Отправлено: 02.08.10 13:43. Заголовок: Какие по зернистости шлифматериалы наиболее часто необходимы.

Какие по зернистости шлифматериалы наиболее часто необходимы для машинной и ручной шлифовки. Вопрос начинающего. Поэтому, что необходимо на первое время. Работать придется с небольшими участками на дверях, крыльях. В основном, покраска после очистки от ржавчины. Профессиональная деятельность не предполагается. Только со своими машинами. Продольный шлифок есть.

 Отправлено: 02.08.10 16:36. Заголовок: на подготовку тебе п..

на подготовку тебе потребуется весь диапазон от 80 до 500 на машинке c шагом не более 100.
для ручной от 80 до 1000 (после 500 шаг 100 соблюдать не надо).

табличка из статьи Шмакова из журнала Новости авторемонта<\/u><\/a> для общего понимания (лучше смотреть в конкретную техничку от конкретного материала)

 Отправлено: 02.08.10 18:32. Заголовок: Огромнейшее СПАСИБО!..

Огромнейшее СПАСИБО!
"По - мокрому" - имеется ввиду ручная шлифовка?!
У меня есть машинка для полировки. 90вт, круг 250мм, 3300об.
Можно ли ее на каком - то этапе использовать, как круговую шлифмашинку? Или они из совсем разных песочниц?

 Отправлено: 02.08.10 18:55. Заголовок: LIN ROUT пишет: ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

"По - мокрому" - имеется ввиду ручная шлифовка?!

ага, с водой

LIN ROUT пишет:

цитата:

У меня есть машинка для полировки. 90вт, круг 250мм, 3300об. Можно ли ее на каком - то этапе использовать, как круговую шлифмашинку? Или они из совсем разных песочниц?

можно на этапе обдирки, с 80-кой

 Отправлено: 02.08.10 19:41. Заголовок: шаг на 100, это слиш..

шаг на 100, это слишком. Достаточно чтобы не более чем в 2 раза меньше

 Отправлено: 02.08.10 21:39. Заголовок: LIN ROUT, намного пр..

LIN ROUT, намного проще будет говорить о чем-то, если ты хоть какое-нибудь фото выложишь. Желательно будующей работы (крыло, бампер)...

 Отправлено: 02.08.10 23:16. Заголовок: vlad пишет: LIN ROU..

vlad пишет:

цитата:

LIN ROUT пишет: цитата: "По - мокрому" - имеется ввиду ручная шлифовка?! ага, с водой LIN ROUT пишет: цитата: У меня есть машинка для полировки. 90вт, круг 250мм, 3300об. Можно ли ее на каком - то этапе использовать, как круговую шлифмашинку? Или они из совсем разных песочниц? можно на этапе обдирки, с 80-кой

Спасибо! Для начала, стало быть, есть все кроме опыта!

Metiz пишет:

цитата:

шаг на 100, это слишком. Достаточно чтобы не более чем в 2 раза меньше

Для начала попробую набрать такой ряд:
80. 120. 220. 400. может еще 500-600.

Peter.blr пишет:

цитата:

LIN ROUT, намного проще будет говорить о чем-то, если ты хоть какое-нибудь фото выложишь. Желательно будующей работы (крыло, бампер)...

Сейчас - отпуск! Заготовка всех материалов. Чтобы все было под рукой. Потом продумать по времени, что за чем и чем. По длительности каждую процедуру. В таких делах, особенно в превый раз не хочу экспромтов. Итак неожиданных ситуаций может возникнуть много.

 Отправлено: 02.08.10 23:37. Заголовок: И еще вопрос. На в..

И еще вопрос.
На внешних и достаточно больших плоскостях кузова можно и машинную шлифовку, и ручную в зависимости от работ применять. А чем и как убирать ржавчину в труднодоступных местах? В полостях различных. Можно ли это делать круговыми проволочными щетками, если по размерам полости туда можно подобраться электро или пневмомашинками типа дрели? Или это фантастика и убирают ржавчину руками шкуркой или химией?

 Отправлено: 03.08.10 04:50. Заголовок: Metiz пишет: шаг на..

Metiz пишет:

цитата:

шаг на 100, это слишком. Достаточно чтобы не более чем в 2 раза меньше

тебе может и достаточно, а новичок может встрять. даже не может, а точно встрянет

LIN ROUT пишет:

цитата:

Для начала попробую набрать такой ряд: 80. 120. 220. 400. может еще 500-600.

не советую пропускать. правило 100 как раз для новичков и придумали.

можешь сэкономить на количестве шкуры для перетирания риски: например шлифовка шпатли
основная работа делается 80-120, а перетирка риски 180-220, т.е. последних градаций можно много не брать, а вот шкуры для основной работы надо побольше. c грунтом аналогично, основная работа 320, ее побольше, а 400-500 поменьше.

 Отправлено: 03.08.10 10:26. Заголовок: vlad пишет: не сове..

vlad пишет:

цитата:

не советую пропускать. правило 100 как раз для новичков и придумали. можешь сэкономить на количестве шкуры для перетирания риски: например шлифовка шпатли основная работа делается 80-120, а перетирка риски 180-220, т.е. последних градаций можно много не брать, а вот шкуры для основной работы надо побольше. c грунтом аналогично, основная работа 320, ее побольше, а 400-500 поменьше.

Спасибо, Влад! Скорректировал список!
80 120 180 220 300 400 500

 Отправлено: 03.08.10 19:05. Заголовок: А я бы сузил список ..

А я бы сузил список градаций: 80-180-(240)-320-500
240 в скобках, потому, что необязательна, точнее не везде.

 Отправлено: 03.08.10 21:45. Заголовок: LIN ROUT, почитай ту..

LIN ROUT, почитай тут всю ветку, если ленишься этот форум полистать.
http://forum.av.by/viewtopic.php?t=19946&start=0<\/u><\/a>
P.S. я читаю все, что меня интересует, потом выделяю текст, вставляю в блокнот и печатую. Уже добрая кучка мукалатуры собралася. Даже народу раздаю. Интересующийся нынче клиент пошел!

 Отправлено: 04.08.10 04:58. Заголовок: pawasonic пишет: А..

pawasonic пишет:

цитата:

А я бы сузил список градаций: 80-180-(240)-320-500 240 в скобках, потому, что необязательна, точнее не везде.

топикстартер еще ничего ВООБЩЕ не шкурил. вот как нашкурится по самое нехочу,
тогда можно будет что-то сужать. а 220-240 под грунт нужна.

некоторые, правда, умудряются брать изношенную 180 и говорят, что она сносилась, значит теперь 240 будет... полный изврат, она ж не режет нифига...

лично я имею полный список градаций и для выравнивания использую минимально допустимую и удобную градацию. так выравнивается наиболее быстро и качественно.

p.s. все упоминавшиеся мной градации - под машинку.

 Отправлено: 05.08.10 23:22. Заголовок: vlad пишет: топикст..

vlad пишет:

цитата:

топикстартер еще ничего ВООБЩЕ не шкурил. вот как нашкурится по самое нехочу, тогда можно будет что-то сужать. а 220-240 под грунт нужна

Точно,точно! Шкурный вопрос еще впереди! Возьму 220 - той меньше других. Но пусть будет.

vlad пишет:

цитата:

p.s. все упоминавшиеся мной градации - под машинку.

Естественно! Хоть руки и не дрожат :) а нажим вручную не угадаю. Потом риску править замучаюсь.

Peter.blr пишет:

цитата:

P.S. я читаю все, что меня интересует, потом выделяю текст, вставляю в блокнот и печатую. Уже добрая кучка мукалатуры собралася.

Ну, у меня тоже принтер есть!:) То, что само из головы не выходит - не печатаю, а кое-что фиксирую.
Макулатурой назвать это не могу! :)

 Отправлено: 06.08.10 09:46. Заголовок: LIN ROUT пишет: а н..

LIN ROUT пишет:

цитата:

а нажим вручную не угадаю. Потом риску править замучаюсь.

Риски от ручной обработки, лучше потом машинкой перебивать.

 Отправлено: 06.08.10 20:10. Заголовок: Вальтер пишет: LIN..

Вальтер пишет:

цитата:

LIN ROUT пишет: цитата: а нажим вручную не угадаю. Потом риску править замучаюсь. Риски от ручной обработки, лучше потом машинкой перебивать.

Например: после ручной 4-х сотки машинкой на 240-280?

 Отправлено: 06.08.10 20:29. Заголовок: LIN ROUT пишет: Нап..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Например: после ручной 4-х сотки машинкой на 240-280?

Если под покраску, перебей 600-ой, если под грунт, то он и так накроет твою 400-тою.

 Отправлено: 06.08.10 20:56. Заголовок: Вальтер пишет: Есл..

Вальтер пишет:

цитата:

Если под покраску, перебей 600-ой

600 ? Это не даст очень мелкую риску?

Вальтер пишет:

цитата:

если под грунт, то он и так накроет твою 400-тою.

Даже после 400-той ручной?

 Отправлено: 06.08.10 21:22. Заголовок: LIN ROUT пишет: 600..

LIN ROUT пишет:

цитата:

600 ? Это не даст очень мелкую риску?

Нет не даст

LIN ROUT пишет:

цитата:

Даже после 400-той ручной?

Порозаполнитель с лихвой её накроет.

 Отправлено: 06.08.10 23:40. Заголовок: Вальтер пишет: 600 ..

Вальтер пишет:

цитата:

600 ? Это не даст очень мелкую риску? Нет не даст

Риска от какой минимальной бумаги может закрываться краской без проблем? Где-то на форуме проиелькнуло то - ли, как предположение, то-ли, как утверждение, что после 500-той с машинкой уже краска не будет надежно ложиться.

 Отправлено: 07.08.10 07:29. Заголовок: LIN ROUT пишет: Нап..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Например: после ручной 4-х сотки машинкой на 240-280?

если по правилам, то 280-320 (разница в градации между машинкой и вручную по мокрому в 2 раза, т.е. 200 и +100). если шкура под ручную шлифовку не очень хорошая, то только так. сделаешь всю перетирку с проявкой, сам поймешь какие градации где нужны.

но мне достаточно перетереть той же градацией, но на машинке. более мелкой (500-600) перетирать не нравится, у нее производительность меньше и дохнет быстрее.

LIN ROUT пишет:

цитата:

Риска от какой минимальной бумаги может закрываться краской без проблем? Где-то на форуме проиелькнуло то - ли, как предположение, то-ли, как утверждение, что после 500-той с машинкой уже краска не будет надежно ложиться.

400 под однослойку, 500 под металлик

 Отправлено: 07.08.10 12:41. Заголовок: vlad пишет: 400 под..

vlad пишет:

цитата:

400 под однослойку, 500 под металлик

Понял! Спасмбо!

vlad пишет:

цитата:

но мне достаточно перетереть той же градацией, но на машинке

Это вне зависимости от типа машинки: круговая или продольная?

И ещё. После ручной-мокрой шлифовки часть влаги остается в шпатлевке, если она не эпоксидная. Правильно ли я понимаю, что если шлифуется полиэфирная, то должен быть этап сушки? Или все равно влага останется? И применять мокрую можно только с эпоксидной?
У меня пока ясности с мокрой шлифовкой относительно шпатлевки и грунта нет.:(

 Отправлено: 07.08.10 17:26. Заголовок: LIN ROUT пишет: ясн..

LIN ROUT пишет:

цитата:

ясности с мокрой шлифовкой относительно шпатлевки и грунта нет

шпаклю только на сухую,грунт можно и с водой.

 Отправлено: 07.08.10 20:35. Заголовок: LIN ROUT пишет: У м..

LIN ROUT пишет:

цитата:

У меня пока ясности с мокрой шлифовкой относительно шпатлевки и грунта нет.:(

Забудь про мокрую шлифовку шпакли.

 Отправлено: 08.08.10 00:32. Заголовок: olegx пишет: шпаклю..

olegx пишет:

цитата:

шпаклю только на сухую,грунт можно и с водой.

Понял. Спасибо!

vasek пишет:

цитата:

Забудь про мокрую шлифовку шпакли.

Вне зависимости от того на какой основе. Правильно понял?

 Отправлено: 08.08.10 05:14. Заголовок: LIN ROUT эпоксидной ..

LIN ROUT эпоксидной шпакли давно не видел,утверждать ничего не буду.Но насколько помню точится она как камень,даже с водой.

 Отправлено: 08.08.10 05:56. Заголовок: LIN ROUT пишет: Это..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Это вне зависимости от типа машинки: круговая или продольная?

НЕ ЗНАЮ. не пробовал. все заключительные этапы делаю круглой эксцентриковой. плоскошлифовальная тоже эксцентриковая, но во 1х неудобна для этого дела, во 2х там как минимум ход эксцентрика больше.

может сойдет, а может и нет...

 Отправлено: 08.08.10 10:51. Заголовок: olegx пишет: LIN RO..

olegx пишет:

цитата:

LIN ROUT эпоксидной шпакли давно не видел,утверждать ничего не буду.Но насколько помню точится она как камень,даже с водой.

Настоящий гранит! :) Лет 20 назад пришлось грызть! :(

vlad пишет:

цитата:

Это вне зависимости от типа машинки: круговая или продольная? НЕ ЗНАЮ. не пробовал. все заключительные этапы делаю круглой эксцентриковой. плоскошлифовальная тоже эксцентриковая, но во 1х неудобна для этого дела, во 2х там как минимум ход эксцентрика больше. может сойдет, а может и нет...

Спасибо. Понял. Все надо пробовать.

 Отправлено: 08.08.10 11:02. Заголовок: LIN ROUT пишет: Вне..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Вне зависимости от того на какой основе. Правильно понял?

Наверное не вне зависимости от основы, а в зависимости от НАПОЛНИТЕЛЯ, входящего в состав шпатлёвки.
Но классический тальк, а он в практическом большинстве шпатлёвок, с водой никогда, либо каким-то образом быстренько воду из него изымать...

 Отправлено: 08.08.10 11:11. Заголовок: LIN ROUT пишет: кру..

LIN ROUT пишет:

цитата:

круговая или продольная?

Разговор о форме подложки (основы) или о движении?

 Отправлено: 08.08.10 12:28. Заголовок: LIN ROUT Плоскошлифо..

LIN ROUT Плоскошлифовалки хорошо подходят для предварительной подготовки, а круглые для тонкой шлифовки, там специально стоят притормаживающие муфты, чтоб не надрать. У меня была поскошлифовалка, продал, сейчас вместо обдирочной дешёвенькая круглая, а для тонких шлифовок Рупес с пылесосом.

 Отправлено: 08.08.10 18:55. Заголовок: 1xxx пишет: цитата..

1xxx пишет:

цитата:

цитата: круговая или продольная? Разговор о форме подложки (основы) или о движении?

О движении.Просто у меня пока есть только продольный Енхель, а форумчане чаще пользуют круговые шлифмашинки. Поэтому мне приходится примерять предлагаемые операции к другому типу шлифков.

1xxx пишет:

цитата:

Наверное не вне зависимости от основы, а в зависимости от НАПОЛНИТЕЛЯ, входящего в состав шпатлёвки. Но классический тальк, а он в практическом большинстве шпатлёвок, с водой никогда, либо каким-то образом быстренько воду из него изымать...

Совершенно верно: в зависимости от наполнителя. А как быстро изъять воду? Сушка термопистолетом?

Вальтер пишет:

цитата:

LIN ROUT Плоскошлифовалки хорошо подходят для предварительной подготовки, а круглые для тонкой шлифовки, там специально стоят притормаживающие муфты, чтоб не надрать. У меня была поскошлифовалка, продал, сейчас вместо обдирочной дешёвенькая круглая, а для тонких шлифовок Рупес с пылесосом.

Т.е. эти муфты не позволяют сильно пережать в случае чего!?
С каким усилием прижимать плоскошлифовалку? Ориентируясь на снятие необходимой толщины?
Но ее можно снять быстро - надавив на машинку, а можно "елозить" долго.
Необходимо ли придавать движение, как при работе с рубанком, или ?

 Отправлено: 08.08.10 19:22. Заголовок: Купил Р 80 и Р 120 н..

Купил Р 80 и Р 120 на тканевой основе. Написано - корунд.Waterproof.
Начиная с 320 были на бумажной основе. Покупать не стал. Предположил, что для машинки бумага менее крепкая основа. Это так? Или? Для каких целей может использоваться на бумажной основе? Применительно к автомобилю. Или это из другой песочницы?
В чью пользу сравнение российских шлифматериалов еще с ГОСТами и цифрами 25 50 и т.д. с импортными? Еще встречаются фром СССР.

 Отправлено: 08.08.10 19:49. Заголовок: LIN ROUT пишет: Т...

LIN ROUT пишет:

цитата:

Т.е. эти муфты не позволяют сильно пережать в случае чего!?

Муфта для того, чтоб подошва не сильно раскручивалась.


LIN ROUT пишет:

цитата:

Необходимо ли придавать движение, как при работе с рубанком, или ?

Да трёшь как рубанком, производительность увеличивается за счёт того, что работает машинка, ещё производительность можно увеличить за счёт регулировки оборотов. Давить в пределах разумного. На тканевой, это древняя, если есть бери в рулонах, по ширине может подходить на твою машинку, режешь только в длину, удобно.

 Отправлено: 08.08.10 21:18. Заголовок: Ниразу не видел ткан..

Ниразу не видел тканевую наждачку под шпаклю. То ли дело паленья шкрябать, дык там да, тканевая. LIN ROUT небось еще и дорогущая какая-нибудь... Не парься, бери бумажную и все будет нормуль. Правда я только ручками работаю, мож на шлифмашинки что-то другое идет...

 Отправлено: 08.08.10 21:21. Заголовок: LIN ROUT пишет: О д..

LIN ROUT пишет:

цитата:

О движении.Просто у меня пока есть только продольный Енхель, а форумчане чаще пользуют круговые шлифмашинки. Поэтому мне приходится примерять предлагаемые операции к другому типу шлифков. Совершенно верно: в зависимости от наполнителя. А как быстро изъять воду? Сушка термопистолетом? Т.е. эти муфты не позволяют сильно пережать в случае чего!? С каким усилием прижимать плоскошлифовалку? Ориентируясь на снятие необходимой толщины? Но ее можно снять быстро - надавив на машинку, а можно "елозить" долго. Необходимо ли придавать движение, как при работе с рубанком, или ?

Продольное-круглое...
ZAL здесь наверное с терминологией Фесто подсобил бы, но попробую и я: есть просто эксцентрик - ЭШМ и по сути не важно какой формы сама подложка (если только удобство подлезания), далее акцент на колличество колебаний и величину хода...
А есть эксцентрик с паразитной ротацией - ЭРШМ и действительно подложка круглая (размеры практически стандартизированы), а муфта тормозная (резиновое кольцо) немного стабилизирует паразитное вращение и пылеотсосу способствует, но китайцы делают такие машинки и без кольца (фигня), увеличение прижима уменьшает кол-во паразитных оборотов даже до нуля...

По поводу сушки могу предположить, что в климате с минимальным кол-ом воды в воздухе возможны удачные эксперименты с водной шлифовкой, но ведь есть шпакли с экзотическими наполнителями - стекляные микрогранулы...

 Отправлено: 08.08.10 21:44. Заголовок: LIN ROUT пишет: В ч..

LIN ROUT пишет:

цитата:

В чью пользу сравнение российских шлифматериалов еще с ГОСТами и цифрами 25 50 и т.д. с импортными? Еще встречаются фром СССР.

Давно писал, но кое что "работает" до сих пор...
http://www.remontauto.ru/?p=11&z=235<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.08.10 21:49. Заголовок: Peter.blr пишет: бе..

Peter.blr пишет:

цитата:

бери бумажную

Разнесёт её...

 Отправлено: 08.08.10 23:33. Заголовок: Вальтер пишет: На ..

Вальтер пишет:

цитата:

На тканевой, это древняя, если есть бери в рулонах, по ширине может подходить на твою машинку, режешь только в длину, удобно.

Ту, что купил и есть в рулонах. Взял метр. Ширина 20см. Как раз два по 9см в длину будет.

Вальтер пишет:

цитата:

Да трёшь как рубанком, производительность увеличивается за счёт того, что работает машинка, ещё производительность можно увеличить за счёт регулировки оборотов.

Будем стругать! Но моя машинка простая. Без регулировки оборотов.

Peter.blr пишет:

цитата:

Ниразу не видел тканевую наждачку под шпаклю. То ли дело паленья шкрябать, дык там да, тканевая. LIN ROUT небось еще и дорогущая какая-нибудь... Не парься, бери бумажную и все будет нормуль. Правда я только ручками работаю, мож на шлифмашинки что-то другое идет...

Я пока не знаю, какая по основе щлифбумага лучше для машинки. А бумажной пользовался только для не автомобильных дел. Если народ высскажется в пользу бумаги - так тому и быть!

1xxx пишет:

цитата:

Продольное-круглое...

Та машинка, которая у меня совершает поступательно-возвратное движение эдак мм на 3-5. Шлифлист закрепляется двумя скобами и размер его полный 24 на 9 см.

1xxx пишет:

цитата:

Давно писал, но кое что "работает" до сих пор... http://www.remontauto.ru/?p=11&z=235<\/u><\/a>

Спасибо.Схожу, почитаю.1xxx пишет:

цитата:

Разнесёт её...

И мне она показалась чуть толще папиросной! Она в два раза дешевле тканевой, но хлипкая. Разве что жене к 8-му Марта мельхиоровые ложки надраить!:)

 Отправлено: 09.08.10 05:37. Заголовок: 1xxx пишет: Разгово..

1xxx пишет:

цитата:

Разговор о форме подложки (основы) или о движении?

конкретно у меня - по форме подложки. движения НЕ возвратно-поступательные, а практически как у круглой

LIN ROUT пишет:

цитата:

Та машинка, которая у меня совершает поступательно-возвратное движение эдак мм на 3-5.

а пылеудаление есть? для сухой шлифовки встроенного в машинку пылеудаления, как правило, не хватает, надо пылесос приспосабливать (можно бытовой помощнее). а если в подошве и шкуре дырок вообще нет, то начиная с грунта придется по-мокрому делать, но машинкой. без пылеудаления шкура забивается, но со шпатлей придется терпеть

LIN ROUT пишет:

цитата:

Купил Р 80 и Р 120 на тканевой основе. Написано - корунд.Waterproof. Начиная с 320 были на бумажной основе. Покупать не стал.

на тканевой основе? похоже из хозмага, а не специальная для ЛКП. я использую из хозмага для предварительного выравнивания шпатли, выглядит как металлическая сеточка с обсыпкой. раз в 5 дешевле нормального шлифкруга. но риска жуткая, после Р80 из хозмага изрядно дорабатываю нормальной Р80

p.s. ох ты и встрянешь, когда работать начнешь опыта нет, машинка не той системы, шкура из хозмага... умеючи можно и это использовать, но надо хитрую компиляцию разных методов шлифовки изобретать, а у тебя опыта нет

 Отправлено: 09.08.10 11:09. Заголовок: vlad пишет: конкрет..

vlad пишет:

цитата:

конкретно у меня - по форме подложки. движения НЕ возвратно-поступательные, а практически как у круглой

Может и моя так пашет, но рассмотреть на хол.ходу не успеваю.

vlad пишет:

цитата:

а пылеудаление есть? для сухой шлифовки встроенного в машинку пылеудаления, как правило, не хватает, надо пылесос приспосабливать (можно бытовой помощнее). а если в подошве и шкуре дырок вообще нет, то начиная с грунта придется по-мокрому делать, но машинкой. без пылеудаления шкура забивается, но со шпатлей придется терпеть

Дырки на основании машинки есть. Патрубок для присоединения пылеудалителя есть. Тоже буду старый пылесос приспосабливать.

vlad пишет:

цитата:

на тканевой основе? похоже из хозмага, а не специальная для ЛКП. я использую из хозмага для предварительного выравнивания шпатли, выглядит как металлическая сеточка с обсыпкой. раз в 5 дешевле нормального шлифкруга. но риска жуткая, после Р80 из хозмага изрядно дорабатываю нормальной Р80

Что-то мне кажется, что насччёт хозмага в точку! Придется докупить нормальной! :(
По цене: 1 м на 20 см - два доллара.

 Отправлено: 09.08.10 11:40. Заголовок: LIN ROUT пишет: Мож..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Может и моя так пашет, но рассмотреть на хол.ходу не успеваю.

натяни на нее шкуру 80ю и шлифани что-нибудь, на чем царапины контрастно видно. от эксцентриковой риска характерной загогулиной, а от возвратно-поступательной соответственно прямая линия

 Отправлено: 09.08.10 19:31. Заголовок: vlad пишет: цитата..

vlad пишет:

цитата:

цитата: Может и моя так пашет, но рассмотреть на хол.ходу не успеваю. натяни на нее шкуру 80ю и шлифани что-нибудь, на чем царапины контрастно видно. от эксцентриковой риска характерной загогулиной, а от возвратно-поступательной соответственно прямая линия

Черт! Не догадался сам! Вернусь - проверю.
Завтра поеду в спец. гамазин по совету VAGA. Покупать на бумажной основе шлифбумагу. И грунт. Новол Протект 300. Мне показалось, что многие из Вас пользуются им и особых нареканий он не вызывает.
Можно ли при боль-мень стандартных работах класть ее и как первый грунт, и как наполнитель. Не Вам - профи, а мне для очумелых домашних ручек?

 Отправлено: 10.08.10 05:16. Заголовок: LIN ROUT пишет: И г..

LIN ROUT пишет:

цитата:

И грунт. Новол Протект 300. Мне показалось, что многие из Вас пользуются им и особых нареканий он не вызывает.

толстый слой проседает, а так ничего, терпимо

LIN ROUT пишет:

цитата:

Можно ли при боль-мень стандартных работах класть ее и как первый грунт, и как наполнитель. Не Вам - профи, а мне для очумелых домашних ручек?

для теста можно, а для реальной работы не стоит. что тебе мешает еще PROTECT 340 или 360 купить?

 Отправлено: 10.08.10 11:02. Заголовок: vlad пишет: Можно ..

vlad пишет:

цитата:

Можно ли при боль-мень стандартных работах класть ее и как первый грунт, и как наполнитель. Не Вам - профи, а мне для очумелых домашних ручек? для теста можно, а для реальной работы не стоит. что тебе мешает еще PROTECT 340 или 360 купить?

Почитал описание 360-того. Вроде бы для первого слоя то, что надо. А как он шкурится? Есть ли у него хотя бы средняя степень наполняющей способности или после него надо класть 300- тый, или нечто для заполнения?

 Отправлено: 10.08.10 11:35. Заголовок: LIN ROUT пишет: Поч..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Почитал описание 360-того. Вроде бы для первого слоя то, что надо. А как он шкурится?

тяжелее заметно, но с машинкой не так страшно

LIN ROUT пишет:

цитата:

Есть ли у него хотя бы средняя степень наполняющей способности или после него надо класть 300- тый, или нечто для заполнения?

наполняющая способность у него в порядке. только дорогой и сохнет сутки (2 слоя). больше и толще слои - еще дольше будет.

 Отправлено: 10.08.10 12:10. Заголовок: vlad пишет: цитата..

vlad пишет:

цитата:

цитата: Есть ли у него хотя бы средняя степень наполняющей способности или после него надо класть 300- тый, или нечто для заполнения? наполняющая способность у него в порядке. только дорогой и сохнет сутки (2 слоя). больше и толще слои - еще дольше будет

Т.е. класть акрилоыую краску можно только через сутки? Никаких "по мокрому"?

 Отправлено: 10.08.10 14:08. Заголовок: LIN ROUT пишет: Т.е..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Т.е. класть акрилоыую краску можно только через сутки? Никаких "по мокрому"?

по-мокрому можно (в версии 1+1), но это актуально в случае идеальной детали, отсутствия крупной пыли и умения разлить грунт идеально ровно. думаю, это будет не твой случай

шкурить можно через сутки

если грунт ляжет c крупной шагренью и по-мокрому его перекроешь акрилом, на акриле шагрень будет вообще жуткая

 Отправлено: 10.08.10 14:18. Заголовок: vlad пишет: цитата..

vlad пишет:

цитата:

цитата: И грунт. Новол Протект 300. Мне показалось, что многие из Вас пользуются им и особых нареканий он не вызывает. толстый слой проседает, а так ничего, терпимо LIN ROUT пишет: цитата: Можно ли при боль-мень стандартных работах класть ее и как первый грунт, и как наполнитель. Не Вам - профи, а мне для очумелых домашних ручек? для теста можно, а для реальной работы не стоит. что тебе мешает еще PROTECT 340 или 360 купить?

В описании к этим грунтам столько страхов описано! Чё делать, ежели не дышит маляр :) и т.д. Цианистый калий и только! 300 тый не годится в качестве первого грунта:
1- потому, что слабая адгезия,
2 - потому, что не "реактивный",
3 - или еще что?
А если перед трехсотым зачищенный от ЛКП и ржавчины металл обработать преобразователем ржавчины.
http://contrrust.ua/o_contrrust.html<\/u><\/a>
http://www.atl.ua/Products_362_363_373_0_0_0_1.html<\/u><\/a>
Каким-нибудь из этих. Тамак наиболее доступен в данный момент.
Интересен по описанию http://www.atl.ua/DetailProduct_373_181_6.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 19:04. Заголовок: LIN ROUT пишет: В о..

LIN ROUT пишет:

цитата:

В описании к этим грунтам столько страхов описано! Чё делать, ежели не дышит маляр :) и т.д. Цианистый калий и только!

ты ж маску купить собираешься? вот кроме маски грунтуй на открытом воздухе и будет тебе счастье

LIN ROUT пишет:

цитата:

300 тый не годится в качестве первого грунта: 1- потому, что слабая адгезия,

вполне терпимая

LIN ROUT пишет:

цитата:

2 - потому, что не "реактивный", 3 - или еще что?

антикор компонентов не содержит. есть другие грунты, где свойства праймера и филлера совмещены, например mobihel compactprimer, там есть антикор компоненты. но специализированные праймеры все равно лучше.

LIN ROUT пишет:

цитата:

А если перед трехсотым зачищенный от ЛКП и ржавчины металл обработать преобразователем ржавчины.

результат непредсказуем. производители ЛКМ почему-то сами такую хрень не выпускают и свои продукты на совместимость с преобразователем не испытывают

 Отправлено: 10.08.10 20:43. Заголовок: vlad пишет: ты ж ма..

vlad пишет:

цитата:

ты ж маску купить собираешься? вот кроме маски грунтуй на открытом воздухе и будет тебе счастье

Купил и маску 3М - 6000, и фильтры от пыли, и от (угольные А1) органических веществ.
Бумагу :80 120 220 280 320 500 600 800 1000. Последних - по листику. Для коллекции! :)
Протект 300 с отвердителем. Растворитель THIN 850. Преобразователь ржавчины Тамак. Скотч брайт (красный, серый, зеленый какой потребуется больше не знаю. Так и не понял, какой из них более мелкозернистый). Для мытья пульта -Gun Cleaner.
Не пойму, какая разница между растворителем и разбавителем? В аналогичных случаях то один термин, то другой.

 Отправлено: 10.08.10 20:50. Заголовок: LIN ROUT пишет: Куп..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Купил и маску 3М - 6000, и фильтры от пыли, и от (угольные А1) органических веществ. Бумагу :80 120 220 280 320 500 600 800 1000. Последних - по листику. Для коллекции! :) Протект 300 с отвердителем. Растворитель THIN 850. Преобразователь ржавчины Тамак. Скотч брайт (красный, серый, зеленый какой потребуется больше не знаю. Так и не понял, какой из них более мелкозернистый). Для мытья пульта -Gun Cleaner. Не пойму, какая разница между растворителем и разбавителем?

Ну, а теперь,засыпай все это в ведро,ставь на печь и перемешивай....

 Отправлено: 10.08.10 21:28. Заголовок: vlad пишет: цитата..

vlad пишет:

цитата:

цитата: А если перед трехсотым зачищенный от ЛКП и ржавчины металл обработать преобразователем ржавчины. результат непредсказуем. производители ЛКМ почему-то сами такую хрень не выпускают и свои продукты на совместимость с преобразователем не испытывают

Я знаю, что так делает один из форумчан. Не во всех случаях, но нередко. Но информации о том, как себя ведет эта связка во времени у меня нет. А поскольку ремонтировать буду своё - это важно!

 Отправлено: 10.08.10 21:32. Заголовок: бывалый пишет: Ну, ..

бывалый пишет:

цитата:

Ну, а теперь,засыпай все это в ведро,ставь на печь и перемешивай....

Уморист! Пока смешно! А что дальше!?

 Отправлено: 10.08.10 21:55. Заголовок: LIN ROUT пишет: А ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

А что дальше!?

Да посмеемся и всё!!! Вспомнилось... Сидел в машине(ждал клиента,посмотреть и оценить битую машину) и наблюдал как мужичек собирался шпатлевать Москвича.Достал банку Новола,почитал там чего то,открыл,выдавил в банку весь тюбик отвердителя и начал ложкой перемешывать.Мешал минут пять .Потом ругнулся и полетела банка на землю.Ложку вытащить не удалось.Идет из гаража с новой ложкой и новой банкой,снова внимательно изучает написанное на банке и процедура повторяется.Я плакаль....

 Отправлено: 10.08.10 21:59. Заголовок: бывалый пишет: Да п..

бывалый пишет:

цитата:

Да посмеемся и всё!!! Вспомнилось... Сидел в машине(ждал клиента,посмотреть и оценить битую машину) и наблюдал как мужичек собирался шпатлевать Москвича.Достал банку Новола,почитал там чего то,открыл,выдавил в банку весь тюбик отвердителя и начал ложкой перемешывать.Мешал минут пять .Потом ругнулся и полетела банка на землю.Ложку вытащить не удалось.Идет из гаража с новой ложкой и новой банкой,снова внимательно изучает написанное на банке и процедура повторяется.Я плакаль....

Я ща тоже плачу

 Отправлено: 10.08.10 22:31. Заголовок: У меня почти аналоги..

У меня почти аналогичный случай был, но с эпоксидкой ещё в детстве (занимался судомоделизмом), подготовил пенопластовую мастер-модель корпуса катера и решил соответствующий объём смолы одномоментно замесить для обклейки стеклотканью и видать перелил отвердителя и ещё почти 0.7 литра не успел перемешать как она начала кипеть-пузыриться, в руке не удержать и даже банка лопнула от температуры и разбухания смолы...

 Отправлено: 10.08.10 22:50. Заголовок: бывалый пишет: .Пот..

бывалый пишет:

цитата:

.Потом ругнулся и полетела банка на землю.

а все от недостатка информации у меня судьба первой банки шпатли была анологичной, только я еще пытался спасти ее, подливая растворитель, думал что поможет

 Отправлено: 10.08.10 22:51. Заголовок: бывалый пишет: Да п..

бывалый пишет:

цитата:

Да посмеемся и всё!!! Вспомнилось... Сидел в машине(ждал клиента,посмотреть и оценить битую машину) и наблюдал как мужичек собирался шпатлевать Москвича.Достал банку Новола,почитал там чего то,открыл,выдавил в банку весь тюбик отвердителя и начал ложкой перемешывать.Мешал минут пять .Потом ругнулся и полетела банка на землю.Ложку вытащить не удалось.Идет из гаража с новой ложкой и новой банкой,снова внимательно изучает написанное на банке и процедура повторяется.Я плакаль....

Я бы тоже рыдал! Я песенку про пять минут помню. Но боюсь, что плохо перемешаю за пару минут грунт и отвердитель. И хотя полную банку КАНЕЧНЫ ложкой размешивать не буду - Ложку жалко!-но оставшихся 3 мин. может и не хватить нормально шпатлевку положить!:( И еще боюсь плохо соотношение составить.
Куплю ка я несколько ложек и банок для учебного процесса!:)

 Отправлено: 10.08.10 22:54. Заголовок: 1xxx пишет: У меня ..

1xxx пишет:

цитата:

У меня почти аналогичный случай был, но с эпоксидкой ещё в детстве (занимался судомоделизмом), подготовил пенопластовую мастер-модель корпуса катера и решил соответствующий объём смолы одномоментно замесить для обклейки стеклотканью и видать перелил отвердителя и ещё почти 0.7 литра не успел перемешать как она начала кипеть-пузыриться, в руке не удержать и даже банка лопнула от температуры и разбухания смолы...

У каждого есть своя банка с ложкой! У Карлсона была с вареньем

 Отправлено: 10.08.10 22:56. Заголовок: miha-tag пишет: тол..

miha-tag пишет:

цитата:

только я еще пытался спасти ее, подливая растворитель, думал что поможет

Не добивай,спать пора

 Отправлено: 11.08.10 05:31. Заголовок: LIN ROUT пишет: Я з..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Я знаю, что так делает один из форумчан. Не во всех случаях, но нередко. Но информации о том, как себя ведет эта связка во времени у меня нет. А поскольку ремонтировать буду своё - это важно!

вот и я про то же

преобразователь используют для совсем дерьмовых авто, где ржавчину другими методами удалить либо не выходит, либо нецелесообразно по затратам. обычно сразу после ремонта такое авто едет до рынка и там следы теряются

из того, что я знаю, более-менее приличный эффект от преобразователя ржавчины в грунт (еденичный опыт, 2 года прожило успешно, потом следы теряются), должно быть написано, что не требует нейтрализации. шпатлевать прямо на такой "грунт" нельзя, надо перекрывать 2k акриловым

не стоит забывать о том, что та ржа, которую не удалить механическим способом, на самом деле УЖЕ СКВОЗНАЯ. поры, не видимые глазу, но для поступления воздуха и воды хватает. не закроешь эти поры с другой стороны - никакие преобразователи и супер-праймеры тебе не помогут, вылезание ржы вопрос времени

LIN ROUT пишет:

цитата:

Я бы тоже рыдал! Я песенку про пять минут помню. Но боюсь, что плохо перемешаю за пару минут грунт и отвердитель.

это касается только шпатли и полиэфирного ремкомплекта, другие материалы 20 и более минут спокойно терпят. кстати шпатля есть и долгоживущая, но я из такой только Kansai японскую знаю

LIN ROUT пишет:

цитата:

И хотя полную банку КАНЕЧНЫ ложкой размешивать не буду - Ложку жалко!-но оставшихся 3 мин. может и не хватить нормально шпатлевку положить!:( И еще боюсь плохо соотношение составить.

зайди на www.videopokraska.ru и посмотри ролики, там на ряде роликов был заснят процесс замеса шпатли. или на youtube найди. замешивание на шпателе крупном идет, банки-ложки не участвуют, движения довольно специфические - чтобы не набрать в толщу шпатли пузырей воздуха

 Отправлено: 11.08.10 10:16. Заголовок: vlad пишет: преобр..

` vlad пишет:

цитата:

преобразователь используют для совсем дерьмовых авто, где ржавчину другими методами удалить либо не выходит, либо нецелесообразно по затратам

Это мой случай! У меня таких два! И при хорошем состоянии кузова в целом - есть такие места, где пальцем легко можно сделать сквозную дыру. Картонка и та крепче. В этих местах, конечно, придется убирать все до металла.(В смысле вырезать кусок и или варить, или на пару лет стекломат ставить) Но металл, на который клеять тоже не без ржавчины.:(

vlad пишет:

цитата:

из того, что я знаю, более-менее приличный эффект от преобразователя ржавчины в грунт (еденичный опыт, 2 года прожило успешно, потом следы теряются), должно быть написано, что не требует нейтрализации. шпатлевать прямо на такой "грунт" нельзя, надо перекрывать 2k акриловым

Точно, точно. Так на упаковке и написано: не требует смыва, после высыхания закрыть грунтом.
Я буду перекрывать новоловским протектом 300 -тым. Из ремонтных мест - это придется делать в большинстве случаев.

vlad пишет:

цитата:

не стоит забывать о том, что та ржа, которую не удалить механическим способом, на самом деле УЖЕ СКВОЗНАЯ. поры, не видимые глазу, но для поступления воздуха и воды хватает. не закроешь эти поры с другой стороны - никакие преобразователи и супер-праймеры тебе не помогут, вылезание ржы вопрос времени

Боюсь, что у меня именно такие "дышащие" поверхности.

vlad пишет:

цитата:

Я бы тоже рыдал! Я песенку про пять минут помню. Но боюсь, что плохо перемешаю за пару минут грунт и отвердитель. это касается только шпатли и полиэфирного ремкомплекта, другие материалы 20 и более минут спокойно терпят. кстати шпатля есть и долгоживущая, но я из такой только Kansai японскую знаю

Протупил! Ну конечно же это только шпатли касается! Но боязнь ошибиться на глазок с соотношениями компонентов - общая радость!:)


vlad пишет:

цитата:

зайди на www.videopokraska.ru и посмотри ролики, там на ряде роликов был заснят процесс замеса шпатли. или на youtube найди. замешивание на шпателе крупном идет, банки-ложки не участвуют, движения довольно специфические - чтобы не набрать в толщу шпатли пузырей воздуха

О пузырьках воздуха даже не знал!Ещё один подводный камень!
Ложкой, конечно пользоваться не буду! оставлю для варенья:)

СПАСИБО!

 Отправлено: 11.08.10 10:33. Заголовок: LIN ROUT пишет: Но ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Но боязнь ошибиться на глазок с соотношениями компонентов - общая радость!:)

зачем глазок, купи кухонные весы c точностью 1г и по весу смешивай. гораздо удобнее. пропорция по весу от смешивания по объему - отличается. в новоловской техничке обе есть

для шпатли это не подойдет, там точность гораздо больше нужна. но можно оценить соотношение объемов по роликам с видеопокраски

 Отправлено: 11.08.10 13:22. Заголовок: vlad пишет: зачем г..

vlad пишет:

цитата:

зачем глазок, купи кухонные весы c точностью 1г и по весу смешивай. гораздо удобнее. пропорция по весу от смешивания по объему - отличается. в новоловской техничке обе есть для шпатли это не подойдет, там точность гораздо больше нужна. но можно оценить соотношение объемов по роликам с видеопокрраски

В основном для шпатли и стремно! Сразу приготовить все ржавые места - очистить до металла - и держать до момента шпатлевания на улице - глупо. Первый дождик и старый металл начнет ржаветью (А гаража пока нет) Поэтому придется в одну банку шпатли много раз лазить. И каждый раз "угадывать" пропорции.
Попробую с весами. А какая погрешность для полиэфирной шпатлевки допустима?
И еще вопрос. Разбавитель и растворитель это одно и тоже? Везде по разному пишут.
Можно ли их использовать как простой обезжириватель?

 Отправлено: 11.08.10 14:03. Заголовок: LIN ROUT пишет: В ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

В основном для шпатли и стремно! Сразу приготовить все ржавые места - очистить до металла - и держать до момента шпатлевания на улице - глупо.

зачисти, загрунтуй эпоксидником и держи сколько влезет. потом эпоксидник подкшуриваешь, чтобы риска была и поверх шпатлю

вообще-то машину в процессе подготовки на улице держать нельзя, поможет опять эпоксидник. шпатлю положил, обработал, в конце дня все сделанное под эпоксидник и вода не проникнет. акриловый не годится

LIN ROUT пишет:

цитата:

Первый дождик и старый металл начнет ржаветь

он и без дождика будет. полагается зачищенный металл в течении 30 минут чем-нибудь перекрыть

LIN ROUT пишет:

цитата:

Поэтому придется в одну банку шпатли много раз лазить. И каждый раз "угадывать" пропорции. Попробую с весами.

много лазить в любом случае придется, поначалу можешь даже не пытаться замесить много шпатли, размазать не успеешь.

тогда точность надо не 1г, а как минимум 0.1г

вообще ориентироваться можно по поведению шпатлевки.
быстро перестает мазаться - переложил отвердителя. долго не затвердевает, забивает шкуру - недоложил.

LIN ROUT пишет:

цитата:

Разбавитель и растворитель это одно и тоже?

да

LIN ROUT пишет:

цитата:

Можно ли их использовать как простой обезжириватель?

нет

 Отправлено: 11.08.10 17:44. Заголовок: LIN ROUT пишет: Раз..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Разбавитель и растворитель это одно и тоже?

Это разные материалы.
Однажды вытряс (неделю пытал) доходчивое определение из химика, роботавшего в Интерколоре, но по понятным причинам ушедшем в конечном итоге оттуда.
Представь молекулы вещества в виде перекати-поле (комок) и их много и они соеденены между собой соответствующими нитями, так вот растворитель при добавлении эти самые перекати-поле разматывает и они отдаляются друг от друга (жиже и жиже, жиже и жиже), а разбавитель их не разматывает, а как бы размягчяет и растягивает связи (нити соединительные) между ними и при избытке разбавителя нити-связи могут порваться и вся эта хрень выпадет в осадок...

 Отправлено: 11.08.10 19:18. Заголовок: 1xxx пишет: Предста..

1xxx пишет:

цитата:

Представь молекулы вещества в виде перекати-поле (комок) и их много и они соеденены между собой соответствующими нитями, так вот растворитель при добавлении эти самые перекати-поле разматывает и они отдаляются друг от друга (жиже и жиже, жиже и жиже), а разбавитель их не разматывает, а как бы размягчяет и растягивает связи (нити соединительные) между ними и при избытке разбавителя нити-связи могут порваться и вся эта хрень выпадет в осадок...

сегодня с утра втирал ровно тоже самое и теми же словами, только про растворитель и обезжириватель