Отправлено: 02.08.10 13:43. Заголовок: Какие по зернистости шлифматериалы наиболее часто необходимы.

Какие по зернистости шлифматериалы наиболее часто необходимы для машинной и ручной шлифовки. Вопрос начинающего. Поэтому, что необходимо на первое время. Работать придется с небольшими участками на дверях, крыльях. В основном, покраска после очистки от ржавчины. Профессиональная деятельность не предполагается. Только со своими машинами. Продольный шлифок есть.

 Отправлено: 11.08.10 05:31. Заголовок: LIN ROUT пишет: Я з..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Я знаю, что так делает один из форумчан. Не во всех случаях, но нередко. Но информации о том, как себя ведет эта связка во времени у меня нет. А поскольку ремонтировать буду своё - это важно!

вот и я про то же

преобразователь используют для совсем дерьмовых авто, где ржавчину другими методами удалить либо не выходит, либо нецелесообразно по затратам. обычно сразу после ремонта такое авто едет до рынка и там следы теряются

из того, что я знаю, более-менее приличный эффект от преобразователя ржавчины в грунт (еденичный опыт, 2 года прожило успешно, потом следы теряются), должно быть написано, что не требует нейтрализации. шпатлевать прямо на такой "грунт" нельзя, надо перекрывать 2k акриловым

не стоит забывать о том, что та ржа, которую не удалить механическим способом, на самом деле УЖЕ СКВОЗНАЯ. поры, не видимые глазу, но для поступления воздуха и воды хватает. не закроешь эти поры с другой стороны - никакие преобразователи и супер-праймеры тебе не помогут, вылезание ржы вопрос времени

LIN ROUT пишет:

цитата:

Я бы тоже рыдал! Я песенку про пять минут помню. Но боюсь, что плохо перемешаю за пару минут грунт и отвердитель.

это касается только шпатли и полиэфирного ремкомплекта, другие материалы 20 и более минут спокойно терпят. кстати шпатля есть и долгоживущая, но я из такой только Kansai японскую знаю

LIN ROUT пишет:

цитата:

И хотя полную банку КАНЕЧНЫ ложкой размешивать не буду - Ложку жалко!-но оставшихся 3 мин. может и не хватить нормально шпатлевку положить!:( И еще боюсь плохо соотношение составить.

зайди на www.videopokraska.ru и посмотри ролики, там на ряде роликов был заснят процесс замеса шпатли. или на youtube найди. замешивание на шпателе крупном идет, банки-ложки не участвуют, движения довольно специфические - чтобы не набрать в толщу шпатли пузырей воздуха

 Отправлено: 11.08.10 10:16. Заголовок: vlad пишет: преобр..

` vlad пишет:

цитата:

преобразователь используют для совсем дерьмовых авто, где ржавчину другими методами удалить либо не выходит, либо нецелесообразно по затратам

Это мой случай! У меня таких два! И при хорошем состоянии кузова в целом - есть такие места, где пальцем легко можно сделать сквозную дыру. Картонка и та крепче. В этих местах, конечно, придется убирать все до металла.(В смысле вырезать кусок и или варить, или на пару лет стекломат ставить) Но металл, на который клеять тоже не без ржавчины.:(

vlad пишет:

цитата:

из того, что я знаю, более-менее приличный эффект от преобразователя ржавчины в грунт (еденичный опыт, 2 года прожило успешно, потом следы теряются), должно быть написано, что не требует нейтрализации. шпатлевать прямо на такой "грунт" нельзя, надо перекрывать 2k акриловым

Точно, точно. Так на упаковке и написано: не требует смыва, после высыхания закрыть грунтом.
Я буду перекрывать новоловским протектом 300 -тым. Из ремонтных мест - это придется делать в большинстве случаев.

vlad пишет:

цитата:

не стоит забывать о том, что та ржа, которую не удалить механическим способом, на самом деле УЖЕ СКВОЗНАЯ. поры, не видимые глазу, но для поступления воздуха и воды хватает. не закроешь эти поры с другой стороны - никакие преобразователи и супер-праймеры тебе не помогут, вылезание ржы вопрос времени

Боюсь, что у меня именно такие "дышащие" поверхности.

vlad пишет:

цитата:

Я бы тоже рыдал! Я песенку про пять минут помню. Но боюсь, что плохо перемешаю за пару минут грунт и отвердитель. это касается только шпатли и полиэфирного ремкомплекта, другие материалы 20 и более минут спокойно терпят. кстати шпатля есть и долгоживущая, но я из такой только Kansai японскую знаю

Протупил! Ну конечно же это только шпатли касается! Но боязнь ошибиться на глазок с соотношениями компонентов - общая радость!:)


vlad пишет:

цитата:

зайди на www.videopokraska.ru и посмотри ролики, там на ряде роликов был заснят процесс замеса шпатли. или на youtube найди. замешивание на шпателе крупном идет, банки-ложки не участвуют, движения довольно специфические - чтобы не набрать в толщу шпатли пузырей воздуха

О пузырьках воздуха даже не знал!Ещё один подводный камень!
Ложкой, конечно пользоваться не буду! оставлю для варенья:)

СПАСИБО!

 Отправлено: 11.08.10 10:33. Заголовок: LIN ROUT пишет: Но ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Но боязнь ошибиться на глазок с соотношениями компонентов - общая радость!:)

зачем глазок, купи кухонные весы c точностью 1г и по весу смешивай. гораздо удобнее. пропорция по весу от смешивания по объему - отличается. в новоловской техничке обе есть

для шпатли это не подойдет, там точность гораздо больше нужна. но можно оценить соотношение объемов по роликам с видеопокраски

 Отправлено: 11.08.10 13:22. Заголовок: vlad пишет: зачем г..

vlad пишет:

цитата:

зачем глазок, купи кухонные весы c точностью 1г и по весу смешивай. гораздо удобнее. пропорция по весу от смешивания по объему - отличается. в новоловской техничке обе есть для шпатли это не подойдет, там точность гораздо больше нужна. но можно оценить соотношение объемов по роликам с видеопокрраски

В основном для шпатли и стремно! Сразу приготовить все ржавые места - очистить до металла - и держать до момента шпатлевания на улице - глупо. Первый дождик и старый металл начнет ржаветью (А гаража пока нет) Поэтому придется в одну банку шпатли много раз лазить. И каждый раз "угадывать" пропорции.
Попробую с весами. А какая погрешность для полиэфирной шпатлевки допустима?
И еще вопрос. Разбавитель и растворитель это одно и тоже? Везде по разному пишут.
Можно ли их использовать как простой обезжириватель?

 Отправлено: 11.08.10 14:03. Заголовок: LIN ROUT пишет: В ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

В основном для шпатли и стремно! Сразу приготовить все ржавые места - очистить до металла - и держать до момента шпатлевания на улице - глупо.

зачисти, загрунтуй эпоксидником и держи сколько влезет. потом эпоксидник подкшуриваешь, чтобы риска была и поверх шпатлю

вообще-то машину в процессе подготовки на улице держать нельзя, поможет опять эпоксидник. шпатлю положил, обработал, в конце дня все сделанное под эпоксидник и вода не проникнет. акриловый не годится

LIN ROUT пишет:

цитата:

Первый дождик и старый металл начнет ржаветь

он и без дождика будет. полагается зачищенный металл в течении 30 минут чем-нибудь перекрыть

LIN ROUT пишет:

цитата:

Поэтому придется в одну банку шпатли много раз лазить. И каждый раз "угадывать" пропорции. Попробую с весами.

много лазить в любом случае придется, поначалу можешь даже не пытаться замесить много шпатли, размазать не успеешь.

тогда точность надо не 1г, а как минимум 0.1г

вообще ориентироваться можно по поведению шпатлевки.
быстро перестает мазаться - переложил отвердителя. долго не затвердевает, забивает шкуру - недоложил.

LIN ROUT пишет:

цитата:

Разбавитель и растворитель это одно и тоже?

да

LIN ROUT пишет:

цитата:

Можно ли их использовать как простой обезжириватель?

нет

 Отправлено: 11.08.10 17:44. Заголовок: LIN ROUT пишет: Раз..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Разбавитель и растворитель это одно и тоже?

Это разные материалы.
Однажды вытряс (неделю пытал) доходчивое определение из химика, роботавшего в Интерколоре, но по понятным причинам ушедшем в конечном итоге оттуда.
Представь молекулы вещества в виде перекати-поле (комок) и их много и они соеденены между собой соответствующими нитями, так вот растворитель при добавлении эти самые перекати-поле разматывает и они отдаляются друг от друга (жиже и жиже, жиже и жиже), а разбавитель их не разматывает, а как бы размягчяет и растягивает связи (нити соединительные) между ними и при избытке разбавителя нити-связи могут порваться и вся эта хрень выпадет в осадок...

 Отправлено: 11.08.10 19:18. Заголовок: 1xxx пишет: Предста..

1xxx пишет:

цитата:

Представь молекулы вещества в виде перекати-поле (комок) и их много и они соеденены между собой соответствующими нитями, так вот растворитель при добавлении эти самые перекати-поле разматывает и они отдаляются друг от друга (жиже и жиже, жиже и жиже), а разбавитель их не разматывает, а как бы размягчяет и растягивает связи (нити соединительные) между ними и при избытке разбавителя нити-связи могут порваться и вся эта хрень выпадет в осадок...

сегодня с утра втирал ровно тоже самое и теми же словами, только про растворитель и обезжириватель

 Отправлено: 11.08.10 19:36. Заголовок: Rover пишет: сегодн..

Rover пишет:

цитата:

сегодня с утра втирал ровно тоже самое и теми же словами, только про растворитель и обезжириватель

все равно мне с трудом верится в то, что тот дюпонтовский супер-антисиликон в состоянии разобрать кремнийорганический полимер "на запчасти"

 Отправлено: 11.08.10 19:47. Заголовок: vlad ну погоди, пров..

vlad ну погоди, проведу тест, доложусь
а кстати, Алексей, а нет ли часом теста борьбы с силиконовыми прыскалками, ну или может в планах есть?

 Отправлено: 11.08.10 20:26. Заголовок: Я помню в какой то с..

Я помню в какой то статье Алексей насчет воды писал,что такое вода? когда она растворяет,а когда разбавляет?

 Отправлено: 11.08.10 21:30. Заголовок: vlad пишет: вообще-..

vlad пишет:

цитата:

вообще-то машину в процессе подготовки на улице держать нельзя, поможет опять эпоксидник. шпатлю положил, обработал, в конце дня все сделанное под эпоксидник и вода не проникнет. акриловый не годится

Но для этого надо все время иметь приготовленный эпоксидный грунт. Я купил Протектор 360, но лишний раз лезть в банку стремно. А можно ли после того, как зашпаклеван очередной участок не шлифуя его закрывать лаком из аэрозольного балончика. Например из такого, который дается с краской для латания металлика? Когда все места будут готовы, их прошлифовать с проявкой, и положить грунт?

 Отправлено: 11.08.10 21:40. Заголовок: 1xxx пишет: Разбави..

1xxx пишет:

цитата:

Разбавитель и растворитель это одно и тоже? Это разные материалы. Однажды вытряс (неделю пытал) доходчивое определение из химика, роботавшего в Интерколоре, но по понятным причинам ушедшем в конечном итоге оттуда. Представь молекулы вещества в виде перекати-поле (комок) и их много и они соеденены между собой соответствующими нитями, так вот растворитель при добавлении эти самые перекати-поле разматывает и они отдаляются друг от друга (жиже и жиже, жиже и жиже), а разбавитель их не разматывает, а как бы размягчяет и растягивает связи (нити соединительные) между ними и при избытке разбавителя нити-связи могут порваться и вся эта хрень выпадет в осадок...

Из пояснения понятно, что это разные вещи, но как ориентироваться, когда производитель пишет то одно, то другое? Он имеет ввиду тоже что и вы, или это вольное обращение с "термином"? а имеет он ввиду растворитель?
Знакомый сторож на автостоянке мне разъяснил эти термины так: "Растворитель это то, что пьют, когда нет денег на водку, а разбавитель это то, чем разбавляют бочкари пиво"! :)

 Отправлено: 11.08.10 21:41. Заголовок: LIN ROUT не ищи себе..

LIN ROUT не ищи себе приключений на одно место, вариант того что все отвалится с твоего балончикового лака очень возможен

 Отправлено: 11.08.10 21:48. Заголовок: Одно ли это тоже: Об..

Одно ли это тоже:
Обезжириватель и Смывка для удаления силикона? И можно ли второй жидкостью пользоваться для обезжиривания в процессе покраски?

 Отправлено: 11.08.10 21:49. Заголовок: Rover пишет: раство..

Rover пишет:

цитата:

растворитель и обезжириватель

Тут всё таки назначение главенствует, хотя большинство обезжиривателей составные, как смесевые растворители. Наверное правильнее не мешать то чего не просят.

 Отправлено: 11.08.10 21:50. Заголовок: Rover пишет: теста ..

Rover пишет:

цитата:

теста борьбы

 Отправлено: 11.08.10 21:51. Заголовок: диез пишет: Я помню..

диез пишет:

цитата:

Я помню

Я точно не помню

 Отправлено: 11.08.10 21:52. Заголовок: LIN ROUT пишет: Я к..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Я купил Протектор 360, но лишний раз лезть в банку стремно.

,Чего стрематься то?Если я правильно понял,у тебя Новол-эпоксид,разводится 1к 1.Это не трудно и на глазок развести.Отреж пластиковую бутылку,возьми линейку,отпусти в получившуюся тару.И 3 сантиметра грунта,3 сантиметра отвердителя.Кисть в руки и пошел проблемные места замазывать(то,что зачистил от ржавчины).А потом будет время -вернешься к этим местам и перетрешь под акрил.грунт.

 Отправлено: 11.08.10 21:53. Заголовок: LIN ROUT пишет: Обе..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Обезжириватель и Смывка для удаления силикона

Это всё синонимы, добавь и антисиликон, но не путай с антисиликоновой добавкой.

 Отправлено: 11.08.10 23:14. Заголовок: Rover пишет: LIN RO..

Rover пишет:

цитата:

LIN ROUT не ищи себе приключений на одно место, вариант того что все отвалится с твоего балончикового лака очень возможен

В смысле, что лак отвалится, или шпатлевка с лаком?
Если учесть, что опыта никакого - много за один день - а тем более все - сделать не удастся разводить грунт по 20-30мл геморройно. Сколько участков работы - столько и грунтить. Поясни, что именно вызывает сомнение. Лак то влагу не должен пропускать, а при шлифовке он весь в стружку уйдет.