну и т.д. рс: прошу учесть,что это всего-лишь мои размыщления ,они абстрактны,выражают только мое мнение и ни к кому конкретно не относятся,и уж тем более,не подлежат исполнению.Ну, а на случай того, если кому-либо всёже не терпится определиться к какой категории себя отнести, ,,мастеров,, или ,,профессионалов,,, то могу посоветовать -не парьтесь!!! Профессионал-это философия и для того чтоб им быть ,никакие физические действия не требуются.

ИМХО-разговор о растворителях свёлся не к выяснению свойств растворителей на свойства ЛКМ, а к поиску путей удешевления ЛКМ за счёт растворителей. При чём поиск за счёт тупо тыка.
Обращаясь к Гостям форума и к той части постояльцев, которая озабочена в совершенствовании своих знаний и для своего роста, включайте голову и критически анализируйте любое чтиво. Постарайтесь привязывать инфу\разговоры\посты по одной конкретной теме (грунты, лаки, базы, растворители) к общему построению лакокрасочного покрытия (итоговым свойствам лакокрасочного покрытия как по физико-механическим свойствам, так и по стоимостным показателям).
Всем удачи.

 Отправлено: 13.01.14 18:48. Заголовок: Технолог пишет: ..

Технолог пишет:

цитата:

Обращаясь к Гостям форума и к той части постояльцев, которая озабочена в совершенствовании своих знаний и для своего роста, включайте голову и критически анализируйте любое чтиво. Постарайтесь привязывать инфу\разговоры\посты по одной конкретной теме (грунты, лаки, базы, растворители) к общему построению лакокрасочного покрытия (итоговым свойствам лакокрасочного покрытия как по физико-механическим свойствам, так и по стоимостным показателям). Всем удачи.

Володь, здесь написанно достаточно о том как влияют те или иные расворители на свойства материалов, но вот углублятся в дебри хим составов малярам не обязательно, для этого есть технологи, химологи и пр. ологи

 Отправлено: 13.01.14 19:08. Заголовок: Технолог пишет: При..

Технолог пишет:

цитата:

При чём поиск за счёт тупо тыка.

Володя , а если умно , без "тупо тыка ", узнать своиства растворителей - это как сделать ???
Ты можешь предложить для "мудаков" описание свойств различных растворителеи при смешивании их с определенными базовыми покрытиями ???

 Отправлено: 13.01.14 19:26. Заголовок: Технолог пишет: При..

Технолог пишет:

цитата:

При чём поиск за счёт тупо тыка.

А если не тупо, а с чуством, толком, расстановкой? Или сие подвластно только учёным химикам? Eikhner пишет:

цитата:

Володя , а если умно , без "тупо тыка ", узнать своиства растворителей - это как сделать ???

Что собственно я спрашивал несколько ранее иным слогом: "Ты, Володя по специфике своей работы испытываешь много чего, так подскажи какие растворители из более-менее дешёвых, наиболее близки по своим ТТХ и действию к "фирменным" и дорогим?" morozz пишет:

цитата:

но вот углублятся в дебри хим составов малярам не обязательно, для этого есть технологи, химологи и пр. ологи

Зачем тогда этот и подобные форумы, как не узнавать что-то новое - на все вопросы можно просто отвечать - читай техничку или смотри там в свой подбор - выкраски (ну или наподобие) и на этом закончить любое (почти) обсуждение. При этом я не говорю что всем надо "окунаться" вглубь, но ведь кто-то что-то знает и применяет и при этом не получает "косяков"...

 Отправлено: 13.01.14 20:13. Заголовок: Дима, ты знаешь как ..

Дима, ты знаешь как толуол влияет на пленкообразование акрилатов?

 Отправлено: 13.01.14 20:20. Заголовок: Да, знаю (в меру сво..

Да, знаю (в меру своей испорченности) и что?

 Отправлено: 13.01.14 20:24. Заголовок: делись ..

делись

 Отправлено: 13.01.14 20:48. Заголовок: В общем толуол ( как..

В общем толуол ( как впрочем и другие составляющие разбавителя - ароматические углеводороды и т.п.), хорошо разбавляют плёнкообразующие вещества, а также "работают" на скорость испарения и делают эту "плёнку" прочной, однородной и прозрачной. Воздействие толуола, должно рассматриваться вкупе и с другими составляющими. Но в "моём" случае ( в моих разбавителях) массовая доля толуола составляет не более 1-2-х % ( и то далеко не во всех требуемых мне разбавмителях), поэтому истинное назначение толуола мне не очень-то интересно практически, поэтому изучение его свойств и прочего для меня не представляет практического интереса. А вот про ксилен ( смесь изомеров) я бы с удовольствием получил бы достоверную инфу...

 Отправлено: 13.01.14 20:59. Заголовок: вчера использовал, д..

вчера использовал, для разбавления акрилового грунта, чистый нефтяной ксилол (ГОСТ 9410-78) "Престиж" (сохнет пленка хорошо, низкая склонность к потекам как мне показалось). Летом его тоже периодически использовал - результат даже больше порадовал чем сейчас (температура сейчас низкая)
Помнится говорилось что в чистом виде ксилол не дает правильное пленкообразование (если не ошибаюсь).
На банках разбавителей для акрилов разных фирм в составе часто указывают только на содержание одного ксилена.
Вот и подумалось о том что , может лучше чистый (не смесевой ) разбавитель использовать для акрила?
пс. "эксперименты" проводились на неответственных деталях, которые находятся под наблюдением .

цитата "
Ксилол Нефтяной применяется в качестве растворителя лаков, смол, красок и эмалей, в том числе кремнийорганических лаков, эпоксидных смол.

Ксилол нефтяной применяется для растворения алкидностирольных и дивинилацетиленовых полимеров, бутанолизированных меламиноформальдегидных смол. Ксилол можно применять взамен сольвента в эмали. Растворитель лаков, красок, мастик, высокооктановая добавка к моторному топливу.

Из трех изомеров ксилола наилучшей растворяющей способностью обладает о-ксилол. Ксилол нефтяной входит в состав смесевых растворителей 649, 650, Р-5, Р-12, РС-2, РКБ-1 и др., применяемых для растворения эпоксидных, виниловых, акриловых, кремнийорганических полимеров, нитроцеллюлозы, хлоркаучука. "
подробнее о ксилоле

если говорить о экономии денег - литр нефтяного ксилола "Престиж " стоит около 120 руб. , что несколько дороже нежели литр смесевого разбавителя (хоть Р5, или Р12 - коими обычно пользуюсь для разбавления акриловых грунтов .. лаки последнее время не разбавляю вообще).
Просто хотелось увидеть разницу . Но под покраской вряд-ли получится пронаблюдать дальнейшую судьбу грунта разбавленого ксилолом .
Напрашивается эксперимент на какой-нибудь тест пластине, или шайбы в пластиковом стаканчике

 Отправлено: 13.01.14 21:25. Заголовок: maxicolour пишет: Н..

maxicolour пишет:

цитата:

Но в "моём" случае ( в моих разбавителях) массовая доля толуола составляет не более 1-2-х % ( и то далеко не во всех требуемых мне разбавмителях), поэтому истинное назначение толуола мне не очень-то интересно практически,

тогда, что у тебя в основе? ведь в основе большенства разбавителей именно толуол ...

 Отправлено: 13.01.14 21:36. Заголовок: maxicolour пишет: н..

maxicolour пишет:

цитата:

на все вопросы можно просто отвечать - читай техничку или смотри там в свой подбор - выкраски (ну или наподобие) и на этом закончить любое (почти) обсуждение.

Все правильно, незачем изобретать велосипед. В России есть не одно достаточно крупное предприятие, выпускающее растворители. В их ассортименте есть растворители для акриловых материалов. Уверен что там есть лаборатории и люди, понимающие эту тему лучше нас. Лично у меня нет оснований не доверять им. Производитель красок, лаков , грунтов вроде как не запрещает использование растворителей других производителей(растворителей для акриловых материалов). С другой стороны отечественный производитель акрилового растворителя не запрещает лить его в какие-то определенные акриловые продукты.

 Отправлено: 13.01.14 21:42. Заголовок: Бутилацетат в основн..

Бутилацетат в основном, а в другом ксилен, + к тому или другому - октан н-бутила + октан 1-метокси -2-пропил. Толуол - метилбензол в некоторых странах запрещён, вместо него идёт этилбензол, но опять-же не более 2-х %

 Отправлено: 13.01.14 21:58. Заголовок: эпоксидный грунт от ..

эпоксидный грунт от новола разбавлял и Р5 и Р12.
Если раствор грунта свежий , то разбавляется нормально - как только начинает загустевать , при попытке "взбодрить" растворителем - распадается на хлопья.
При промывке краскопульта тоже все забивается хлопьями - от растворителей как-бы сворачивает..
Кто чем разбавляет эпоксидник? Моет краскопульт после его использования ?
Какого либо специального (фирменного) для эпоксидного грунта в продаже не видел .
Есть мысль взять от лессонал универсальный стандартный на пробу . Когда-то мне он очень нравился - разбавлял все (и грунт и базу и лак.. не припомню пользовался тогда эпоксидным грунтом или нет).

 Отправлено: 13.01.14 22:09. Заголовок: kubic пишет: Кто че..

kubic пишет:

цитата:

Кто чем разбавляет эпоксидник? Моет краскопульт после его использования ? Какого либо специального (фирменного) для эпоксидного грунта в продаже не видел .

Есть специальные разбавители и эпоксидный и полиэфирный и другие, производителей только из Польши - как минимум 4 (шт.). Так что ищи.

 Отправлено: 13.01.14 22:14. Заголовок: kubic пишет: эпокси..

kubic пишет:

цитата:

эпоксидный грунт от новола разбавлял и Р5 и Р12.

В техничке написано "Не применять дополнительных растворителей".... "Чистка инструмента:Растворитель для нитроцеллюлозных изделий."