Пост N: 31
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.09 16:01. Заголовок: семинары и демонстрации шлифовальной и полировальной системы Festool
Уважаемые Форумчане, осмелюсь предложить Вам возможность проведения выездных демонстраций системы обработки поверхностей деталей в кузовном ремонте, от зачистки до ремонтной и кометической полировки. Часто это сопровождается приобретением инструмента или расходки, но всегда приносит практическую пользу. Тот кто работает нашим инструментом, сможет более эффективно использовать имеющиеся возможности, узнать о наших рекомендациях по решению конкретных задач. Для кого Фестул пустой звук, сможет сформулировать свое мнение о целесообразности использования этого оборудования, а не успокаивать себя мнением других, которые даже в руках его не держали. Только достоверная практическая информация поможет сделать осознанный и самостоятельный выбор. Своим опытом делятся не юные барыги, а опытные мастера! :) Знание проверенной и эффективной системы еще никому не помешало в работе.
Артем, ну вот мне всегда это интересно, а вот ты готов ехать ко мне в Питер демонстрировать?
Конечно. Более того, на этой неделе со вторника по пятницу в Питере был наш инструктор, с полной выкладкой. Сейчас мы по Северо-западу работаем из Москвы, через неделю запланированы еще семинары и демонстрации. Я не маляр, но за десяток лет понахватался от технарей, в принципе могу и сам. Демонстрации проводят ребята, которые и фестуловскую систему знают и большой опыт практической работы имеют, от общения с ними пользы больше. Так что, было бы желание, а возможность найдем.
Пост N: 2270
Info: +79219393341
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
7
Отправлено: 31.07.09 20:57. Заголовок: Так вот тогда от теб..
Так вот тогда от тебя несколько не правильная подача материала, если бы ты сразу сказал, что вы в Питере, то не надо ко мне ехать, я бы сам приехал с удовольствием
Пост N: 35
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.07.09 21:41. Заголовок: Да я вроде старался ..
Да я вроде старался не сужать рамки, просто заявил о такой возможности. Как определимся с конкретными планами следующей праграммы в Питере, обязательно сообщу, куда можно будет подъехать.
Пост N: 36
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.08.09 10:21. Заголовок: Puma пишет: мне вот..
Puma пишет:
цитата:
мне вот тоже интересно, но я аж в Снежинске.. Куда вы вряд ли приедете
Можно будет присоединится к программе в Екатеринбурге. Два-три раза в год проводим такие мероприятия. Информацию предварительно буду размещать в теме. Zalman пишет:
цитата:
Почему то Техносервис опять в стороне оказался
Совместно с Техносервисом в Питере будем работать 12-13 августа, на следующей неделе. С 10-го по 14-е августа включительно наш инструктор будет работать в Питере. Можете связаться напрямую, уточнить по ходу, где и когда можно присоединится или запланировать отдельное посещение. Александр (985)210-62-53 kae(собака)tooltechnic.ru
Пост N: 37
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.09.09 14:33. Заголовок: Наш инструктор с обо..
Наш инструктор с оборудованием, материалами и деталями будет работать на выставке МОБИ 2009в Краснодаре на стенде одного из Партнеров в период с 08 по 11 октября 2009. Надеюсь помимо весенних новинок, будут представлены новинки осени.
Пост N: 45
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.10 11:57. Заголовок: Может быть интересно..
Может быть интересно - ролик по "4-stes" от Festool на сайте. Это не маркетинговый ход - это реальные работающие рекомендации. Если требуются комментарии, или есть что сказать на эту тему, пишите.
ничего не увидел в том ролике, что может помочь в работе
Как Вы думаете, минимизировать количество градаций/этапов используемых кругов до 4-х - может быть полезно? Или без разницы сколько раз перетерать деталь под покраску?
Rover пишет:
цитата:
Видел живьем на выставке, что реально не понравилось, так это привязка к своим абразивам
Материалы все разные, эта система может быть реализована благодаря отличиям нашего материала от других. Что в свою очередь позволяет значительно сократить расход материалов на деталь. А привязываться или нет - выбор у каждого свой. Интересная позиция - главное не быть привязанным, даже если это стоит дополнительных времени и денег!? Если предлагаемая система подготовки эффективна и выгодна - это добровольное решение, а если не работает - как тут привяжешь.
Пост N: 80
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.02.10 18:28. Заголовок: zal пишет: Интересн..
zal пишет:
цитата:
Интересная позиция - главное не быть привязанным, даже если это стоит дополнительных времени и денег!?
Если это ирония, то она неуместна, у меня позиция пессимистичного практика. Кто даст гарантию что завтра я не останусь без ваших, пускай даже очень выгодных, абразивов? И что мне тогда делать с весьма не дешевым оборудованием?
Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Голицыно
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.10 19:53. Заголовок: так как там предлага..
так как там предлагают использовать машинки с разным эксцентриком 11 7 5 так вообще будешь всю жизнь на оборудование работать. Хотя я сам пользуюсь эксцентриковая шлифмашинка ETS 150/3 и Пылеудаляющий аппарат CTL MINI , мне очень нравится, не нравится то что я за них ещё кредит плачу. ДОРОГО!!!
Пост N: 2708
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг:
16
Фото:
Отправлено: 24.02.10 20:32. Заголовок: zal скажу (нев обиду..
zal скажу (нев обиду вам и фестулу)у меня такая же шлиф машинка,я уже забыл где она лежит!!!так как она тяжёлая и неудобная !! что касается рубанка!!! вы бы подкорректировали видюшку,а то новый рубанок и уже только краями цепляет шланг да он весит киллограм наверное(если небольше) 2 минуты пошкуришь и руки отваливаться будут!! ну и концовочка капот шпаклевали от какой то 323 старой а показали бугатти Ладно это чисто моё мнение и никому навязывать его несобираюсь Сколько не перепробывал я машинок самая удобная машинка это лягушка
Пост N: 47
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.10 11:26. Заголовок: Rover пишет: Если э..
Rover пишет:
цитата:
Если это ирония, то она неуместна, у меня позиция пессимистичного практика. Кто даст гарантию что завтра я не останусь без ваших, пускай даже очень выгодных, абразивов? И что мне тогда делать с весьма не дешевым оборудованием?
Иронии действительно не уместны, поскольку все серьезне! Совсем не понятен вопрос - что делать с оборудованием? Работать, никакой привязки оборудования к материалам нет. Вот материалами Фестул действительно показывают все свои возможности по ресурсу только в сочетании с родными тарелками и системой пылеудаления. Именно поэтому они отличаются по свойствам. Бренды специализирующиеся исключительно на расходке вынуждены делать абразивы без привязки к условиям работы. YARYY пишет:
цитата:
так как там предлагают использовать машинки с разным эксцентриком 11 7 5 так вообще будешь всю жизнь на оборудование работать.
Берите поправку на то, что кузовные цеха бывают разные! Смысл рекомендаций сводится к тому, чтобы максимально сэкономить на расходе материалов и добиться максимальной производительности. Не стоит все примерять на себя, увидьте и попробуйте основную идею. Когда у Вас будет очередь из клиентов, вспомните про разный ход машинок и на что это влияет - для этого не обяхательно покупать пневматику, выручит "пятерка" или Ротекс. Принцип "4 шагов" дает эффект независимо от ассортимента машинок. cuba пишет:
цитата:
Очередной маркентинговый ход,незацепили инструментом попробуем абразивами.Попробуйте зацепить ценой вот тогда и интерес проявят
Вся жизнь и Ваше сообщение, в том числе - маркетинг. Все что-то продают, только делают это разными способами. Один предлагает дешевые товары с хорошей наценкой и клиент покупает один раз. Потом этот же товар называют по другому и впаривают еще раз всем любителям подешевле и так до бесконечности. Есть те кто продают работающие товары с которыми можно расчитать весь процесс и затраты и расчитывают на долгосрочное сотрудничество. При этом экономия достигается не столько (хотя в итоге и здесь она есть) на закупке абразива, сколько на уменьшении брака и значительном увеличении производительности. Сейчас я говорю о профессиональном подходе, когда удовольствие от самого процесса шлифовки не на первом месте. При этом нет никаких принудительных привязок, это добровольный выбор. А насет "незацепили машинками" - Вы работали вариантом YARYY, сколь-нибудь продолжительное время?
Пост N: 48
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.10 11:37. Заголовок: Pivo пишет: у меня ..
Pivo пишет:
цитата:
у меня такая же шлиф машинка,я уже забыл где она лежит!!! так как она тяжёлая и неудобная !! что касается рубанка!!!
Фестул? Какая именно?
цитата:
вы бы подкорректировали видюшку,а то новый рубанок и уже только краями цепляет шланг да он весит киллограм наверное(если небольше) 2 минуты пошкуришь и руки отваливаться будут!!
Спасибо за внимательность! Меня это тоже смутило, спрошу у немцев, что это было? Насчет шланга, один клиент заметил - Шланг тянет, но ведь без него пылеудаления не будет! С хорошим пылеотсосом на шлифок и давить сильно не надо, абразив режет лучше - пыль не мешает!
цитата:
ну и концовочка капот шпаклевали от какой то 323 старой а показали бугатти
Согласитесь, к рекомендациям по технологии подготовки это не имеет никакого отношения!
Пост N: 692
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.02.10 14:11. Заголовок: zal пишет: Как Вы д..
zal пишет:
цитата:
Как Вы думаете, минимизировать количество градаций/этапов используемых кругов до 4-х - может быть полезно? Или без разницы сколько раз перетерать деталь под покраску?
я думаю как раз наоборот. это на маленькой площади ничего не понятно с экономией времени и абразива(кстати если тереть как в ролике, то поработавший на металле абразив сразу тупится и лижет шпатлю), а если представить себе что зашпатлеванная поверхность имеет гораздо бОльшую площадь и для снижения риски с 80 потребуется 4 кружка на 180, то можно сделать ту-же работу 1-м на 120 и 2-мя на 180. еще при таком дефекте как в ролике можно было нанести шпатлю поаккуратней и начинать обрабатывать ее со 120, в этом случае экономия была-б очевидной.
Отправлено: 25.02.10 14:24. Заголовок: Артём! Несколько воп..
Артём! Несколько вопросов: 1. Почему Фесто решили использовать мульку 3М о "шаге на 100" единиц ведь правильнее было использовать мою мульку о "двукратном понижении риски"? http://www.remontauto.ru/?p=11&z=235 2. СИА в Гаагу ещё заявление не подала? Этот слоган про четыре этапа они двигали ещё лет 6-7 назад. 3. Меняется ли величина риски и на сколько при использовании такого широкого диапазона эксцентрика? 4. Очень странная величина Rz на мониторе после прохода Р400 = 3,12 мкм, при всех нормальных условиях это показатель работы Р600-Р800 машинкой "по сухому". 5. Может там сопля натекла на угол выштамповки и поэтому и шлифок так работал? Хотя возникает вопрос, а нахрена там вообще шлифок, во всяком случае с ТАКИМ направлением движения? Ведь РОВНОСТЬ ПОВЕРХНОСТИ уже задана, осталось добить качество...
Пост N: 49
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.10 14:55. Заголовок: Спасибо за конструк..
Спасибо за конструктив! Логика правильная, касательно традиционной технологии! Поэтому так и работают в других системах 120 перебивают 220. Суть в том, что у Гранат Р80 риска меньше чем у других и Р180 готовит сразу под грунт. При этом на зачистке согласитесь без Р80 не обойтись, в нашем случае он один из четырех, а у конкурентов дополнительная градация! Плюс к этому необходимость перетерать под базу всю окрашиваемую поверхность Р500, итого уже плюс два зерна/этапа. При этом большая вероятность начать и не использовать весь ресурс шести кругов, а не четырех. Кроме того, попробуйте сравнить ресурс и производительность Р500 наиболее распространенного бренда и Р400 Фестул. Для справки - замеры риски на Титан 2 Р400 по грунту(Rz - средняя максимальная риска): 4,52; 3,74; 4,03 и 3М пурпурный: 5,05; 5,41; 6,30 (меряли сами, но хорошим прибором, на абсолютную истину не претендуем). Титан Р180: 7,75; 6,57; 8,01 и 3М 255-й Р220: 7,49; 8,61; 9,24 (опять же без претензий на абсолютную точность, но в целом показательно). И этому есть вполне техническое объяснение, хотя оба абразива соответствуют своей маркировке Р180 и Р220!!
не буду цитировать полностью, если что уточним. Просто зацепились за два момента, которые есть в предыдущем посте - обойтись без 120-го и без 500-го круга. Про "мульки" - шли от печки: перебивать Р80 кругами Р180 не совсем принято и эти опасения звучали. Ты сам удивлялся риске от Титана Р80 на тесте и можешь подтвердить. Р280 спокойно перебивается Р400, опять же отступление - больше ста. Шлифок просто для демонстрации возможности применения и законченности системы. Я бы при такой площади вообще без шлифков с жесткой тарелкой на машинке шпаклю с Р180 под грунт. Грунт в зоне ремонта можно было бы предварительно Р280 на машинке пройти и перейти на Р400 - никаких ореолов не будет.
Пост N: 51
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.10 15:33. Заголовок: 1xxx пишет: Так тог..
1xxx пишет:
цитата:
Так тогда может и Р400 Фесто не нужно, а остановиться на Р280?
Потому что Р400 обеспечивает требуемое качество. 1xxx пишет:
цитата:
И в чём это объяснение?
"Р" характеризует исключительно размер абразивной частицы. Риска зависит от плотности укладки абразива на основу - чем меньше плотность насыпки, тем глубже внедряется абразив в материал. Риска на машинках с бОльшим эксцентриком может быть больше, но не столько непосредственно из-за большого хода, сколько по причине неэффективного тормоза препятствующего раскручиванию тарелки. У плотной укладкие есть свои плюсы и минусы, поэтому важным фактором является эффективность пылеудаления.
Отправлено: 25.02.10 16:00. Заголовок: zal пишет: Потому ч..
zal пишет:
цитата:
Потому что Р400 обеспечивает требуемое качество.
Судя по данным размера риски - это уж слишком и тут возникает вопрос той же адгезии наносимого на ЭТУ риску материала. И если ему оптимально Rz=6мкм, а 4 уже предел, то делайте выводы на 3,12... Это я теоретизирую. А от вашей 280 может и получается Rz=6мкм, а ему это и надо! Так зачем лишний абразив, который стоит денег и работа с ним, которая то же?
Про "Р" я знаю, и про насыпку, и про прочее... А вот на сколько она больше в зависимости от эксцентрика интерсно (с Т писать или без?).
Пост N: 2709
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг:
16
Фото:
Отправлено: 25.02.10 17:00. Заголовок: zal пишет: Фестул? ..
zal пишет:
цитата:
Фестул? Какая именно?
zal пишет:
цитата:
Насчет шланга, один клиент заметил - Шланг тянет, но ведь без него пылеудаления не будет!
но есть же и более лёгкие шланги!!!! у меня шланг весит грамм 200 наверное(фирмы незнаю что касается фестула помимо машинки надо покупать шланг(без которого шлифмашинку можно воткнуть только в это представь Артём такую картину ....машина в камере,обклеена и тут бах пару сколов и как ты себе представляешь всю эту батву с пылесосом ташить в камеру а тут шлёп и готово
Пост N: 52
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.10 18:08. Заголовок: Pivo пишет: это пре..
Pivo пишет:
цитата:
это представь Артём такую картину ....машина в камере,обклеена и тут бах пару сколов и как ты себе представляешь всю эту батву с пылесосом ташить в камеру а тут шлёп и готово
Прямо в камере!? Шланг для шлифков, уверен будет облегченный в ближайшем будущем. Чтобы не заморачиваться пневматикой (почему, уже много говорилось), есть электрические машинки. Фестуловскую пневматику можно втыкать в любой пылесос или систему центрального пылеудаления, конус соединителя нужно адаптировать (можно переточить, но есть стандартные).
Пост N: 2715
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг:
16
Фото:
Отправлено: 25.02.10 19:06. Заголовок: каждый работает по (..
каждый работает по (я так думаю)своей технологии!!!! у меня в основном три шага 120,240 риску сбил,грунтанул, высушил,240 рубанком (если надо подравнял) 500 и в бой ничего ещё непроседало и невылазило
Пост N: 2186
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: РФ , М.о. г.Балашиха
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.02.10 21:42. Заголовок: zal пишет: Риска на..
zal пишет:
цитата:
Риска на машинках с бОльшим эксцентриком может быть больше, но не столько непосредственно из-за большого хода, сколько по причине неэффективного тормоза препятствующего раскручиванию тарелки.
То есть разницы большой особо нет , между ходом эксцентрика 3 и 5 мм. Значит можно обойтись машинкой с ходом 5 мм. , использовать ее как универсальную? PS Вопрос не праздный , для небольших сервисов , выложить трешку или двушку зелени достаточно обременительно.
То есть разницы большой особо нет , между ходом эксцентрика 3 и 5 мм. Значит можно обойтись машинкой с ходом 5 мм. , использовать ее как универсальную? PS Вопрос не праздный , для небольших сервисов , выложить трешку или двушку зелени достаточно обременительно.
Пятерка наиболее универсальная машинка, если учитывать как основной фактор отдача вложений. Она вполне до определенного момента неплохо справляется с зачисткой, и вполне можно сделать качественную подготову под покраску. Два момента, которые нужно учитывать - работа на грунте чревата прошлифовками из-за высокой производительности съема, на предварительных операциях, может не хватать производительности. Идеальная область применения такой машинки на этапе промежуточной шлифовки до грунта!
Пост N: 55
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.10 15:46. Заголовок: 1xxx пишет: Ну а на..
1xxx пишет:
цитата:
Ну а насчёт риски от Р280? И прочая...
На счет "прочая..." что именно. Р280 мы рекомендовали под акрил всегда вместо 320-го. Насчет диапазон 4-6 под базу - это все очень условно. Не стоит еще забывать, что Rz - средняя максимальная риска, а просадку и качество поверхности характеризует Rmax - максимальная риска. Спасибо за ПДФки статьи с тестом, тогда еще хотел обратить внимание на некоторые моменты (не было площадки для обсуждений результатов). 1. Интересные цифры по риске на Р320 - обратите внимание на разброс между Rz и Rmax! 2. Учитывая этот момент, на Р280 базу ну никак нельзя класть даже у Фестула. )
Алексей, ты бы изменил сейчас критерии оценки для этой статьи? Имею в виду "стоимость сошлифованного грамма", или это до сих пор основной критерий привлекательности абразивного материала? (вполне серьезный вопрос, без приколов)
Отправлено: 26.02.10 21:32. Заголовок: zal пишет: На счет ..
zal пишет:
цитата:
На счет "прочая..." что именно.
Там были наверху вопросы, которые ты пропустил.
цитата:
Р280 мы рекомендовали под акрил всегда вместо 320-го. Насчет диапазон 4-6 под базу - это все очень условно.
Какой размер риски?
цитата:
Алексей, ты бы изменил сейчас критерии оценки для этой статьи? Имею в виду "стоимость сошлифованного грамма", или это до сих пор основной критерий привлекательности абразивного материала? (вполне серьезный вопрос, без приколов)
Пост N: 319
Зарегистрирован: 09.03.08
Откуда: Россия, Щелково
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 27.02.10 23:20. Заголовок: Да машинки у Фестула..
Да машинки у Фестула конечно тяжёлые и громоздкие , у нас на подошвы у них наклеена мягкая подложка , так как родные петельки у мягкой подложки быстро умирают . То есть мы Фестул работаем когда надо с мягкой подложкой пройтись деталь , а то писал где-то, что на лягушку мягкую подложку лепить - аж брать страшно , руки " гудять "после неё .УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
Пост N: 323
Зарегистрирован: 09.03.08
Откуда: Россия, Щелково
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 03.03.10 20:03. Заголовок: Pivo пишет: так от ..
Pivo пишет:
цитата:
так от 3эма подошвы подходят
Куда подходят ? У нас , говорю , шкурят всё Миркой , а вот мягкие переходники быстро изнашиваются , та сторона где петельки уже на подошву машинки не клеится , заказывают редко их и обычно когдауже не надо . А так как Фестол почти без дела валяется , то наклеили на убитую подошву мягкую, изношеную, подложку-переходник . Как то так . Тоесть Фестол сразу с мягкой подложкой идёт , тем более у Мирки плохое уплотнение между тарелкой и машинкой , и пыль плохо выасывается , а у Фестола там резиновый уплотнитель-юбочка , высасывает лучше .Вот .
Пост N: 2198
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: РФ , М.о. г.Балашиха
Рейтинг:
8
Отправлено: 03.03.10 22:22. Заголовок: ФУНТ пишет: Как то ..
ФУНТ пишет:
цитата:
Как то так . Тоесть Фестол сразу с мягкой подложкой идёт , тем более у Мирки плохое уплотнение между тарелкой и машинкой , и пыль плохо выасывается , а у Фестола там резиновый уплотнитель-юбочка , высасывает лучше .Вот .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 227
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет