Отправлено: 19.04.11 11:19. Заголовок: как ликвидировать коррозию

подскажите . надо ликвидировать коррозию . цвет черный изумруд - метталик. арки крыльев и взади на замке. планы - зачищаю рыхлую ржу, несколько раз прохожу цинкарем до чистого, затем на сухую наношу кислый грунт BODI 960 несколько раз- зачищаю - какой шкуркой? и все готово? поверхность готова к покраске илиеще чтото треба? краску сразу наносить или потом можно предварительно обраб. уайт спиритом? какие ньюансы? здесь очень много инфы - мнебы конкретно. спасибо

 Отправлено: 07.12.13 14:40. Заголовок: В процессе "прош..

В процессе "прошупывания" свойств Loctite 7505 ...
Для качественной оценки проникающей способности взял два очень ржавых листа, но с разной толщиной этой ржавчины.
После нанесения и выдержки сделал решетчатые надрезы. Результат на фото-

Это первая пластина с толстым слоем ржавчины.

Это при более "подробном рассмотрении места надрезов

Это вторая пластина с меньшим слоем ржавчины

Вторая пластина при более подробном осмотре места надрезов.

 Отправлено: 07.12.13 17:25. Заголовок: Я ж говорю.Все эти н..

Я ж говорю.Все эти нейтрализаторы-катализаторы-преобразоваторы только для легкого налета едва зарождающейся ржавчины.
Пробовал как-то грунт -эмаль по ржавчине.три в одном спецназ.Первый слой растворил чуть не 50-50 и все равно он не проник в глубокую ржу до конца.
Мой вывод:только механическое воздействие.Болгарка,пескоструй.....Все остальное от лукавого.

 Отправлено: 07.12.13 21:11. Заголовок: я пескострую, потом ..

я пескострую, потом наношу вош праймер новол, грунтую, крашу. это летом, зимой я незнаю как вывести ржавчину, заметил что после цинкаря ржавеет быстрее чем без его применения, замечено не на одной машыне.

 Отправлено: 07.12.13 21:32. Заголовок: Всё очень просто Дру..

Всё очень просто Други , все средства для удалния или консервации ржавчины не выпускаються уважающими себя брендами , поэтому следует вывод что всё это
деньги на ветер , Тарас ты прав !!!.

 Отправлено: 08.12.13 01:52. Заголовок: vaga пишет: все ср..

vaga пишет:

цитата:

все средства для удалния или консервации ржавчины не выпускаються уважающими себя брендами

у дюпонта есть точно

 Отправлено: 08.12.13 17:35. Заголовок: 5717S Преобразо..

5717S

Преобразователь ржавчины


Свойства

- Удаляет следы коррозии и пассивирует металл, обеспечивая хорошую адгезию
лакокрасочных материалов к стальной или алюминиевой поверхности.
- Легко наносится.


Нанесение - примечания

- Несмотря на то что 5717S предупреждает образование очагов коррозии в
лакокрасочной системе, обработанный металл будет снова корродировать, если он
должным образом не защищен. Поэтому как можно скорее на голый металл
необходимо нанести защитный слой грунта.
- Обработанную 5717S поверхность необходимо тщательно промыть чистой водой
для предупреждения нарушения адгезии.
- Не использовать 5717S на окрашенной поверхности, нержавеющей стали, других
сплавах или пластиках.
- Жизнеспособность готового к применению материала 3 дня при хранении в
пластиковой емкости.


если ты про этот то дюпон то сам по себе точно не уверен будет ли он эффективен))

 Отправлено: 09.12.13 08:02. Заголовок: Garagnik пишет: .....

Garagnik пишет:

цитата:

..... не уверен будет ли он эффективен))

Какие причины для сомнений?

 Отправлено: 09.12.13 19:29. Заголовок: Дюпонт не производит..

Дюпонт не производит материалы для реставрации

 Отправлено: 09.12.13 20:55. Заголовок: Технолог пишет: Как..

Технолог пишет:

цитата:

Какие причины для сомнений?

ну собственно вот-Garagnik пишет:

цитата:

обработанный металл будет снова корродировать, если он должным образом не защищен. Поэтому как можно скорее на голый металл необходимо нанести защитный слой грунта.

А может это и вообще тогда лишнее звено в цепочке ?
Может надо просто хорошенько обработать корозийный участок (пескоструй самое то) и хороший изолятор например эпоксидник
а все остальные преобразователи не более чем красивая реклама и лишняя трата бабла

 Отправлено: 09.12.13 20:58. Заголовок: Garagnik пишет: а в..

Garagnik пишет:

цитата:

а все остальные преобразователи не более чем красивая реклама и лишняя трата бабла

Да работают они.Только всему свое место и назначение.

 Отправлено: 09.12.13 21:03. Заголовок: да. может быть и раб..

да. может быть и работают. но как это проверить?)

 Отправлено: 09.12.13 21:13. Заголовок: Да работают , по нал..

Да работают , по налёту ржавчины , но по очагам конкретной корозии они бессильны.

 Отправлено: 09.12.13 21:51. Заголовок: Garagnik пишет: но ..

Garagnik пишет:

цитата:

но как это проверить?)

Сажу с тазовского железа с водой смой.Отработают на пять баллов.

 Отправлено: 09.12.13 22:14. Заголовок: дядя вася пишет: Да..

дядя вася пишет:

цитата:

Да работают они.Только всему свое место и назначение.

vaga пишет:

цитата:

Да работают , по налёту ржавчины , но по очагам конкретной корозии они бессильны.

100 мк ржавчины это налёт или уже "полёт"?

 Отправлено: 09.12.13 22:30. Заголовок: Если есть рыхлость и..

Если есть рыхлость и ямки то уже лучше травить и лудить.

 Отправлено: 10.12.13 08:18. Заголовок: Сама по себе коррози..

Сама по себе коррозия обусловлена не одной, а некоторым рядом причин. Вот пример электро-химического проявления -

Анодно-катодные зоны выявляются на "чистой"(не видна при визуальном осмотре) от ржи поверхности.
А вообще ...смотрю что выявляются два лагеря (как в среде производителей ЛКМ, так и потребителей ЛКМ), имеющих прямопротивоположное мнение по поводу применения преобразователей ржавчины.
С производителями понятно, а вот негатив потребителей непонятен. Очевидно они просто не знают как правильно их применять ... дабы эффективно замедлить эти коррозионные процессы.

 Отправлено: 10.12.13 10:39. Заголовок: Важно правильно нано..

Важно правильно наносить и правильно контролировать результат. Очень важно, чтобы остаточная кислотность поверхности была выше РН5

 Отправлено: 10.12.13 12:26. Заголовок: vmg пишет: Очень ва..

vmg пишет:

цитата:

Очень важно, чтобы остаточная кислотность поверхности была выше РН5

Очевидно, что РН=7 является оптимальным значением, но как ты мыслишь контролировать величину РН в процессе ремонта? Лично мне невдомёк. Может пояснишь?

 Отправлено: 10.12.13 13:54. Заголовок: Лакмусовая бумага см..

Лакмусовая бумага смачивается дистиллированной водой и накладывается на контролируемый участок. Через минуту сравнивается с эталоном.
Таким же образом желательно контролировать кислотность поверхности после обработки Wash-праймерами. Дело в том, что о-фосфорная кислота, которая является катализатором для поливинилбутираля, присутствует в избытке с расчетом на реакцию с подложкой. Но, если подложка уже имеет слой фосфатов или в зависимости от уровня легированности сталей, на поверхности могут оставаться остатки свободной кислоты. Тогда их нужно удалять перед нанесении последующих слоев ЛКП. Или матованием или щелочным пассивированием.

 Отправлено: 10.12.13 16:00. Заголовок: vmg пишет: Лакмусов..

vmg пишет:

цитата:

Лакмусовая бумага смачивается дистиллированной водой и накладывается на контролируемый участок. Через минуту сравнивается с эталоном.

Так не прокатит. Результат некорректен при такой методе.
Сначала поверхность надо "замочить", а уж затем индикатор прикладывать надо.
vmg пишет:

цитата:

Дело в том, что о-фосфорная кислота, которая является катализатором для поливинилбутираля, присутствует в избытке с расчетом на реакцию с подложкой

Дружище, разговор идёт за преобразователи ржавчины, а не за 2К кислотные первичные грунты. Откуда в преобразователе катализатор?
vmg пишет:

цитата:

Но, если подложка уже имеет слой фосфатов или в зависимости от уровня легированности сталей, на поверхности могут оставаться остатки свободной кислоты. Тогда их нужно удалять перед нанесении последующих слоев ЛКП. Или матованием или щелочным пассивированием.

vmg , ты имеешь непосредственное отношение к процессу ремонтного окрашивания автотранспортных средств?