Отправлено: 02.02.11 00:11. Заголовок: Эпоксидный на кислотный грунт. Несовместимость. Почему?

Во многих ЛК системах запрещено наносить эпоксидный грунт поверх кислотного. А вот почему запрещено? В Новоле к примеру , в брошюре по ремонту , наиболее эффективной защитой обозначен именно бутерброд:кислотник-эпоксидник. В Дю этого не допускается. Ну да вопрос задан , давайте разбираться.

 Отправлено: 02.02.11 00:30. Заголовок: Да, желательно уважа..

Да, желательно уважаемых технологов привлечь к разбору полетов. В принципе, кислотные грунты у всех систем на одной основе, эпоксидные -на другой. Может быть разрешение-запрещение-это коммерческий ход? Получается. что где-то, кто-то лукавит. И по этому много споров возникает. Хотелось бы, наконец, поставить жирную точку

 Отправлено: 02.02.11 10:23. Заголовок: Да вопрос интересный..

Да вопрос интересный,посмотрим что скажут наши технологи!В Новоле раньше в техничке было разрешено наносить эпоксидный на реактив,потом они убрали это.

 Отправлено: 02.02.11 10:48. Заголовок: Кислотные грунты, эп..

Кислотные грунты, эпоксидные грунты - всё это грунты первичные. Вопрос совместимости упирается в основу грунтов и материалы, которыми они модифицируются.
Эпоксидные грунты не рекомендуется наносить (материалы несовместимы) на грунтовки на основе:алкидно-акриловой, алкидно-уретановой, мочевинной, полиуретановой, меламинной, поливинилхлоридной.
Таким образом, если вам известна основа первичного грунта, то ответ будет ясен - можно или нельзя наносить эпоксидный грунт.
Если производитель в техничке даёт указание, что нельзя-значит .........
Пример:
1). "Внимание: Грунт Pimer Surfacer EP нельзя наносить на травящие грунты (Washprimer CR, Washfiller 590"-это из Сиккенс.
2). "Внимание: грунт EUROXY CP нелязя наносить на поверхности, которые были обработаны материалами, содержащими соединения хрома или фосфорную кислоту (например, EUROFILL, METAL CODITIONER)" - это из R-M.
Попутно- в документации от DuPont подобной записи не обнаружил (mishustik , буду признателен, если Вы подскажите где есть указание о недопустимости окрашивать эпоксидкой поверх протравливающих грунтов у Дю)
mishustik , Паша-малыш а зачем вообще это делать? Лично мне непонятно.
Если затем эпоксидку перекрыть база+лак? Но не все эпоксидные грунты позволяют это делать. В "серьёзных" системах на этот счёт есть указания (в "не серьёзных" - нет - с вытекающими отсюда последствиями)
Пример:
1). "Внимание: не следует наносить однокомпонентные материалы непосредственно на покрытие на основе EUROXY CP" - это из R-M.

 Отправлено: 02.02.11 11:34. Заголовок: Технолог пишет: Поп..

Технолог пишет:

цитата:

Попутно- в документации от DuPont подобной записи не обнаружил (mishustik , буду признателен, если Вы подскажите где есть указание о недопустимости окрашивать эпоксидкой поверх протравливающих грунтов у Дю)

Я думаю что вопрос в годе выпуска технички, у меня техничка самая свежая, в ней ничего не сказано о прямом запрете, но и материалов каких то нет, какие то новые, так что все меняется. Из практики, наносил эпоксид поверх кислотного, проблем никаких

 Отправлено: 02.02.11 12:27. Заголовок: Батька знау! батька ..

Батька знау! батька знау! Батька выиграу апять! )))))

 Отправлено: 02.02.11 13:10. Заголовок: Rover пишет: Из пр..

Rover пишет:

цитата:

Из практики, наносил эпоксид поверх кислотного, проблем никаких

Из практики - материалы DuPont : 825R (Wash Primer Surfacer-протравливающий грунт)+Р7 (Primepox- эпоксидный грунт) - проблем нет.
Однако будучи в г.Курск, меня убеждали о недопустимости применения эпоксидки поверх протравливающих грунтов (Wash Primer ), исходя из практики работы (о какой конкретно линейке материалов шла речь умолчу по "этическим" соображениям и помятуя совет-
бывалый пишет:

цитата:

........ Можно конечно попытатся взорвать танк осколочной гранатой,но делать это не из укрытия,по меньшей мере небезопасно.

)
Исходя из того, что мы не знаем точно какой активатор (с ортофосфорной кислотой или без неё) применяется в конкретном эпоксидном грунте и какая его основа + добавки - все разговоры на эту тему (на мой взгляд) - бесперспективняк!
Удачи Технарь.

 Отправлено: 02.02.11 14:05. Заголовок: Технолог пишет: все..

Технолог пишет:

цитата:

все разговоры на эту тему (на мой взгляд) - бесперспективняк!

я исхожу из того что в техничке описаны конкретные материалы и как их применять, написано нельзя, значит не делаем, если запрета нет, то в чем проблема

 Отправлено: 02.02.11 16:20. Заголовок: а зачем их вообще ..

а зачем их вообще совмещать ? если сахар посластить сахаром, то он слаще не станет
У первичных грунтов у каждого своя сфера применения , вот и надо их пользовать по назначению

 Отправлено: 02.02.11 16:30. Заголовок: morozz пишет: если ..

morozz пишет:

цитата:

если сахар посластить сахаром

Сань, не совсем так, один лучше вытравливает, второй имеет более плотную пленку, вот и хочется совместить

 Отправлено: 02.02.11 19:41. Заголовок: Rover пишет: вот и ..

Rover пишет:

цитата:

вот и хочется совместить

Сергей всё верно, всегда хочется чего то большего.
Может быть, было бы правильно определить, для каких целей надо применять тот или иной грунт, а точнее в каких случаях.
Ведь если кислотником заливать ржавчину , то он не остановит процесс коррозии, а многие так и думают

 Отправлено: 02.02.11 20:25. Заголовок: На заводе голую стал..

На заводе голую сталь фосфатируют, а потом пассивируют - смывают кислоту и все соли. Затем электроосаждением (катафарез) покрывают кузов частичками эпоксидной смолы и запекают при высокой температуре. Частички смолы растекаются в ровную плёнку и спекаются с подложкой. Кстати, в этой печке происходит ещё один интересный момент, который повышает порог текучести стали, но только при той температуре (170, кажись). Если нагреть сталь выше и "отпустить", то она, разумеется, станет мягкой и непрочной.

Одним словом, на заводе, во-первых, смываются все кислоты, а наш "кислотник" мы не пассивируем, а во-вторых, мы не запекаем эпоксидку до прочной адгезии. Поэтому повторения завода всё равно не будет. Не проще ли использовать первичный грунт два в одном? Он и подвергает сталь воронению, и защищает её водостойкой плёнкой. Первичные грунты с отвердителями. Далее - филлер.

 Отправлено: 02.02.11 21:09. Заголовок: Технолог пишет: Поп..

Технолог пишет:

цитата:

Попутно- в документации от DuPont подобной записи не обнаружил (mishustik , буду признателен, если Вы подскажите где есть указание о недопустимости окрашивать эпоксидкой поверх протравливающих грунтов у Дю)

Грунт 635R DuPont, кислотоотверждаемый 2К, не содержащий хроматов протравливающий грунт(на основе поливинилбутираля).
В рекомендации по применению:
не наносить эпоксидный грунт поверх 635R/
В то же время: 810R 2К неагрессивный протравливающий грунт-выравниватель(на основе поливинилбутираля), содержит хромат цинка.
О запрете нанесения на него эпоксида ни слова.
Опять же. 820R, 2К не содержащий хроматов протравливающий грунт-выравниватель(на основе поливинилбутираля).
Запрета по нанесению эпоксида нет.
Мы рассмотрели три грунта, основа у всех трех одна и та же. Вот поэтому и подняли вопрос: почему здесь нельзя, а здесь-молчат. Почему Новол допускает?

 Отправлено: 02.02.11 21:14. Заголовок: Технолог пишет: Эпо..

Технолог пишет:

цитата:

Эпоксидные грунты не рекомендуется наносить (материалы несовместимы) на грунтовки на основе:алкидно-акриловой, алкидно-уретановой, мочевинной, полиуретановой, меламинной, поливинилхлоридной. Таким образом, если вам известна основа первичного грунта, то ответ будет ясен - можно или нельзя наносить эпоксидный грунт.

Вот и пример: основа одинаковая.
Технолог пишет:

цитата:

mishustik , Паша-малыш а зачем вообще это делать?

Rover пишет:

цитата:

один лучше вытравливает, второй имеет более плотную пленку, вот и хочется совместить

Технолог , честное слово: привлекая к этой теме именно технологов, мы не ставим вопрос с подколкой. Я реально понимаю, что Вы-человек в разы более подкованный в нашем деле(хотя бы даже на уровне теории), нежели я. У многих из нас просто возникает очевидный вопрос: не маркетинговый ли ход принимают некоторые производители ЛКМ, играя в да или нет????? Вот и имеем просьбу помочь нам разобраться в этом вопросе.

 Отправлено: 02.02.11 21:16. Заголовок: Я мыслю, что если вы..

Я мыслю, что если вы вместе с Толяном поднажмёте, а может и ещё кто подтянется. то сообща разобъем эти мифы в пух и прах. есть же "Разрушители мифов", почему таковые не могут быть и в малярке????

 Отправлено: 02.02.11 22:06. Заголовок: Паша-малыш пишет: П..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Почему Новол допускает?

На Стар драйве мы когда то обсуждали эту тему и довольно развернуто.
докопались до того, что в техничке на русском языке не было ни слова про не совмещение кислотника и ЕР грунтов, а в оригинальной документации(с фирменных сайтов) был запрет на нанесение. Вот и думайте после этого надо или нет, я тогда для себя окончатнльно решил, что не стоит с кислотой баловаться
С Новым годом! пишет:

цитата:

а во-вторых, мы не запекаем эпоксидку до прочной адгезии. Поэтому повторения завода всё равно не будет

И не надо запекать, у нас 2К материалы, а на заводах однокомпонентное всё. Да и повторять завод иной раз не стоит, тк ремонтное покрытие будет справляться со своими задачами немного(или намного) лучше заводского.

 Отправлено: 02.02.11 22:17. Заголовок: morozz пишет: а в о..

morozz пишет:

цитата:

а в оригинальной документации(с фирменных сайтов) был запрет на нанесение.

получается дело в банальном переводе????

 Отправлено: 02.02.11 22:20. Заголовок: Ну про эпоксидный гр..

Ну про эпоксидный грунт всё более менее понятно, а вот назначение и область применения
кислотника хотелось бы по подробней.

 Отправлено: 02.02.11 22:31. Заголовок: Паша-малыш пишет: п..

Паша-малыш пишет:

цитата:

получается дело в банальном переводе????

в некоторых случаях да, но за все марки и бренды не берусь утверждать

 Отправлено: 03.02.11 00:18. Заголовок: Но ведь по новолу пр..

Но ведь по новолу принанесении ЕП на кислотник косяков не замечалось .
Тупик какой то получаеться - грунт кислотный есть но никто его толком не пользует.
Я пару железяк по осени им покрасил лежат не ржавеют , не на улице но в достаточно
ексремальных условиях

 Отправлено: 03.02.11 00:21. Заголовок: Rover пишет: Сань, ..

Rover пишет:

цитата:

Сань, не совсем так, один лучше вытравливает, второй имеет более плотную пленку, вот и хочется совместить

morozz пишет:

цитата:

я тогда для себя окончатнльно решил, что не стоит с кислотой баловаться

Вот и я так же!хотя проблем и не возникало раньше.