Отправлено: 19.04.11 11:19. Заголовок: как ликвидировать коррозию
подскажите . надо ликвидировать коррозию . цвет черный изумруд - метталик. арки крыльев и взади на замке. планы - зачищаю рыхлую ржу, несколько раз прохожу цинкарем до чистого, затем на сухую наношу кислый грунт BODI 960 несколько раз- зачищаю - какой шкуркой? и все готово? поверхность готова к покраске илиеще чтото треба? краску сразу наносить или потом можно предварительно обраб. уайт спиритом? какие ньюансы? здесь очень много инфы - мнебы конкретно. спасибо
Пост N: 305
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Свердловская обл. Асбест
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.04.11 13:34. Заголовок: таких тем 1005000, и..
таких тем 1005000, и в каждой одно и тоже читай, весь форум во всех темах все в перемешку , Bavaria тут учили ремонт делать , в архиве глянь большие темы
Отправлено: 20.04.11 22:37. Заголовок: кислотник надо акрил..
кислотник надо акриловым грунтом перекрыть,чтобы потом с базой чего не вышло.Знаю цвет изумруд - зеленый,а чОрный изумруд?
vaga
Пан Новол
Пост N: 994
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.04.11 00:35. Заголовок: Где то я уже это чит..
Где то я уже это читал, лентяй вы батенька, треба трохи посыдиты и почитаты. Цинкарь выкинь. Вычищай ершиком ( чашкой) на болгарке, потом кислотник, 2к акриловый. и крась если не надо шпатлевать. П.С. справа в верху ест функция "поиск" забиваеш ключевое слово ( например ржавчина) и по выбранным темам ищещ что тебе нужно.
vayzer
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.11 09:48. Заголовок: как ликвидировать коррозию
это уже информация. пока не хотел связываться с болгаркой(пока что руки не те)... у меня с пятак обнаружил. я уже цинкарем несколько раз зачистил - чистый металл без вкраплений. понял про 2к акриловый - любой? Юрий74 код 189 - в тени смотрится как темно синий- черный, а на солнце под разными углами - темно-зеленый бутылочный. спасибо. в голове пока тормоз от инфы. vaga я здесь начитался в голове каша - конечно мне доступны простые материалы и методы. не буду отнимать ваше время - буду искать. пока у нас с сервисом слабовато.
vayzer
Пост N: 2
Зарегистрирован: 21.04.11
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.11 18:42. Заголовок: andrei честно сказа..
andrei честно сказать я плохо еще здесь ориентируюсь - как в архив попасть "Bavaria тут учили ремонт делать" . я полностью прочитал страницу про коррозию - задал там этот вопрос.
Lex-art
постоянный участник
Пост N: 304
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.04.11 21:56. Заголовок: vayzer пишет: как в..
vayzer пишет:
цитата:
как в архив попасть "Bavaria тут учили ремонт делать"
Кто-нибудь применял в своей работе Loctite 7505 Super Rost Killer (Преобразователь ржавчины в грунт) с целью ликвидации коррозии?
на старой работе коллеги применяли один раз . Образует на поверхности чёрную или даже ближе к темнокоричневому цвету плёнку . Потом шпатлевали ,грунтовали и покрасили . Авто было "местное", то есть всегда под присмотром , в течении года вроде проблем не было , дальше я уже там не работал .
Технолог
Технолог
Пост N: 3688
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
....коллеги применяли один раз . Образует на поверхности чёрную или даже ближе к темнокоричневому цвету плёнку . Потом шпатлевали ,грунтовали и покрасили
Собственно в чём проблема - делаю коллеге машину и параллельно ищу ответы на свои вопросы по поводу 7505 (в интернете толком ничего нет). Низ двери до обработки- Низ двери после обработки-
Ищу ответы на : 1. Можно ли окрашивать мокрым по мокрому? 2. Если да, то когда? 3. Можно ли применять жидкую шпатлю (шпатли вообще)? 4. Можно ли применять 2К кислотник? 5. Какой градацией Р абразива следует шлифовать под последующую окраску? ...... хотя бы на это найти ответы.
королев к а
Пост N: 2068
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.12.13 17:20. Заголовок: я вскрываю швы и отт..
я вскрываю швы и оттуда достаю ржу.
Заяц
Летописец
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
1. Можно ли окрашивать мокрым по мокрому? 2. Если да, то когда? 3. Можно ли применять жидкую шпатлю (шпатли вообще)? 4. Можно ли применять 2К кислотник? 5. Какой градацией Р абразива следует шлифовать под последующую окраску? ...... хотя бы на это найти ответы.
Если не развальцуешь и не уберешь ржу изнутря,то в принципе можно делать всё что угодно.Всё равно ржа вылезет.
morozz
постоянный участник
Пост N: 2918
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
11
Если не развальцуешь и не уберешь ржу изнутря,то в принципе можно делать всё что угодно.Всё равно ржа вылезет.
+ так и будет.
vaga
Пан Новол
Пост N: 2904
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.12.13 19:28. Заголовок: Ну я бы не был так к..
Ну я бы не был так критичен , я пескострую грунтую ЭП , потом геметик . из нутри динитрол воск по полам с мастикой ложу кисточкой . Иногда провариварию стык или сваркой заливаю дырочки . моя машина и авто соседа механика уже так больше трёх лет проехали .
королев к а
Пост N: 2069
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.12.13 19:38. Заголовок: vaga пишет: Иногда ..
vaga пишет:
цитата:
Иногда провариварию стык или сваркой заливаю дырочки
какой стык и какие дырочки?
vaga
Пан Новол
Пост N: 2905
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.12.13 19:46. Заголовок: Стык , кант точто та..
Стык , кант точто тарас говорит развальцовывать. , проще проварить. дрочки корозии обычно с лицевой стороны.
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин
Пост N: 6886
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг:
34
Фото:
Отправлено: 05.12.13 19:50. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
какой стык
королев к а пишет:
цитата:
какие дырочки?
AutoColer
постоянный участник
Пост N: 243
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Ищу ответы на : 1. Можно ли окрашивать мокрым по мокрому? 2. Если да, то когда? 3. Можно ли применять жидкую шпатлю (шпатли вообще)? 4. Можно ли применять 2К кислотник? 5. Какой градацией Р абразива следует шлифовать под последующую окраску?
Да они тоже с такими же вопросами ходили , всех спрашивали , да только кто же его знает как правильно . Насколько помню , намазали и потом шпатлевали , особо не заморачивались , авто каждый день на виду и хозяин авто свой чувак если , что то переделали бы .
Технолог
Технолог
Пост N: 3689
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 05.12.13 20:00. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
я вскрываю швы и оттуда достаю ржу
Это понятно. Заяц пишет:
цитата:
Не хотел бы я быть твоим коллегой
Взаимно дядя вася пишет:
цитата:
Если не развальцуешь и не уберешь ржу изнутря,то в принципе можно делать всё что угодно.Всё равно ржа вылезет
дядя вася , вданном случае меня интересуют возможности нового лично для меня преобразователя ржавчины Loctite 7505 . Не больше не меньше. Как вычитал в интернете, данный препарат в отличии от 2К кислотников, содержащих ортофосфорную кислоту, не требует после применения промывку обработанного участка. В ряде случаев это (ИМХО) архи актуально. Что касается возможных последствий .... мой коллега осведомлён и согласен на проведение "натурных" испытаний. P.S. Вместо 2К кислотников следует читать -обычных преобразователей ржавчины.
Технолог
Технолог
Пост N: 3690
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Как вычитал в интернете, данный препарат в отличии от 2К кислотников, содержащих ортофосфорную кислоту, не требует после применения промывку обработанного участка.
Ты пугаешь меня.Это после каких это 2К кислотников промывать надо?Всегда по-мокрому филлером прихлапывается и хоть за промывайся. Все эти грунты -преобразователи не под всякую окраску идут.Знавал человечка.Он сажу с тазовского железа смывал с водой.К концу смывки часть детали уже ржаветь начинала.Желтела.Вот такую ржу оно работает. Рыхлятину как на двери уже не возьмет.А,да.И полимеры на ней не стоят. Петя,фотку сожмакай.Весь форум в раскарячку.
Технолог
Технолог
Пост N: 3691
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Ты пугаешь меня.Это после каких это 2К кислотников промывать надо
...ну да ... оговорился. В пост внёс изменение. Спасибо. дядя вася пишет:
цитата:
Все эти грунты -преобразователи не под всякую окраску идут
Посмотрим. Опелю (Корса) 9 лет и в ближайшее время его продажа не предвидится. На нём у меня разные лаки и разные схемы окраски испытания будут проходить.
Garagnik
Пост N: 467
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
4
Wurth Арт. 0893 110 Применение: • Наносится на сухую, чистую, обезжиренную поверхность. Удалить рых - лый налет ржавчины с поверхности при помощи щетки или скребка. На- нести состав на поверхность кистью или валиком ровным тонким слоем. Избегать подтеков. Дать время на осуществление реакции. Образовавши- еся соединения создают защитный слой, прочно сцепленный с металличе- ской поверхностью. Для усиления защитных свойств модифицированного слоя ржавчины на него наносятся обычные лакокрасочные или полимер- ные материалы. Преобразует ржавчину в коррозионно-неактивное соединение, не требующее обязательного грунтования
Пользовались такими , По истечении 3 часов можно шпатлевать красить ,
vaga
Пан Новол
Пост N: 2906
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.12.13 20:47. Заголовок: Технолог пишет: не ..
Технолог пишет:
цитата:
не требует после применения промывку обработанного участка.
Володя есть преобразватели , они не требуют промывки . А есть средство для удаления ржавчины , вот тут да , но это лучше не пользовать вообще.
Технолог
Технолог
Пост N: 3692
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Понятно ... хотя после ознакомления с аннотацией на продукт тож много вопросов. На сейчас интересует Loctite 7505, содержащий (как пишут в интернете, какую-то таниновую кислоту).
Технолог
Технолог
Пост N: 3693
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 05.12.13 20:56. Заголовок: vaga пишет: есть пр..
vaga пишет:
цитата:
есть преобразватели , они не требуют промывки
Из всей армады Преобразователей у меня под руками сейчас только 5717 преобразователь (разводится 1:2 с водой) и этот новый.
Garagnik
Пост N: 468
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.12.13 21:12. Заголовок: Вот че в основном пр..
Вот че в основном про него пишут
Loctite 7505 Loctite 7505 (Super Rost Killer) – жидкость которая преобразует ржавчину в черное, стабильное вещество, образуя стойкое защитное покрытие на стальных и железных поверхностях. Высыхает при комнатной температуре. Применение
Преобразование ржавчины на клапанах, фитингах, складских резервуарах, металлических трубах, оградах, поручнях, конвейерах, опорах, тяжелом автомобильном оборудовании, например, грузовиках и экскаваторах, мостовых кранах, грузовых стрелах, трубопроводах, с/х оборудовании, опорах вывесок, столбах, крышках люков, шкафах электроавтоматики, расположенных на открытом воздухе, и распределительных коробках.
Kostik57
Пост N: 25
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Орёл
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.13 10:07. Заголовок: Технолог пишет: (в ..
мне кажется не удачное место выбрано для испытаний.когда из шва полезет рыжьё,то будет проблематично определить причину .....продукт виноват или недоработка исполнителя. vaga пишет:
цитата:
проще проварить
зачем?что этим достигнем?разогнули,почистили ,грунт ,сразу загибаем(пока грунт сырой),гермет наносим....будет не хуже новой.
vaga
Пан Новол
Пост N: 2908
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 06.12.13 20:17. Заголовок: Ты слова из текста н..
Ты слова из текста не выдёргивай , разогни капот на спринтере , я посмотрю как ты его завальцуеш по центру.
королев к а
Пост N: 2074
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.12.13 22:10. Заголовок: vaga пишет: Ну я бы..
vaga пишет:
цитата:
Ну я бы не был так критичен , я пескострую грунтую ЭП , потом геметик . из нутри динитрол воск по полам с мастикой ложу кисточкой . Иногда провариварию стык или сваркой заливаю дырочки . моя машина и авто соседа механика уже так больше трёх лет проехали .
слово провариваю можно понять, как сплошняком проварить.поэтому и уточнил. про капот здесь ни слова.речь идёт о конкретном примере и материале испытуемом. спринтер в глаза не видел.
Технолог
Технолог
Пост N: 3696
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 07.12.13 08:25. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
мне кажется не удачное место выбрано для испытаний.когда из шва полезет рыжьё, то будет проблематично определить причину .....продукт виноват или недоработка исполнителя.
По сути окраска машины затеяна не для испытаний преобразователя. Просьба была устранить многочисленные сколы на капоте и убрать "пузырь" с правого борта. Всё остальное (выявленное в процессе, как то - дефекты на задней двери, передних дверях как наружка так и нутрянка) идёт, так сказать, сверх плана. На капоте ему замутил антискольное покрытие, а на правой стороне работал с применением стандартного преобразователя ржавчинs 5717S. Как-то так ....
Технолог
Технолог
Пост N: 3697
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 07.12.13 14:40. Заголовок: В процессе "прош..
В процессе "прошупывания" свойств Loctite 7505 ... Для качественной оценки проникающей способности взял два очень ржавых листа, но с разной толщиной этой ржавчины. После нанесения и выдержки сделал решетчатые надрезы. Результат на фото- Это первая пластина с толстым слоем ржавчины. Это при более "подробном рассмотрении места надрезов Это вторая пластина с меньшим слоем ржавчины Вторая пластина при более подробном осмотре места надрезов.
дядя вася
постоянный участник
Пост N: 3824
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
25
Отправлено: 07.12.13 17:25. Заголовок: Я ж говорю.Все эти н..
Я ж говорю.Все эти нейтрализаторы-катализаторы-преобразоваторы только для легкого налета едва зарождающейся ржавчины. Пробовал как-то грунт -эмаль по ржавчине.три в одном спецназ.Первый слой растворил чуть не 50-50 и все равно он не проник в глубокую ржу до конца. Мой вывод:только механическое воздействие.Болгарка,пескоструй.....Все остальное от лукавого.
apostal
постоянный участник
Пост N: 416
Зарегистрирован: 22.09.11
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.12.13 21:11. Заголовок: я пескострую, потом ..
я пескострую, потом наношу вош праймер новол, грунтую, крашу. это летом, зимой я незнаю как вывести ржавчину, заметил что после цинкаря ржавеет быстрее чем без его применения, замечено не на одной машыне.
vaga
Пан Новол
Пост N: 2912
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.12.13 21:32. Заголовок: Всё очень просто Дру..
Всё очень просто Други , все средства для удалния или консервации ржавчины не выпускаються уважающими себя брендами , поэтому следует вывод что всё это деньги на ветер , Тарас ты прав !!!.
- Удаляет следы коррозии и пассивирует металл, обеспечивая хорошую адгезию лакокрасочных материалов к стальной или алюминиевой поверхности. - Легко наносится.
Нанесение - примечания
- Несмотря на то что 5717S предупреждает образование очагов коррозии в лакокрасочной системе, обработанный металл будет снова корродировать, если он должным образом не защищен. Поэтому как можно скорее на голый металл необходимо нанести защитный слой грунта. - Обработанную 5717S поверхность необходимо тщательно промыть чистой водой для предупреждения нарушения адгезии. - Не использовать 5717S на окрашенной поверхности, нержавеющей стали, других сплавах или пластиках. - Жизнеспособность готового к применению материала 3 дня при хранении в пластиковой емкости.
если ты про этот то дюпон то сам по себе точно не уверен будет ли он эффективен))
Технолог
Технолог
Пост N: 3698
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
обработанный металл будет снова корродировать, если он должным образом не защищен. Поэтому как можно скорее на голый металл необходимо нанести защитный слой грунта.
А может это и вообще тогда лишнее звено в цепочке ? Может надо просто хорошенько обработать корозийный участок (пескоструй самое то) и хороший изолятор например эпоксидник а все остальные преобразователи не более чем красивая реклама и лишняя трата бабла
дядя вася
постоянный участник
Пост N: 3829
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
25
Отправлено: 09.12.13 20:58. Заголовок: Garagnik пишет: а в..
Garagnik пишет:
цитата:
а все остальные преобразователи не более чем красивая реклама и лишняя трата бабла
Да работают они.Только всему свое место и назначение.
Garagnik
Пост N: 473
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.12.13 21:03. Заголовок: да. может быть и раб..
да. может быть и работают. но как это проверить?)
vaga
Пан Новол
Пост N: 2914
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.12.13 21:13. Заголовок: Да работают , по нал..
Да работают , по налёту ржавчины , но по очагам конкретной корозии они бессильны.
дядя вася
постоянный участник
Пост N: 3831
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
25
Отправлено: 09.12.13 21:51. Заголовок: Garagnik пишет: но ..
Garagnik пишет:
цитата:
но как это проверить?)
Сажу с тазовского железа с водой смой.Отработают на пять баллов.
Технолог
Технолог
Пост N: 3699
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Да работают они.Только всему свое место и назначение.
vaga пишет:
цитата:
Да работают , по налёту ржавчины , но по очагам конкретной корозии они бессильны.
100 мк ржавчины это налёт или уже "полёт"?
vaga
Пан Новол
Пост N: 2915
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.12.13 22:30. Заголовок: Если есть рыхлость и..
Если есть рыхлость и ямки то уже лучше травить и лудить.
Технолог
Технолог
Пост N: 3700
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 10.12.13 08:18. Заголовок: Сама по себе коррози..
Сама по себе коррозия обусловлена не одной, а некоторым рядом причин. Вот пример электро-химического проявления - Анодно-катодные зоны выявляются на "чистой"(не видна при визуальном осмотре) от ржи поверхности. А вообще ...смотрю что выявляются два лагеря (как в среде производителей ЛКМ, так и потребителей ЛКМ), имеющих прямопротивоположное мнение по поводу применения преобразователей ржавчины. С производителями понятно, а вот негатив потребителей непонятен. Очевидно они просто не знают как правильно их применять ... дабы эффективно замедлить эти коррозионные процессы.
Важно правильно наносить и правильно контролировать результат. Очень важно, чтобы остаточная кислотность поверхности была выше РН5
Технолог
Технолог
Пост N: 3701
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 10.12.13 12:26. Заголовок: vmg пишет: Очень ва..
vmg пишет:
цитата:
Очень важно, чтобы остаточная кислотность поверхности была выше РН5
Очевидно, что РН=7 является оптимальным значением, но как ты мыслишь контролировать величину РН в процессе ремонта? Лично мне невдомёк. Может пояснишь?
Лакмусовая бумага смачивается дистиллированной водой и накладывается на контролируемый участок. Через минуту сравнивается с эталоном. Таким же образом желательно контролировать кислотность поверхности после обработки Wash-праймерами. Дело в том, что о-фосфорная кислота, которая является катализатором для поливинилбутираля, присутствует в избытке с расчетом на реакцию с подложкой. Но, если подложка уже имеет слой фосфатов или в зависимости от уровня легированности сталей, на поверхности могут оставаться остатки свободной кислоты. Тогда их нужно удалять перед нанесении последующих слоев ЛКП. Или матованием или щелочным пассивированием.
Технолог
Технолог
Пост N: 3702
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Лакмусовая бумага смачивается дистиллированной водой и накладывается на контролируемый участок. Через минуту сравнивается с эталоном.
Так не прокатит. Результат некорректен при такой методе. Сначала поверхность надо "замочить", а уж затем индикатор прикладывать надо. vmg пишет:
цитата:
Дело в том, что о-фосфорная кислота, которая является катализатором для поливинилбутираля, присутствует в избытке с расчетом на реакцию с подложкой
Дружище, разговор идёт за преобразователи ржавчины, а не за 2К кислотные первичные грунты. Откуда в преобразователе катализатор? vmg пишет:
цитата:
Но, если подложка уже имеет слой фосфатов или в зависимости от уровня легированности сталей, на поверхности могут оставаться остатки свободной кислоты. Тогда их нужно удалять перед нанесении последующих слоев ЛКП. Или матованием или щелочным пассивированием.
vmg , ты имеешь непосредственное отношение к процессу ремонтного окрашивания автотранспортных средств?
vmg
Пост N: 9
Зарегистрирован: 24.11.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.13 16:25. Заголовок: 1. Такой способ лабо..
1. Такой способ лабораторно не точен, конечно-же, но практически достаточен. В том числе согласно инструкции РД 34.21.662 (ТИ 34-70-023-84) "ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОКРАСКЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ОПОР ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ РЖАВЧИНЫ". 2. Немного, конечно, с одного на другое перескочил. Так сказать к слову пришлось. Конечно-же, в преобразователях ржавчины никаких катализаторов нет. А затронул тему травящих грунтов по той причине, что в их составе тоже есть о-фосфорная кислота и этим они несколько схожи с преобразователями. И те и другие могут стать источником несвязанной кислоты на обрабатываемой/окрашенной поверхности - что и создает множество проблем. 3. К покраске отношение имею. Причем, больше реставрациями приходится заниматься. Вот и пришлось эту тему и лопатить и пробовать. Кстати, вот моя работа. красилось в 2009 году, исходное состояние было "огонь" - ржавчина пластовая, сквозная и рассыпчатая. Такой вид имеет некрашенное крыло после ремонта и обработки преобразователем:
Технолог
Технолог
Пост N: 3703
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
А затронул тему травящих грунтов по той причине, что в их составе тоже есть о-фосфорная кислота и этим они несколько схожи с преобразователями. И те и другие могут стать источником несвязанной кислоты на обрабатываемой/окрашенной поверхности - что и создает множество проблем.
Классические преобразователи имеют основное назначение-подготовка поверхности перед окрашиванием. Действительно, при халатном отношении ..т.е. недосмывки остатков средства ортофосфорная кислота может сильно "навредить". Но чтоб у 2К грунтов оставалась лишняя кислота? У них одна проблема-нельзя долго держать "открытыми". vmg пишет:
цитата:
больше реставрациями приходится заниматься
Понятно. Тогда, ежели уже удалять нет большой возможности, следует покопаться либо в грунтовках-преобразователях (типа -поливинилацетата), либо в своего рода "стабилизаторах" ржавчины (типа-с танином).
Насчет фото исправился. Под 2К грунтами в данной дискуссии я имею ввиду травящие (они Wash-primer) грунты, то есть которые на основе поливинилбутираля с отвердителем на основе спиртовых растворов о-фосфорной кислоты. Так вот, после нанесения этих грунтов в зависимости от химического состава подложки легко может оставаться "лишняя" кислота. Если взять в качестве примера грунт ВЛ-02 (как наиболее подробно описанный и задокументированный, в том числе на уровне ГОСТ), то там пропорция отвердителя может колебаться почти в два раза именно в зависимости от того, что именно окрашивается - низкоуглеродистая сталь или нержавейка. Но тут возникает вопрос по "брендовым" травящим грунтам. Там указывается одна пропорция и точка. Но при этом практически категоричное требование перекрывать их только акриловыми или полиуретановыми грунтами, наполнителем для которых выступает как правило тальк. В этом случае несвязанная кислота спокойно уходит внутрь такого грунта и ничего страшного не происходит. Но лично меня такой вариант не устраивает, так как эпоксидные грунты мне нравятся больше именно благодаря своей герметичности и эксплуатационной стабильности. Поэтому и пользуюсь лакмусовой бумагой.
"Стабилизаторы" коррозии и травящие грунты это все хорошо - но не очень. Меня больше устраивают процессы, где можно контроллировать все стадии процесса и иметь возможность контроля качества. Поэтому для меня предпочтительнее сначала сделать нормальный фосфатный слой, убедиться что вся химия свою работу закончила, а потом это закрыть качественными ЛКМ.
Отправлено: 10.12.13 18:26. Заголовок: Ну уж раз появился з..
Ну уж раз появился знаток работы с о-фосфорной кислотой,то и у меня вопрос.Имеется рыхлая ржавчина,сносим все механически,все равно остается какой то слой.Наносим чистую,не разбавленную кислоту.Она все это травит.Дальнейшие,правильные действия?Смывать?Если да,то чем?Кто говорит,что водой с содой,кто говорит,что ничем не надо.Как поступать?
Неправильное действие наносить чистую кислоту. Если бы там было только железо - тогда реакция идет классически - и образует фосфат железа. А так как в реальности мы имеем дело с окислами и солями неизвестного происхождения, то лучше обрабатывать раствором цинка в ортофосфорной кислоте. В этом случае гарантированно образуется пленка цинко-фосфата. Как готовить раствор и как его применять как раз и описывается в вышеуказанной инструкции.
Остатки кислоты прекрасно снимаются раствором аммиака в водке. Но так как я ленивый все это смывать, то поступаю так: Красным скотч-брайтом растираю преобразователь по поверхности. Даже точнее сказать натираю. И сразу насухо вытираю малярной белой салфеткой. Раствор липучий, так что "насухо" вытереть не получается, все-равно остается тонкая пленка. Потом остается только пройтись скотч-брайтом, обеспылить и можно красить.
Отправлено: 10.12.13 20:01. Заголовок: Ну вот и я так же по..
Ну вот и я так же поступаю.Только прохожу 240 наждачкой,вытираю,насколько это возможно и закрываю эпоксидом.vmg пишет:
цитата:
Как готовить раствор и как его применять как раз и описывается в вышеуказанной инструкции.
Это которая про опоры электролиний?
Shama
постоянный участник
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.12.13 20:07. Заголовок: Что-то такие методы ..
Что-то такие методы с "Цинкарем" не работают, пару раз послушав советы не смывать покрасил поверх этой пленки, просто пройдя скотч-брайтом.И все,что "положил" по верх этой пленки благополучно, вообще без усилий снялось шпателем.
....Но тут возникает вопрос по "брендовым" травящим грунтам. Там указывается одна пропорция и точка....
Не совсем так. Для примера тот-же 5717S от Дюпона - для стали одна пропорция, а для люминия другая. НО, как правильно было замечено, vmg пишет:
цитата:
мы до конца не знаем, что они туда плеснули. Отсюда и полное непонимание что с этим всем дальше делать.
в случае с Дюпоном можно быть уверенным в качестве продукта. Однако, по большому счёту, вопрос упирается не только в качество преобразователей, имеющих место быть на рынке, но в большей своей части в неграмотность потребителей ..т.е. нас с вами друзья. Это даёт большой простор для "деятельности" этих самых производителей преобразователей (и не только) .... Что удивляет, так это то, что эта ортофосфорная кислота, применяющаяся от производства удобрений до стоматологии, изучена вдоль и поперёк .... а народ всё жуёт и жуёт мона или ниизя применять, а если применять то как? Интересующимся рекомендую (для начала) ознакомится с этой статьёй
Что удивляет, так это то, что эта ортофосфорная кислота, применяющаяся от производства удобрений до стоматологии, изучена вдоль и поперёк .... а народ всё жуёт и жуёт мона или ниизя применять, а если применять то как?
Ну так это для высших умов все давно понятно и просто,а для нас,сирых и убогих,только ,только это доходить начинает.
vaga
Пан Новол
Пост N: 2917
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.12.13 21:19. Заголовок: Леонидыч ты пойми од..
Леонидыч ты пойми одно преобразователь это не панацея , и на по ржавчине он не работает , так по налёту .
Технолог
Технолог
Пост N: 3707
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.12.13 16:51. Заголовок: vaga пишет: одно пр..
vaga пишет:
цитата:
одно преобразователь это не панацея
Согласен. Работает весь "пирог" покрытия. vaga пишет:
цитата:
и на по ржавчине он не работает
Упс как это не работает?
vaga
Пан Новол
Пост N: 2922
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.12.13 19:51. Заголовок: vaga пишет: по ржав..
vaga пишет:
цитата:
по ржавчине он не работает , так по налёту
Не дочитал , володя , по налёту , это вроде зародыша корозии .
королев к а
Пост N: 3393
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.05.15 08:46. Заголовок: королев к а, с той т..
королев к а, с той темы я все же более соглашусь с мнением оратора о том что будет гнить изнутри. Втт мой пример совсем недавний. Человеку сделали сгнившее крыло, заменили кусок. Все красиво, но прошел год и все отвалилось, подковырнули там ржавчина наверное еще больше (вода под шпаклей делает свое дело быстрее чем совсем без ремонта)
Я не делал, дал лишь консультацию как бы я сделал в этом месте, может конечно и не совсем был прав, но пока других способов не знаю, если появится лучше учту и приму к сведению. Тему почитаю дальше попозже.
-Зачистить и удалить физически (все жижки хрень), пескоструйка только для нутрянок или если всю машину уже обдирать, потому что снаружи от пескоструйки образуются кратеры в железе (хотя может смотря чем пескоструить) -если нужно то сделать заплатки, проворить, обточить зачистным кружком до желтенького 120, зачистить ямки (3м бристл или маленькие щеточки дремель идеальны если нет пескоструйки). Шпаклюем, точим, покрываем приомат шпитц хекер (2к противокорозионник, по брюликсу есть 100% плохой отзыв не рекомендую), загрунтовать обычным грунтом и дальше под покраску как вы делаете. Собственно ничего нового кроме того, что снутри нужно сделать точно так же с антикорозионником, грунт выточить под 240, нанести герметик практически по всей площади, дать просохнуть (взял бы напыляемый сохнет быстрее и залазиет везде, как подсохнет покрыть все антигравием с балона под пистолет.
Для нутрянок где невозможно подлезть или нутрянка двери, рекомендовал бы (ну кроме него собственно и ничего нет в каталогах) воск для защиты скрытых полостей у 4ср который под пистолет точно есть.
цитата:
Воск 4CR 5300 для защиты скрытых полостей теплостойкий белый 5350 (1000 мл) - прозрачное жидкое покрытие для антикоррозионной защиты внутренних полостей кузовов автомобилей, а также других объектов или поверхностей, требующих защиты от коррозии. Продукт обладает прекрасными водоотталкивающими и проникающими свойствами. После высыхания образует слегка липкую теплостойкую пленку, что делает его пригодным для использования в моторных отсеках.
Область применения
Для антикоррозионной защиты внутренних полостей дверей, поперечин, элементов усиления и т. п. кузовов легковых и грузовых автомобилей, и междугородных автобусов, или как универсальный антикоррозионный состав для защиты оборудования, его частей и инструментов. Используется в автомобильной промышленности, кузовостроении, металлургии, судостроении, производстве городских и междугородных автобусов, и трейлеров.
Опять же многое зависит от материалов которыми вы пользуетесь. Если в цепи есть слабое звено, то нет смысла надеяться на всю цепь.
Кстати при желании можно все неровности залудить оловом с паяльной кислотой. Фен идеально подходит для этой работы.. Вроде способ работает) но это если клиент забашляет дополнительно, олово что то нынче дорогое.
balerun
Пост N: 625
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.15 15:07. Заголовок: Вот кстати в тему: ..
Вот кстати в тему:
цитата:
Wurth защитный цинковый спрей для металлических поверхностей матовый
Великолепная долговременная защита и оптимальный внешний вид поверхности Большая толщина слоя за 1 распыление. Ваши преимущества Высокая надежность благодаря оптимальной защите от погодных условий. •Минимальные затраты времени, поскольку требуется всего одна рабочая операция. Хорошая укрывистость. Можно использовать на следах ржавчины. Ваши преимущества: Необходимо удалять только отделившуюся ржавчину. Можно варьировать в использовании благодаря регулируемой распылительной головке. Ваши преимущества: Благодаря регулируемой распылительной головке можно быстро и надежно выполнить мелкий ремонт и ремонт больших площадей. Быстро распространяется, Высокая стойкость к истиранию. Дополнительные преимущества Zinkspray и Zinkspray hell: Подтверждена высокая защита от коррозии при испытании солью в соответствии с DIN 50021SS. Ваши преимущества: Zinkspray hell Perfect: 250 часов. Zinkspray Perfect: 500 часов. Испытано компанией TUV Rheinland Group. Возможна оптимальная точечная сварка. Защита от коррозии спустя 240 часов Испытание солью в соответствии с DIN 50021 SS Области применения Для повышения качества внешнего вида, ремонта и защиты от коррозии металлических поверхностей. Указания Средства Zinkspray Perfect (спрей Perfect с содержанием цинка), Zinkspray hell Perfect (спрей светлый Perfect с содержанием цинка) содержат компоненты цинка и поэтому обеспечивают оптимальную активную катодную защиту от коррозии. При повреждении поверхности цинковый слой (анод протекторной защиты) отдает свои атомы и, таким образом, защищает металл от ржавчины. Остальные средства обеспечивают поверхностную защиту от ржавчины. При повреждении поверхности защита металла нарушается. Не подходит в качестве реактивного грунта для герметиков на основе полиуретана, полимеров MS и гибридных герметиков.
Пользуется кто либо при сварке? Как отзывы? Давно уже жестянщику про него говорю, он чет отнекивается типа бесполезно это все.. С балончика не будет эффекта такого. Ленивая джопа
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5198
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 14.05.15 16:46. Заголовок: Я пользуюсь, давно. ..
Я пользуюсь, давно. Мне нравится. Тот который продается сейчас в Вюрте гораздо прочнее предыдущего. идеален для контактной сварки, но и для полуавтомата тоже ничего. Причем применяем не только при сварке, он собственно не только для сварки и предназначен.
balerun
Пост N: 626
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.15 17:09. Заголовок: Rover, есть какие ни..
Rover, есть какие нибуть тачки под наблюдением? Ржи правда нет?
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5199
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 14.05.15 18:08. Заголовок: balerun да есть, ржи..
balerun да есть, ржи тоже нет, но надо понимать правильно, это не панацея, все равно надо обрабатывать антикором, если бы было по другому, то оцинкованные тачки бы не гнили. Скажем так, суппорта покрашенные этим цинком после пескоструя не ржавеют пару лет точно, что потом не знаю. На машине сына, под капотом цинком покрашена поперечина телевизора, лет шесть назад, кроме цинка на ней ничего нет, не ржавеет.
малый
постоянный участник
Пост N: 928
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.05.15 23:54. Заголовок: Когда варил,пользова..
Когда варил,пользовался 3м,видел только плюс,не так выгорает как обычный.Для этого он и придуман!
Kostik57
Пост N: 46
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Орёл
Рейтинг:
0
Причем применяем не только при сварке, он собственно не только для сварки и предназначен.
А каким образом Вы его ещё используете???
Я вот недавно купил этот "цинк спрей", и решил воспользоваться им. На крыле зачистил сколы с поверхностной коррозией, до металла, и на одно такое место нанёс спрей, на следующий день решил зашлифовать для последующего нанесения грунтовки. Электро шлифмашинка 5мм с 240 кружком, и только я дотронулся до этого цинка от него не осталось и следа. По такому же принципу нанёс его на порог, потом вручную, аккуратно, шлифанул 320, поверх нанёс грунт dupont 825r и через 20 минут DX62, вроде ничего не вспучилось не отвалилось. Соответственно вопросы: как шлифовать его или можно выдержать 15-20 минут и грунт нанести, какие виды грунтов поверх этого цинка можно наносить, и можно ли наносить на него шпатлёвку?
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5275
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 01.07.15 16:56. Заголовок: Kostik57 пишет: А к..
опять таки, а зачем его шлифовать? Kostik57 пишет:
цитата:
Электро шлифмашинка 5мм с 240 кружком, и только я дотронулся до этого цинка от него не осталось и следа
такая комбинация и заводскую оцинковку сносит довольно быстро Kostik57 пишет:
цитата:
как шлифовать его
никак не надо Kostik57 пишет:
цитата:
или можно выдержать 15-20 минут и грунт нанести
да, именно так, по времени все конечно зависит от температуры, воздухообмена, количества слоев и тд и тп, но по сути, да, высох и красить, шкурить его не надо Kostik57 пишет:
цитата:
можно ли наносить на него шпатлёвку
не пробовал
Kostik57
Пост N: 47
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Орёл
Рейтинг:
0
да, именно так, по времени все конечно зависит от температуры, воздухообмена, количества слоев и тд и тп, но по сути, да, высох и красить, шкурить его не надо
Теперь понятно, как его использовать.
peskovv
Пост N: 79
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Волгоградская обл
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.15 17:47. Заголовок: не знаю в тему или н..
не знаю в тему или нет кто пользовался или видел пескоструйную насадку на керхер? http://cleanshop.ru/catalog/cpka/2638792.html а то вот случайно в нете увидел такое " чудо" и загорелся... на видео все довольно неплохо!
витек
Пост N: 1693
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг:
4
кто пользовался или видел пескоструйную насадку на керхер?
У меня такая есть, за лето пару раз пригодилась. В некоторых случаях удобно, если ржа снаружи то отпескоструил и помыл сразу. А если есть сквозные дыры то уже не воспользуешся т.к воды внутрь нагонишь. Песок простой речной использовал, расход песка большой. Если деталь моешь плоскую то все чисто, а как только угол какой то песок с водой отлетает прямо на тебя, надо дождевик одевать. Несколько фот ремонта туарега, тогда обклеил все и за раз помыл, высушил и преобразователем обработал.
королев к а
Пост N: 3491
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Vlad-r эскизик самой пескоструйной головочки состряпать не сможешь? Предполагаю, для нормального токаря там ни чего сложного нет, у меня и пистолет с насадкой бесхозный валяется.
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3561
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.10.15 11:33. Заголовок: Vlad-r пишет: а пре..
Vlad-r пишет:
цитата:
а преобразователь от Вюрт чернит металл даже чистый.
Там в пластиковом наконечнике расположены водяная форсунка 1мм, и керамическое сопло 4мм в форме воронки(с внутренней стороны) между ними сбоку отверстие для песка, больше ничего там нет. Rover пишет:
цитата:
чернота появляется от реакции с FeO2, то бишь ржавчиной, если ее нет, то и реакции не будет
окисел там есть в виде тонкого налета, от воды он появляется быстро, от него преобразователь синеет и когда его размазываешь он все красит в темно синий цвет, поэтому и пишу что в ямках не ржа а чернота от преобразователя.
витек
Пост N: 1701
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.10.15 07:21. Заголовок: Vlad-r пишет: Там в..
Vlad-r пишет:
цитата:
Там в пластиковом наконечнике расположены водяная форсунка 1мм, и керамическое сопло 4мм в форме воронки(с внутренней стороны) между ними сбоку отверстие для песка, больше ничего там нет.
Ясненько.
королев к а
Пост N: 3494
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.11.15 00:51. Заголовок: balerun ,а ты зря см..
balerun ,а ты зря смеёшься....иногда вещь полезная.... срезаем лобовик,и тут ...опаньки ...коррозия в верхних углах...ты что машину в пескоструйный бокс потащишь?руками абразивчиком тереть будешь?или на коррозию стекло вклеишь?
вот мой набор средств по борьбе с коррозией.....химию не пользую-боди нас спасёт .... волосатый--это диск на болгарь для снятия старой краски....
витек
Пост N: 1706
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.11.15 14:03. Заголовок: В собо неудобных зак..
В собо неудобных заковыристых местах еще дреммель с тросиком-удлинителем помогает.
королев к а
Пост N: 3640
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
увидел надпись и не смог удержаться ....решил проверить растворяет ли .....на дворе 21век,а я не в курсах,может чего изменилось.... рыжая железка(справа) -исходные данные... темная железка (слева)-малька брызнул,пятно со спичечный коробок....оставил на полдня......а оно растеклось по всей площади и даже другую сторону всю пропитало.....причём пропитало ,как мне показалось на всю толщину ржавчины взял тряпочку....потёр(по центру квадрата)....джин не появился .....взял р120 ,потёр и такое осчучение .что как то легко снимается рыхлая коррозия...но опять же это всё по тактильному восприятию.....
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3691
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.07.16 09:28. Заголовок: Так эта штука для от..
Так эта штука для отворачивания приржавевших резьбовых соединений вообще то предназначена.
Так эта штука для отворачивания приржавевших резьбовых соединений вообще то предназначена.
АНТОХА пишет:
цитата:
хотя там вроде и на русском начертано
ребяты!я только один вижу первые слова -"растворитель ржавчины....."? меня и зацепили они.....на растворитель эта жижа не тянет......я с таким же успехом тряпку на сухую испачкаю об рыжую окалину.....а то что у неё хоооооршая проникающая способность ,надо признать....факт есть факт....
Алхазур
постоянный участник
Пост N: 795
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
Дисульфид молибдена-это компонент смазки.Саня прав на 100%.ВД-эшка это ,может и очень качественная.Нам лучше подальше от нее держаться .
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3695
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.07.16 08:39. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
ребяты!я только один вижу первые слова -"растворитель ржавчины....."? меня и зацепили они.....на растворитель эта жижа не тянет......я с таким же успехом тряпку на сухую испачкаю об рыжую окалину.....а то что у неё хоооооршая проникающая способность ,надо признать....факт есть факт....
Растворять то она растворяет. Но для маляра ключевой фактор - какая химия остаётся на металле после её применения и как эта химия после покраски будет себя вести. Именно по этой причине я уже более 10 лет не применяю всякие преобразователи ржавчины.
королев к а
Пост N: 3666
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
если будет оказия продемонстрируй ,пожалуйста,как она (эта жижа с молибденом в баллончике) растворяет...... Саня-пулик пишет:
цитата:
Но для маляра ключевой фактор - какая химия остаётся на металле после её применения и как эта химия после покраски будет себя вести. Именно по этой причине я уже более 10 лет не применяю всякие преобразователи ржавчины.
я не позиционировал сей продукт,как продукт для борьбы с коррозией...... я не смог найти подходящую тему и поэтому засунул сюда эту жижу.....
Все от целей и задач, если ее использовать для затыкания ржавых дырок в крыле древней бэхи, то это конечно глупость, тем более что проблему коррозии в этом месте такая технология не решает. А вот когда ты восстанавливаешь ГБЦ стоимостью тыщ 300 рублей или коленвал стоимостью тыщ 50 евро от какого ни будь тепловоза, то стоимость установки просто копейки.
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3738
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.08.16 15:02. Заголовок: Согласен с тобой. На..
Согласен с тобой. На бэхе там надо было тупа резать и варить всё новое. Вчера часть 2 появилась. --- Оцинковка авто - NEW. !!!!!!! О чём молчит интернет. Часть -2 https://www.youtube.com/watch?v=W7Y8LdzNkIU ---
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6126
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 11.08.16 12:25. Заголовок: :sm54: ..
Валентиныч
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.16 08:41. Заголовок: Всём добрый вечер !..
Всём добрый вечер !!!!
Пригласил меня зайти и почитать тему и пообщаться с профессионалами на этом форуме, Костя Королёв. Я тот " мужик" который сделал мультики " Оцинковка авто" - сноски на них были чуть выше. Сразу хотел бы сказать , что в малярном искустве я не селён ... так сказать "наблюдающий" со стороны, как это делают профессоналы. И ещё ..!!! кузовными работами и всем что с этим связанно так же не занимаюсь ... !!! У меня другая сфера деятельности Единственное, где пересекаются интересы по кузовщине - это корозия , ржавчина, антикорозийная защита. В своё время, как и Все владельцы авто, столкнулся с проблемой коррозии ... личил... лечил её, всем чем мог и что советовали другие. Оборудоване своё я покупал совсем не для её лечения . Тогда да и сейчас, стояли и стоят другие цели и задачи. Уже потом, время спустя... вылечил свою машину ( делал , экспериментировал, ошибался, переделывал, изучал , наблюдал). А далее переодически стали появляться работы по удалению ржавчины и оцинковке проблемных мест на авто. Из своей практики, могу с увереностью сказать , что подавляющие число нашин граждан вообще не знают об этой технологии. Зарубежные граждане тоже находятся в их числе -и это тоже из личного опыта. Мне хотелось бы узнать, услышать мнение профессионалов- кузовщиков , маляров.. о данной технологии ( ссылки на видио есть выше) Могу предпологжить, что дать объективную оценку, будет затруднительно... но тем не мение..!!!
У меня возник вопрос . Rover пишет:
цитата:
Все от целей и задач, если ее использовать для затыкания ржавых дырок в крыле древней бэхи, то это конечно глупость, тем более что проблему коррозии в этом месте такая технология не решает.
Что Вы здесь имели ввиду - обоснуйте по мере возможности пошире, пожалуйста.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6127
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Что Вы здесь имели ввиду - обоснуйте по мере возможности пошире, пожалуйста.
Извольте. Для начала проясним ситуацию Валентиныч пишет:
цитата:
что в малярном искустве я не селён
Валентиныч пишет:
цитата:
кузовными работами и всем что с этим связанно так же не занимаюсь
Я занимаюсь ремонтом автомобилей более 20 лет, в том числе и кузовным ремонтом с маляркой Валентиныч пишет:
цитата:
подавляющие число нашин граждан вообще не знают об этой технологии
С технологией напыления я знаком очень давно, первый раз восстановительный ремонт с использованием технологии напыления я использовал лет 15 назад. Это, конечно, был не кузов, а какая то деталь ДВС, может вал, может постель, не помню. Что же касается ремонта ржавой бехи, пошел поковырялся в куче железа под выброс, что бы было нагляднее.
Вот крыло, с похожими коррозионными повреждениями
Убрав пескоструем краску имеем вот такую картину
На просвет хорошо видно в какое решето превратилось крыло
А вот теперь самое интересное, как это все выглядит с обратной стороны
И хочется спросить Валентиныч как напыление цинка с наружной стороны, решает проблему гораздо более сильного коррозионного разрушения с недоступной внутренней стороны?
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3740
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Пропал Валентиныч... Третья часть про переднее крыло Лада Калина 2008 года издания. Это крыло надо было после снятия выкинуть и забыть о нём... --- Оцинковка авто - NEW. !!!!!!!! О чём молчит интернет . Часть 3 https://www.youtube.com/watch?v=ic02OuVd3xo ---
Мужики , прошу прощения .... Но что-то похоже у меня происходит с регистрацией ... непонятно ...!!! Первое сообщение появилось от меня не сразу , а только на следующий день . Думаю что как новеньго , администратор или система не сразу ( не моментально ) выдаёт написанное сообщение ...! Может и вот этот сообщение не появиться сразу.. ( пробую сделать ещёодну попытку) . И подождите пожалуйста, доставать шашки на голо, ещё успеется...!!!
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6130
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 17.08.16 17:54. Заголовок: Валентиныч Ты уже за..
Валентиныч Ты уже зарегестрирован, первое сообщение действительно проходит обязательную модерацию, причем в ручном режиме. На данный момент, ты зарегестрированый участник форума, так что давай, погнали рубиться
Валентиныч
Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.08.16
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.08.16 18:55. Заголовок: Ну вот ..!!! Пол..
Ну вот ..!!! Получилось ... сообщение вышло сразу.
Я вчера написал сообщение и дал ответ на поставленный вопрос от Rover . Ответа моего почемуто нет ..,,,!!!!???? - не прошёл ... Не стану уже переписывать заново, и вспоминать вчерашний текст ... много букв было и была ссылка на вмдио часть № 3. НО его Вы уже посмотрели и без моей ссылки ....!!! И тут же достали шашки ...!!! Теперь о насущном ...!!! я зашёл на форум пообщаться со спецами в данной области, так сказать в дружественными намерениями..! Почему пообщаться ...? Да потому как подобной информации что лежит в "ЭТИХ" моих видио- сюжетах просто нет на просторах инета. Никто и не где ещё не обсуждал и не обсуждает (не раскрывает) данную технологию применительно и именно в кузовном ремонте. Да ..! есть несколько фо-то на официальнм сайте Димета ( в том числе там и мои фо-то) и не больше .
Я ожидал, что будут вопросы по обработке поверхностей с недоступной стороны ...!!! Да я их в принцыпе и не делаю , если деталь не съёмная . Прежде чем вообще взяться за пистолет и песок , звучинт один и тот же вопрос ( для клиента) ... Если будет ( проявиться) дыра на козове от пескоструя , Он готов ехать ( искать) кузовщиков- сварщиков ... на ампутацию ...!!! Оцинковка на этом заканчивается . Однако такое быват ( по желанию владельца) -- и оно есть в видио Часть 1 . ( у меня там было объяснение , почему я так заделал эту ржавую дырку ... я много чего повырезал из видио)
Далее ..!!! Всех всегда интересует в первую очередь рентабельность произведимых работ !!! Ребята, я же не об этом пытаюсь рассказать в свих видио сюжетах. Я о технологии , которую можно бы применить в кузовных ремонтах. Да ..! я сознательно понёс затраты на ремонт крыла Калины. Оно стоит новое в магазине - 3 копейки. У меня тогда вопрос ..? А если бы это крыло было от машины , скажем Штирлица- 1940 годов -- то такое техническое решение для востоновления крыла, было тоже не верным ...??? Его надо было резать и варить ...?? Или скажем такое крыло, но от очень дорогостоющей машины ..???
Я прекрасно понимаю что цена на оборудование высока . И крайне не разумно иметь его в гараже , ели им пылишь на ржавчину всего лишь 30-40 см2 в месяц....!!! окупать его будешь и жизни не хватит.
Что не правильно я делаю в виде сюжете № 2..??? по обработке цинком сварочных швов . Я опять не прав ...???? А за колесом свод и шов пескоструить, цинковал и ещё видио снимать ,.. ну извените .. !!!! А вот с внутренними полостями ... как и у всех, проблема достать ... честно говоря, но это уже головная боль маляра. Я как бы задание своё выполнил !!! Я бы показал фо-то , что я делал сразу после оцинковки BMW ... но не пойму как вставить фо-то файл.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6131
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
я зашёл на форум пообщаться со спецами в данной области, так сказать в дружественными намерениями..!
так мы же тоже, по дружески, шашками то машем Валентиныч пишет:
цитата:
Никто и не где ещё не обсуждал и не обсуждает (не раскрывает) данную технологию применительно и именно в кузовном ремонте.
есть очевидная причина для этого, так то про напыление полно инфы в инете, в том числе и применительно к авторемонту Валентиныч пишет:
цитата:
Всех всегда интересует в первую очередь рентабельность произведимых работ !!!
Валентиныч пишет:
цитата:
Я о технологии , которую можно бы применить в кузовных ремонтах.
Валентиныч, эта технология просто не рентабельна для кузовного ремонта, кроме того она имеет очень серьезные ограничения по применению Валентиныч пишет:
цитата:
А если бы это крыло было от машины , скажем Штирлица- 1940 годов
Тогда это была бы совсем другая история, причем не о кузовном ремонте, а о реставрации, а это другие технологии, другое оборудование, другая идеология и совершенно другие деньги. Но и там эта технология не сильно востребованна, в реставрации предпочитают просто изготовить новую деталь, а не пытаться залепить цинком старую, этому тоже есть объяснение. Валентиныч пишет:
цитата:
Что не правильно я делаю в виде сюжете № 2..??? по обработке цинком сварочных швов
Ну наверно то, что исправляешь косяки криворукого сварщика, ну забил ты цинком каверну от шлака, где то непровар, где то плохое сопряжение детали с ремонтной вставкой, но с внутренней то стороны ровно те же проблемы, которые остались не решены.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6132
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 18.08.16 03:09. Заголовок: Прошу прощение что н..
Прошу прощение что не сразу отвечаю . Веду шпаклёвочные работы , но только в ванной - ремонт делаю дома.
Rover пишет:
цитата:
есть очевидная причина для этого, так то про напыление полно инфы в инете, в том числе и применительно к авторемонту
Инфа ..! Она то есть , только она представляет собой один и тот же текст размноженный как на ксероксе, с неболшими вариациями и отклонений от оригинала. Более глубокие темы о ХДН лежат в рефератах , симпозиумах и спец. отчётах по проведения испытаний ... которые сложно но всё же можно найти в инете - это для любопытных. Разовор я начал всё же не про авторемонт как токовой , и такой инфы и правда- достаточно. Типа как отреставрировать , вал , шток, ГБЦ , радиатор и прочее ... прочее ..!!! Я говорю конкретно " Оцинковка ав-то" Если у Вас есть каке либо сылки, закладки , темы кузовного ремонта с применением ХГН - описанием ходовых испытаний после напыления такого цинка на кузов авто. Сравнение Цинка ХГН с традиционным Гальваническим цинком . У меня ещё есть много вопросов к поведению цинка ХГН нанесённый на кузово ав-то. Только ничего подобного я не нашёл , и буду весма признателен за такую инфо ... Вернее сказать, хочу найти то что Цинк ХГН - это дер... мо. ( потому сам, по мере сил и возможности провожу всякие жесткие испытания цинка на кузове )
Если есть немного время для поиска , то можно поиграт в строке набора Ютуба или просто инета слова типа " Цинк на авто" ; " Удаление ржавчины" и прочих слово -сочитаний связанных цинк и кузово .... я на 100% уверен, не сможите найти видио файлов или текста связанного с Цинком ХГН и кузовом авто
Rover пишет:
цитата:
Валентиныч, эта технология просто не рентабельна для кузовного ремонта, кроме того она имеет очень серьезные ограничения по применению
Кто Вам сказал об этом ... не рентабельна ??? Вы её применяли на кузове авто , есть личный отрицательный опыт ...??? а какие- такие ещё есть серьёзные ограничения этого цинка или этой технологии ХГН для кузова ав-то...??? Может я не владею супер засекреченной онформацией о цинке ХГН на авто...!!!! но у меня выходит всё с точность наборот, а не то что Вы сказали. А о всех других ограничениях по использованию ХГН в промышлености я прекрасно знаю, и выполняю их - ибо "худая работа - хуже воровства"
Ну раз уж Вы говорите о рентабельности и дорогой стоимости оборудования ХГН ...! Давайте сравнимся ....!!! А сколько стоит запустить цех покраски и ремонта авто ...??? Сам цех + камера покраски с хорошей системой вытяжки- винтеляции ( без пауков в углах и гнилой штукатурки ) сплошной кафель , сушка авто - ( система нагрева до нужой температуры) и прочие необходимые инструмент. Я думаю что цена владения должа вылести за 500 тыс/ руб. ... а это уже в два раза дороже моей напылялки. А если приходиться арендовать такой цех , что ещё хуже , то тогда вы должны выплатить хозяину за аренду в год (условно) 1.5 стоимости моего оборудования. Мне же для работы подойдут и облезлые стены и косые ворота - нет таких строгих тех требований к данному процессу напыления металлов. А если возникла проблема с арендой , то взял в одну руку аппарат , другой потащил компрессор. Рядом есть другой гараж. Да и расходные лако- красочные материалы , грутовки , шпаклёвки , ацетоны .. всё вместе взятое как бы были если не дороже моих порошков.
Теперь посчитаем , что выгодно или не выгодно. Да бы не переходить на личности, попробуем абстрагироваться . Пусть будет примером Ваше крыло что на фо-то или моё из видио и добавим ещё три человека ...! Один из людей - хозяин крыла , второй маляр и третий цинкарь . Все трое решают проблему ремонта крыла. Выясняется, что хозяин очень бы хоьел вылечить своё крыло но в напличии, на ремонт, всего есть ( скажем ) 3 рубля . Маляр говорит , что это крыло гнилое , его надо резать и варить и потом красить ...!!!!! гарантии только на на 1 год ..!!! Лучше купить новое крыло покрасить и забыть !...... И того стоимость ремонта Вам станет ... новое крыло ( условно) стоит 3 руб + 7 руб за покраску = 10 тыс/руб. Что предлагает цинкарь ...! не резать и не варить крыло и не покупать новое и даже уже потом не красить его в ближайшие 1.5 - 3 года, пока не соберёте нужной суммы для покрвски . Стоимость ремонта будет для Вас = 3 руб. И забёрёте его готовым уже через 1. час !!!! Как Вы думаете кому достануца эти 3 рубля...?????
Rover пишет:
цитата:
Ну наверно то, что исправляешь косяки криворукого сварщика, ну забил ты цинком каверну от шлака, где то непровар, где то плохое сопряжение детали с ремонтной вставкой, но с внутренней то стороны ровно те же проблемы,
Может оно и правда , присутствие криворукости сварщика ... так их ( сварщиков ) через мой пескоструй прошло человек 6 ... Кругом картина одна и таже . Других швов мне, к сожелению, не попадалось. А при чём сдесь поры на внутренней стороне . Я задушил поры , но с лицевой стороны намертво цинком, и влага теперь не в состояние прбиться с той стороны на лицо, да ещё сам шов накрыл цинком... это же не шпклёвка или герметик. Внутренние поры , ...Так и сам сварщик ни маляр , ни кто другой не может зачистить и убрать поры с внутренней сторны и я тоже не волшебник . Маляры, что очивидно, лучше меня знают как с этой проблемой бороться. Извените , если что-то не так сказал .... но я тоже достал из ножен шашку , ... а мне этого совсем не хотелось .
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6134
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Кто Вам сказал об этом ... не рентабельна ??? Вы её применяли на кузове авто , есть личный отрицательный опыт ...???
Я просто умею считать и имею многолетний опыт в авторемонте, не надо прыгать с 10 этажа, что бы понять что это плохо закончится. Да и в принципе, сначала считается рентабельность производства, а потом оно строится, а не наоборот, сначала купили, а потом доказываем себе и окружающим как это выгодно. Судя по тому что ты так и не озвучил стоимость восстановления жигулевского крыла, этих цифр у тебя просто нет.
Валентиныч пишет:
цитата:
Давайте сравнимся ....!!!
Да не вопрос Валентиныч пишет:
цитата:
А сколько стоит запустить цех покраски и ремонта авто ...??? Сам цех + камера покраски с хорошей системой вытяжки- винтеляции ( без пауков в углах и гнилой штукатурки ) сплошной кафель , сушка авто - ( система нагрева до нужой температуры) и прочие необходимые инструмент.
А мы чего сравниваем то, станок с производством? Хочешь сравнить, так давай сравним по конечному результату, ты что с напылялкой выдал такой же конечный продукт как кузовной цех? Нет, ты выдал полуфабрикат, до конечного результата там еще далеко. Так что будем сравнивать оборудование которое необходимо для достижения одинаковых результатов, можно и по тому же крылу, берем сварочный аппарат за 20 тыщ, молоток и кусок железа с ближайшей свалки, за тот же час выстукиваем кусок арки и привариваем, получаем тот же полуфабрикат, который точно так же надо шпаклевать и красить. А можно и не красить, можно замазать антикором и отправить заказчика копить деньги на новое крыло. Эстетически выглядит одинаково. Да и сделать это можно точно так же без всякого кафеля, хоть под навесиком во дворе.
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3742
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
А при чём сдесь поры на внутренней стороне . Я задушил поры , но с лицевой стороны намертво цинком, и влага теперь не в состояние прбиться с той стороны на лицо, да ещё сам шов накрыл цинком... это же не шпклёвка или герметик.
Проблема в том, что внутренняя сторона продолжит корродировать, возможно и с меньшей скоростью. Там где снаружи нанесён цинк он заменит это железо даже если оно сгниёт в ноль. Я даже допускаю что цинк будет по механической прочности не хуже железа. Но ведь цинк нанесён не на 100% поверхности детали, а стало быть на лицо ржавчина вылезет, но в уже другом месте. Что и показано в Вашем ролике про калиновское крыло, состояние его обратной стороны было в разы хуже чем лицевой. Да, за 8 лет в Минводах калиновское крыло до такого состояния скорродировать не может, я уже с живущим там знакомым автолюбителем проконсультировался. А значит эта Калина притащена из Москвы или Питера, ну или ещё какого то города с агрессивными условиями эксплуатции для авто. Предполагаю что и другие кузовные элементы на ней коррозийные и уже тоже на подходе...
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6135
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
я на 100% уверен, не сможите найти видио файлов или текста связанного с Цинком ХГН и кузовом авто
Валентиныч, ты не первый кто пытается подтянуть эту технологию к ремонту кузова, но распространения она не получает, видимо вселенский заговор утаивают секретную инфу , хотя скорее в силу узости применения и экономической нецелесообразности.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6136
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Проблема в том, что внутренняя сторона продолжит корродировать, возможно и с меньшей скоростью.
Вот не факт, Саня, там получается очень классный гальванический бутерброд, а электрохимическая коррозия существенно быстрее обычной. То что первым вывалится цинк пофиг, дырка есть дырка. Саня-пулик пишет:
цитата:
Но ведь цинк нанесён не на 100% поверхности детали, а стало быть на лицо ржавчина вылезет, но в уже другом месте.
+100500
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3209
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Эстетически выглядит одинаково. Да и сделать это можно точно так же без всякого кафеля, хоть под навесиком во дворе.
не понятна суть вопроса , что ТС хочет доказать ? Что все должны бросить латать дыры обычным способом с помощью куска железа и свапа или тига , и начать латать с помощью цинкаря ? или что залатать крыло с помощью "его" технологии гораздо дешевле или быстрее или качественней чем заварить его , в чем суть проблемы то ??? Проще тогда уже не за 3 а за 1 р купить началовское крыло новое на ведро и ездить спокоино не один год , а кому жалко денег на ремонт авто - он и с дырками ездит неплохо , таких полно ... Или помазать отпескоструенное железо пастой паяльной от вюрт и погреть горелкой - будет тоже самое
Пост N: 3743
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.08.16 08:58. Заголовок: Eikhner пишет: Или ..
Eikhner пишет:
цитата:
Или помазать отпескоструенное железо пастой паяльной от вюрт и погреть горелкой - будет тоже самое
Нет. В паре олово-железо электрохимическая коррозия сожрёт железо. Rover пишет:
цитата:
Вот не факт, Саня, там получается очень классный гальванический бутерброд, а электрохимическая коррозия существенно быстрее обычной. То что первым вывалится цинк пофиг, дырка есть дырка.
Такой слой цинка будет вываливаться ну очень долго. Если снятый элемент (как то же крыло на видео) будет зацинкован с обеих сторон и потом грамотно отмалярен, то ходить оно будет прилично. Но сделанный с одной стороны элемент ходить будет меньше, чем такой же, отремонтированный по обычной технологии новыми вставками со сваркой.
vlad
сисадмин
Пост N: 2783
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
14
Отправлено: 19.08.16 10:13. Заголовок: если надо тупо задел..
если надо тупо заделать дырку - самый простой способ, не требующий никакого оборудования (установок, сварки и тд) - это ее заклеить и никаких гальванических бутербродов
дешево и сердито
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3745
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.08.16 13:59. Заголовок: Я и такой метод ремо..
Я и такой метод ремонта использую. "Быстро, качественно, недорого."(c)
Такой слой цинка будет вываливаться ну очень долго. Если снятый элемент (как то же крыло на видео) будет зацинкован с обеих сторон и потом грамотно отмалярен, то ходить оно будет прилично. Но сделанный с одной стороны элемент ходить будет меньше, чем такой же, отремонтированный по обычной технологии новыми вставками со сваркой.
откуда такие скоропалительные выводы? сосед по гаражу шепнул? или пацаны в офисе в курилке?
kubic
постоянный участник
Пост N: 1194
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.08.16 01:36. Заголовок: vlad пишет: это ее ..
vlad пишет:
цитата:
это ее заклеить
чем клеить будете? как-то было дело заклеивал скотчем алюминиевым, в работе одна машина, на очереди другая - заклеить бесплатно.. если готовы подождать покраску . ржу подчищал до чистого металла ( но то не дыры были).. было и кислотником пшикну бесплатно - до покраски может пару месяцев проездить и намеков нет на ржавчину *боди кислотник* (покупал вику последний раз, израсходовал почему-то быстрее чем боди, цена разнилась почти в 4 раза). PS)) Попытался проанализировать цены сегодняшние на вышеупомянутый материал. Сколько "мусора" в интернете)) наверняка.. поисковик выдал в первых строках - вотэтотсайтhttp://avtokraska-shop.ru/catalog/soils/body_960/ - цена на боди кислотник 300 руб. , судя по комментарию (и почему-то одному и очень лениво-короткому - "супер грунт" ) - ценник не обновлялся с 2014 года))). может маркетинговый ход, дабы оправдаться что сайт не обновлялся. (комент. был написан 2 месяца 2014 ) На яндекс-маркете 1289р. У нас магазине 1500 был.. на тот момент (месяцев 7 назад), когда покупал Вику за 300 с копейками.)
Уважаемые форумчане , попробую ещё раз сказать .! Я зашёл на данный форум с класным названием " Философия и практика професси" в раздел - как ликвидировать корозию. Цель ..! посмотреть, почитать как специалисты делают , выполняют такие работы. Потому как и мне приходиться время от времини заниматься вопросами коррози и не только на авто. Через свои видио - я просто рассказал Вам (показал) как я это делаю, только вот использую при этом возможности своего оборудование. Намерений спорить , чего либо доказывать или учить других истине - я Вас умоляю !!!! Но почему общение скотилось к форме ( мне так увидилось) типа допроса с пристрастием. Что я ??? ..разве Вам показал крамольные вещи, которые унижают богов морярного искуства.... чушь же полная...!!! Более того, совместноая работа с соседями (а их рядом - 3 малярных цеха ) помогла правильно выстроить технические решения, отработать нюансы и тонкости по кузовщине. Их задачи - это их задачи , мои -это мои - только решаються они обоюдно и без амбиций. Работа она и есть работа и потом разумеется, каждый остаётся при своём интересах. Только прошу вот, тех кто озабочен так сказать, моими "заблуждениями" по оцинковке авто - не переживать ...!!! у меня всё хорошо!!! я практик в сфере свехзвукового напыления металлов, а не теоретик. Теоретик я в малярке - так как - "вижу"- как ребята колдуют над кузовами со шкурками и краскопультами. Eikhner пишет:
цитата:
а кому жалко денег на ремонт авто - он и с дырками ездит неплохо , таких полно ...
Абсолютная правда ..!!!!
balerun
Пост N: 865
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.16 06:08. Заголовок: сколько видел авто, ..
сколько видел авто, со временем ржа берет свое. хоть ты его цинком шпаклюй слоем в пол сантиметра с двух сторон.
Да и тут у людей денег нет на элементарные вещи из оборудования и материалы хорошие. А покупать непонятную штуку за 250 это вообще нонсенс
vlad
сисадмин
Пост N: 2784
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
14
Отправлено: 20.08.16 09:05. Заголовок: kubic пишет: чем кл..
kubic пишет:
цитата:
чем клеить будете?
например полиэфирка со стекломатом.
реально можно чем угодно, вплоть до завалявшегося где-нибудь в темном углу эпоксидного клея или поксипола
Уважаемые форумчане , попробую ещё раз сказать .! Я зашёл на данный форум с класным названием " Философия и практика професси" в раздел - как ликвидировать корозию. Цель ..! посмотреть, почитать как специалисты делают , выполняют такие работы. Потому как и мне приходиться время от времини заниматься вопросами коррози и не только на авто. Через свои видио - я просто рассказал Вам (показал) как я это делаю, только вот использую при этом возможности своего оборудование. Намерений спорить , чего либо доказывать или учить других истине - я Вас умоляю !!!! Но почему общение скотилось к форме ( мне так увидилось) типа допроса с пристрастием. Что я ??? ..разве Вам показал крамольные вещи, которые унижают богов морярного искуства.... чушь же полная...!!!
Технологию мы вашу в целом поняли... попробую вам рассказать ... захожу я на форум строителей и начинаю показывать как удобно и здорово забивать гвозди микроскопом... потом обижаться что не все радуются и понимают меня))) в целом как то так лично я совсем не против ваших изысканий и применения ВАМИ данного оборудования для профремонта но сам точно применять не намерен и развитие как есть меня не интересует... тем более вы так и не озвучили себестоимость ремонтно восстановительных работ.
Вальтер
постоянный участник
Пост N: 2419
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
Я на Москвиче на двери дырку с кулак стекловолокнистой задела а изнутри раст-стопом, четыре года отъездил, потом слесарю машину продал, он ещё год катался пока по пьяни не раздолбал её.
захожу я на форум строителей и начинаю показывать как удобно и здорово забивать гвозди микроскопом... потом обижаться что не все радуются и понимают меня)))
Может Вы и правы, ... печатнные буквы и тексты от меня так и ассоциируются. Но это же не строительный форум ... здесь же разговор идёт о коррозии на авто ... - так и я говорю о том же ... вроде как по теме форума о "коорозии", а не о кирпичах. Может только вот выполняю антикорозийную защиту металла на авто немного по другому.
АНТОХА пишет:
цитата:
тем более вы так и не озвучили себестоимость ремонтно восстановительных работ.
Если бы я Вам ответил так , что денежный выхлоп по оцинкове локадьных мест на авто составляет 1:1 , то Вы бы наверняка покрутили бы пальцем у виска и добавили матерные слова ...!!!! А если бы я Вам сказал что выхлоп равен 1:50 - Вы бы уже задумались ??? и стали искать и анализировать данную тему ..??? А если выхлоп составляет 1: 100 ... Вы бы сразу всё бросили ...? , изменили свои взгляды и побежали покупать оборудование...??? Наверно уже догадались , как правило, об этом громко не говорят. Меня, мой выхлоп вполне (и даже очень) устраивает. И то, что я не мать Тереза, это тоже верно. К тому же, я уже говорил, что оцинкова авто - это так сказать, переодические работы (от маляров) и не являются основным направлением в моей работе.
королев к а
Пост N: 3671
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Валентиныч ,Сергей,под себестоимостью наверно понимаем затраты на материал ,энергию,амортизацию оборудования...... стоимость нормо-часа енто отдельная песня..... видосы не смотрел,нет времени,на ходу не хочу....надо под настроение,вдумчиво..... описание установки будет?песочить она умеет?какова производительность по песку?сколько атм и какой расход воздуха ей треба?
balerun
Пост N: 866
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.08.16 17:46. Заголовок: Вот так всколыхнул ф..
Вот так всколыхнул форум валентиныч. Пользователи прям активизировались)
Если бы я Вам ответил так , что денежный выхлоп по оцинкове локадьных мест на авто составляет 1:1 , то Вы бы наверняка покрутили бы пальцем у виска и добавили матерные слова ...!!!! А если бы я Вам сказал что выхлоп равен 1:50 - Вы бы уже задумались ??? и стали искать и анализировать данную тему ..??? А если выхлоп составляет 1: 100 ... Вы бы сразу всё бросили ...? , изменили свои взгляды и побежали покупать оборудование...??? Наверно уже догадались , как правило, об этом громко не говорят. Меня, мой выхлоп вполне (и даже очень) устраивает.
ну молодец тогда... че тебе тут нужно? че приперся то? секреты вынюхать на халяву?... бля пиздец люди....сначала ваше вместе сожрем а потом я своё под одеялом схомячу...
сначала ваше вместе сожрем а потом я своё под одеялом схомячу...
Честное слово, я ни как ни хотел быть грубым, извените, если это так получилось ... Как правило на форумах, участники диалогов крайне редко открывают друг другу свою экономическую составляющую бизнеса... а ответы бывают уклочивы или размыты. К тому же в каждом регионе складываються свои расценки . Москва, Питер - одно, а провинция (как правило) много ниже. Я говорил, что я не моляр и врятли им буду когда-то. Моя цель не подсматривать из за угла за технологией маляра, а проведение самоонализа и сравнительности однго и тогоже же вида(метода) работ, но только вот подход у меня немного другой (из за наличия аппарата)
королев к а пишет:
цитата:
под себестоимостью наверно понимаем затраты на материал ,энергию,амортизацию оборудования...... стоимость нормо-часа енто отдельная песня.....
Сюда ещё можно добавить аренду , гос налоги. К каким выводам и наблюдениям я пришёл, сравнивая различные способыи методы борьбы с локальной ржавчиной. Могу конечно заблуждаться, на мой взгляд - первый помошние - пескоструй. им можно эффективнее добираться до потаённых и сложных мест. Чем мельче фракция песка (оксид алюминия - электокорунд) - тем лучше зачищаются мелкие поры на железе и не так сильно травмируется ЛКП. Струя песка - без ширококого факела распыла ( рисует как фломастер) - получается достаточно аккуратно и почти ювелирно. По окончанию работ пескоструем - нет нужды применять агрессивные химические средств - и это существенная экономия времени. Расход песка, крайне мал по объёму, всё зависит от глубины ржачины и количества таких мест на элементе авто .. ( ну 100 гр или 1 кг - но не вёдрами) Потребление воздуха 420 литров/ мин при давление 6.5 кг. Этого хватает для развития сверхзвукового давления. Для зачистки больших поверхносте на авто , такой пескоструй крайне не эффективен , для этого нужно другое пескоструйное оборудование. Шкурки , металл щётки , болгарки, шлиф машинки и пр. - долго , нудно и не достаточно эффективно " +" возможен снос толщины металла , который и так уже пострадал от коррозии. Далее ... нужно ли делать ампутацию металла на авто,или нет - решают в малярных цехах. При этом возможны обоюдные консультации, - можно ли наростить , увеличить толщину металла с помощью напыления или всё же резать и вваривать вставки. Если проблемный элемент машины готовиться к покраске-...... Сначало проблемное место подготавливается шлиф-машинкой, маляром так, как бывет обычно, с плавными переходами на ЛКП - ржавчина тоже попадает под шкурку ,но не больше. С ржавчиной и цинком я уже разбираюсь отдельно. После оцинковки , уже нет необходимости брать шлиф -машинку. Если не сделать предварительно плавных переходов на ЛКП , а делать после оцинковки то возможен снос напылённого цинка , хотя это сложено селать, но всё же.... Поверность с цинком получаеться слегка шершавой - это удобно, из за отличной адгезии шпаклёвки к металлу. Если машина не готовиться к покраске , только оцинковка -... изначально машина частично драпируется и пошла зачистка ржавчины, после этого сразу оцинковка. Время потраченное на оцинковку, крайне мизерно по времени в сравнении с другими видими и способами оцинковки. Цинк , либо алюминий , медь , никель возможно нарастить на металле до неоходимой Вам толщины, соединения происходят на молекулярном уровне...... при самом критическои нагревании подлжки не более 120 градусов. Я работаю в зоне переходов ЛКП - цинк , примерно в температуре = 60-80 градусов . Ни один из хим. средсв предложенных на рынке от разных призврдителей, не убедил меня в том что "ОН" эффективнее , прочнее , толще, долговечнее, чем цинк нанесённый на авто сверхзвуковым способом. Хим . средства , время, затраченное на процедуру удаления ржавчины в ожидании заверешение шипения , кипения, проведение повторных реакции, смывки , сушки, протирки остатков от химсредств ... и к томуже у меня не возникает той 100000 % уверенности что ржавчина была полность съедина (уничтожена). Со сквазными дырами от ржавчины, более сложная задача . Родился он, способ наращивания на дыру от безисходности ... сварной, как это бывает, опять уехал "бухарест" -- у маляров небыло время ждать его возвращения и я сделал,залатал (для них) дыры примерно так как показано в видио части № 3 .. Прошло с момента первого опыта по " оцинковке дыр" почти 3года ..! Я эту машину знаю и вижу каждый день , полёт нормальный , вообще ни каких намёков на отторжение ЛКП ни с лицевой стороны , ни с внутренней я не замечаю , всё идеально до сих пор. . А далее , истории повторялись и эксперементы тоже повторялись ... замечаний по жизнидеятельности таких элементов на сегодня у меня нет ... пока всё ОК. Все доволны... и я тоже доволен.
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3746
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Прошло с момента первого опыта по " оцинковке дыр" почти 3года ..! Я эту машину знаю и вижу каждый день , полёт нормальный , вообще ни каких намёков на отторжение ЛКП ни с лицевой стороны , ни с внутренней я не замечаю , всё идеально до сих пор. .
Как я понял 3 года - это максимально наблюдаемый Вами срок от начала ремонтных работ по сверхзвуковой оцинковке. Ну скажем лично для меня с применением такого оборудования 3 года - это не срок. Я вот и 7-ми летним сроком недоволен. Единственный очень существенный плюс Вашей технологии ремонта вижу в оцинковке сварочных швов после замены участков металла на элементе. Мне бы такая операция ну очень пригодилась. И другой альтернативы ей пожалуй что и нет...
Заяц
Летописец
Пост N: 2667
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Как я понял 3 года - это максимально наблюдаемый Вами срок от начала ремонтных работ по сверхзвуковой оцинковке.
Да !!! Совершенно верно . Срок очень пока малый, для проведения полной статистики по поведению оцинковки на авто. Ранее просто не практиковал с ражвиной ... Наверно товарищеские, дружеские отношения с малярами сподвигли на это дело . Сам, без этих ребят , я бы в одиночку эту тему не смог бы раскачать. Вы же видите , что эта тема довольно сложна тем , что о ней мало знают ... да плюс заоблачная стоимость оборудования для рядового гаражника. Щупая цинк ( алюминий) руками , глазами, зубами, респиратором - у меня появилась внутренная уверенность , если только не накосячить с цинком или алюминием при ремонте - то именно " ТА" ремонтная точка (место) должна пережить жизь... самой этой детали. Самые серьёзные испытание на живучесть сверзвукового напыления цинка - ВС морского флота .... морская вода и корпус коробля . Очередной заход судна в док на ремонт увеличивается почти в два раза... это по "Их" меркам очень огромная разница и плюс экономия гос. бюджета. В научных рефератах в проведении сравнительных работах и опытах по цинку укзывают: ... что традиционный гальванический цинк оседает на поверхности металее от 25 -30 микрон и наращивание толщины цинка прекращается ... в процентном выражение это составляет 5-7 %. Со сверхзвуковым напылением цинка это процентное выражение достигает, выростает до 70 % , и при этом ещё толщина не в микронах а в сантиметрах Вот такая колосальная разница в процентах. Саша мне думается , что только личный опыт расрывает все тонкости и сложности выбранной проффеси. Если бы такое случилось с Вами , как со мной , Вам поневоле бы пришлось по иному глядеть на эти вещи ... которые ранее были не знакомы. По вопросу оцинковке сварочных, полностью на всё 100 % . Весь Мир посвятил этой проблеме ( о сварных швовах) мегатонны трудов и поисков защиты Их коррозии . Лучшим защитником , как Вы говорите ,пока остаётся только "цинк" - альтернативы нет .
balerun
Пост N: 867
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.16 06:38. Заголовок: сколько много слов, ..
сколько много слов, валентиныч а как оцинковать с обратной стороны порога, при его замене?
или к примеру с обратной стороны заднего крыла при замене? предлогаете вырезать к черту всю нутрянку?
Как вообще зацинковать с обратной стороны? Никак?
А если никак, то в чем вообще смысл всего этого цинкования?
Места сварки шпаклюются, точки сварки шпаклюются, шпаклевка идеально держится на металле, шпаклевка не будет держаться на цинке. Или вы предлогаете оцинковать, потом загрунтовать кислотником, потом акриловым грунтом, потом зашкурить и шпаклевать????
Да это какой то геморой нереальный, никто не будет так работать. Малярка сложная хрень требующая много времени не столько на сам ремонт, сколько на всякие тонкости и мелочевку.
Купил ruststop #1 залил сварной шов изнутри, снаружи обработал хорошо, завалил шпаком (металл в любом случае утянет на сплошном шве) и делаешь дальше как хочется.
Цена вопроса тысяча рублей на пистолет из пасмурного китая.
У многих денег нет на споттер элементарный, сверлят дырки и саморезы вкручивают для вытяжки. А на станциях покрупнее щипцы для контактной сварки за 30 тысяч дорогое удовольствие, поэтому в новых элементах дыроколом по месту выбивают и приваривают, потом обтачивают и замазывают шпаклевкой. А вы предлогаете людям с гаражей за 250 тысяч х...ню купить какую то.
А клиент платить за это отдельно не готов! Может быть до 2014 и был готов, но уж точно не сейчас.
Клиент требует сделать сварные точки как на заводе, но платить за каждую точку не готов. А это всего навсего в грунте шарошкой ямку сделать. И тд и тп.
Да что смеяться даже за антикор нутрянки клиент платить не готов!
А вы бесплатно делаете всем оцинковку?
По моему за эти деньги лучше стапель взять или камеру б\у если помещение позволяет. Но никак не цинканатор.
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3747
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Или вы предлогаете оцинковать, потом загрунтовать кислотником, потом акриловым грунтом, потом зашкурить и шпаклевать????
Бред какой...
Заяц пишет:
цитата:
С чем это связано?
Не понял вопроса. Если ты знаешь другие альтернативы придания долговечности сварочному шву, то говори.
Валентиныч пишет:
цитата:
Саша мне думается , что только личный опыт расрывает все тонкости и сложности выбранной проффеси. Если бы такое случилось с Вами , как со мной , Вам поневоле бы пришлось по иному глядеть на эти вещи ... которые ранее были не знакомы.
Ну со мной то на эту тему как раз всё просто. Меня только высокая стоимость оборудования останавливает. А так я обеими руками ЗА !
Валентиныч
Пост N: 9
Зарегистрирован: 16.08.16
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.16 17:23. Заголовок: balerun пишет: А в..
balerun пишет:
цитата:
А вы предлогаете людям с гаражей за 250 тысяч х...ню купить какую то.
Я никому, ничего, ни когда не прадлагал и не предлагаю, чего либо купить. Попробуте найти в моих ответах, хоть одно ослово о таком предложении . ... более того не называю даже "имени" оборудования. А расказал лишь то , как я его использую , или применил в кузовном авторемонте. С чего Вы взяли, что я это оборудование навязываю кому либо...? Поделиться своим способом в ремонте - это так скверно...?
balerun пишет:
цитата:
а как оцинковать с обратной стороны порога, при его замене?
или к примеру с обратной стороны заднего крыла при замене?
Ответы на эти вопросы уже были...! Возможно Вы их не увидели , или пропустили... ?
Мужики, у меня вопрос !!!
Кто может подсказать , какой из хим. растворов ( реагентов) может вызвать ускоренную реакцию на металле с образованием " сочной" коррозии, .... примерно такую , как мы видим на авто. Ранее пробовал использовать концентрированный водяной раствор из поваренной соли и перекиси водорода - процесс образования ржи получаеться достаточно долгим. Нужно бы как-то ускорить этот процес преобразований ...!!!
kubic
постоянный участник
Пост N: 1195
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.08.16 00:08. Заголовок: вроде соляная кислот..
вроде соляная кислота, или азотная ( даже не упомню.. когда-то и та и другая была в наличии и все позаржевело вокруг.
Заяц
Летописец
Пост N: 2668
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Если ты знаешь другие альтернативы придания долговечности сварочному шву, то говори.
Загрунтовать, зашпатлевать, покрасить. Если не устраивает долговечность такой схемы, можно залудить оловом.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6138
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 24.08.16 11:03. Заголовок: Заяц пишет: можно з..
Заяц пишет:
цитата:
можно залудить оловом.
Лудят сплавом олова и свинца, где свинца 70% и как показала теория и практика, с точки зрения коррозионной защиты это очень хреновая идея. В гальванической паре сталь-свинец, донором является сталь.
Заяц
Летописец
Пост N: 2669
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.08.16 11:42. Заголовок: Rover пишет: это оч..
Rover пишет:
цитата:
это очень хреновая идея
Делал Волгу ГАЗ 21, луженую с завода, для ее лет она крайне хорошо сохранилась, видимо на нее не действует гальваническая пара.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6139
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
для ее лет она крайне хорошо сохранилась, видимо на нее не действует гальваническая пара.
совсем не потому что она луженая
Заяц
Летописец
Пост N: 2670
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.08.16 13:48. Заголовок: Rover пишет: а ты в..
Rover пишет:
цитата:
а ты в курсе почему лудили?
Без понятия, но волга была экспортый вариан - в люксовом исполнении, прикололо еще что в салоне была педалька, нажатием которой смазывались шкварня и резьбовые.
balerun
Пост N: 868
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.16 13:58. Заголовок: rover как с твоей то..
rover как с твоей точки зрения грамотно антикорить место сварки во время ремонта? :)
без шайтан апаратов за 250 тысяч рублей
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6141
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 24.08.16 13:59. Заголовок: Заяц пишет: Без пон..
Заяц пишет:
цитата:
Без понятия
Саня, все примитивно просто, шпаклевки на тот момент просто не существовали и свинец, это был единственный способ выровнять криво отштампованные панели. А штамповали криво, просто в силу того что не было нынешних технологий высокоточной штамповки
Вальтер
постоянный участник
Пост N: 2422
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
rover как с твоей точки зрения грамотно антикорить место сварки во время ремонта?
антикором, никто ничего нового тут пока не придумал balerun пишет:
цитата:
без шайтан апаратов за 250 тысяч рублей
шайтан аппарат хорош, технология тоже отличная, но не для авторемонта она. Вот сейчас заплатку поставлю и пусть мне Валентиныч покажет куда там присунуть его машинку
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6143
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
оу помню показывали ребята мне, оставленный на память кусок свинца, тяжеленный капец просто, снимали его фенами с какого то советсткого раритета, сказали на все ушло неделя в несколько человек. Все нутряки и часть удареных элементов были запаяны :).
Я лично не представляю как это все шкурить потом!!!
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3750
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.08.16 15:25. Заголовок: kubic пишет: вроде ..
kubic пишет:
цитата:
вроде соляная кислота, или азотная
Соляная.
Заяц пишет:
цитата:
Загрунтовать, зашпатлевать, покрасить. Если не устраивает долговечность такой схемы, можно залудить оловом.
По сравнению с обсуждаемым методом и то, и другое даже близко не стоят по долговечности.
Серег,я вот тоже 21-ю ковырял...... когда делал частичную зачистку днища с внешней стороны ,то увидел ,что что металл прикрыт сверху чем то ,очень похоже что слой олова(тоненький).....может наткнулся на соединение панелей? Заяц пишет:
цитата:
двадцать?
не меньше а так то ,чтоб ещё внукам хватило
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6144
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 24.08.16 20:54. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
очень похоже что слой олова(тоненький)
панели залужены целиком, с точки зрения производства это проще чем лудить пятнами в нужных местах
Ну вот про заплатки и сварочный шов заплатка
сварочный шов
зачистка
Валентиныч, сравним с тем где ты дырки цинком забивал?
balerun пишет:
цитата:
Я лично не представляю как это все шкурить потом!!!
Легко, рихтовочной пилой это делается
королев к а
Пост N: 3673
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Пост N: 6148
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 25.08.16 11:01. Заголовок: Сначала зачистным, п..
Сначала зачистным, потом лепестковым, что бы не оставалось грубой риски после болгарки
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3751
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.08.16 11:39. Заголовок: Заяц пишет: а что в..
Заяц пишет:
цитата:
а что в твоем понятии долговечность? это сколько? год? два? двадцать?
Год-два - это не долговечность, это халтура. Вот с двадцати лет уже можно начать говорить о долговечности...
Rover пишет:
цитата:
сварочный шов
А ты всё сплошным швом варишь ? Или где то сплошным, где то точками ? Опиши кратко порядок сварки длинных горизонтальных швов, ну к примеру порога по всей длине ?
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6149
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
если так сварить, то у тебя деталь просто в штопор скрутит поводками, конечно провариваю маленькими участками в разбежку, посмотри на фотки внимательно, там же все видно Саня-пулик пишет:
цитата:
Конечно понял. У каждого своё понятие долговечности.
про срок службы слышал? Если у тебя срок службы 10 лет, то какой смысл в ремонте на 20? Ты вот там потратил 100 часов на то что бы вварить поддомкратник на Ниссане своем, ты гарантию на эту работу дашь в 20 лет?
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3753
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Какой срок службы у твоего Ниссана? Саня-пулик пишет:
цитата:
На эту дам. При тех примененных материалах оно будет живое и по прошествии этого срока.
А я думаю, что оно отвалится все целиком от того к чему приварено гораздо раньше, а через 20 лет останки этого Ниссана скорее всего будут догнивать где ни будь на свалке
balerun
Пост N: 872
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.16 14:39. Заголовок: уж я не силен в свар..
уж я не силен в сварке, но по моему мнени. там череp 1.5 сантиметра прихваты капитальные :)
А потом сверху сплошняком проварено от точки к точке.
Ровер ты пластинку изнутри покрасил заранее? как антикорить сварной шов будешь?)
PS жду ответ валентиныча
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3754
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.08.16 15:33. Заголовок: Rover пишет: Какой ..
Rover пишет:
цитата:
Какой срок службы у твоего Ниссана?
Понятия не имею. Вот к примеру система кондиционирования отработала без единого сбоя и какого-либо вмешательства в её работу 19 лет ! А ремонт потребовался из за всего одной ошибки при сборке. Не было бы этой ошибки она бы и дальше работала. А при производстве кузова технологических ошибок сделано не одна.
цитата:
А я думаю, что оно отвалится все целиком от того к чему приварено гораздо раньше
Если так рассуждать, то старых машин мы вообще бы уже не видели в природе. Но они есть и возраст у них далеко не 20 лет. А я при ремонте ещё и технологическую ошибку устранил и доработал нижнюю пластину.
цитата:
, а через 20 лет останки этого Ниссана скорее всего будут догнивать где ни будь на свалке
Может и будут...
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6153
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Сань, ну ты же сутяга, по закону о защите прав потребителей max 10 лет, после этого уже на свой страх и риск, а теперь надо перейти к монетизации вопроса, ты там мегадолговечно починил свой поддомкратник, но 100 часов пусть по 900 рублей, это 90 тысяч, за поддомкратник. Вывод, если вливать деньги в таких масштабах то да, но кто на это готов?
balerun пишет:
цитата:
Ровер ты пластинку изнутри покрасил заранее?
задул цинком вюртовским, почему и как я уже рассказывал balerun пишет:
цитата:
как антикорить сварной шов будешь?
Если честно, то я стараюсь возложить эту процедуру на владельца, отправляя его в специализированную контору, причина простая, для того что бы хорошо залить внутреннюю полость надо или машину утопить в антикоре, или использовать безвоздушное распыление, ты как маляр должен знать как ведет себя распыляемый материал в потоке воздуха и что задуть в угол малореально.
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3211
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Если так рассуждать, то старых машин мы вообще бы уже не видели в природе
если так реально рассуждать , то мы бы и новых не увидели в природе ...
к чему такие сложности и требования к РЕМОНТУ ? кто его оплачивать то будет ??? тенденция абсолютно такова - абы как - лишь бы дешевле , и в данном вопросе - вся страна обеими руками за такую позицию . "Гурманов" качественного ремонта , готовых оплатить его как положено - почти не осталось ... Про качество никто не спрашивает , все спрашивают в первую очередь про цену - и делают там , в большинстве случаев , где дешевле . Какое качество , какие 20 , 10 лет , года бывает не проходит в самом лучшем случае, а то и меньше ... и нате вам , получите и распишитесь. И пошло поехало , да вот там мне сделали - то полезло , это полезло, тут прогнило , тут вспучило , тут все матовое , и снова по кругу - где дешевле переделают ... Люди имеют то , что искали и что оплатили ... хотя бывают дебилы , приезжающие с претензиями за 3 р ремонт всего элемента ...
Валентиныч, сравним с тем где ты дырки цинком забивал?
Это всегда хорошо , когда шов выглядит приличным , ну и наверно хороший пример для тех, у кого не совсем удачно получаются такие швы. Мне конечно же легче работать с такими шовами, с очень малым количеством изьянов , и не важно где шов лежит... на чугуне ли , на нержавейке , на алюминни или стали. Задача у меня одна и таже , обнаружить изъян и задушить его. Хотите поговорить именно о Вашем шве и его безупречности. Я понимаю так, что Вы ни когда не ошибаетесь и это полностью исключено на все 100 ???? Да не вопрос, только виновным всё равно окажусь я.
Давайте гипотетически попробуем соеденить два явления в одно -( хотя понятно, что это невозможно) это облогороженный шов как на фо-то и мой цинк. А склевать эти явления вместе , заставим - хозяина авто.... ( он прекрасно по жизни знает, что цинк на крыше , на заборе, на трубах - это здорово !!!) Я, при выполнении своей работы, полностью довераюсь качеству и безупречности Вашего шва. Непробиваю его песком, а сразу накладываю цинк. Разумеется после , надо ещё продолжить малярные работы ... всё Ок. Время спустя возвращается возмущённый хозяин авто и тычет пальцем на вздутое ЛКП... ЧТО ЗА ХРЕНЬ ВАШ ЭТОТ ЦИНК ??? ЗА ЧТО Я ДЕНЬГИ ПЛАТИЛ ???
В итоге : по мнению хозяина авто и циганской почты , его просто развели на бабки , пообещав серьёзную антикорозийную защиту. Вот вам и виновник нарисовался ...!!!! Потому я никому не доверяю, и здесь лично Вы Rover вообще ни причём , так же как и все остальные . Я таким образом вынужденно защищаю свои личные интересы, интересы своего бизнеса а не соседа по гаражу. И в своём видо , я расказал и показал (поднял) проблему со швами, возможную причину того, что потом на шве пошло оторжение ЛКП .
Мне теперь стало понятно, что "эту" защиту на авто я делаю не правильно , не так , не тем оборудование, что цинк дерьмо, и я пренебрегаю всеми устоями правильного традиционного ремонта.
Ниже фо-то , я там подрисовал кружочки на тех местах , которые можно было бы прощюпать пескоструем , для большего спокойствия.
balerun
Пост N: 873
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.16 07:27. Заголовок: как показывает практ..
как показывает практика, 20 лет никому не нужно, потому что производитель на материалы дает 10 лет гарантии :D
А в итоге все это через 5 лет отвалится, так как по таким дорогам даже идеальные роверовские сварки не держутся.
с Eikhner согласен более чем полностью
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3212
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Самое смешное - что народ сам , низкой оплатой , способствует снижению качества услуг в авторемонте Причем - в а.уительных масштабах , с учетом того, что все для авторемонта выросло в разы , материалы , запчасти , как и цены на энергоносители и налоги и аренды, транспортные расходы , и прочее прочее прочее , а цена на авторемонт - неизмено падает , в лучшем случае остается на уровне 3-5 летнеи давности . Кто и что в таком случае будет улучшать в плане качества ??? В плане дешевизны и более низкои себестоимости будут естественно , но никак не в плане качества ...
balerun
Пост N: 874
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.16 11:10. Заголовок: Eikhner, да я тут сд..
Eikhner, да я тут сделал покраску подготовленной машины в гараже, с пукающего компрессора китайским краскопультом.
Одноразовый халат, и маска химзащиты (не стебаюсь). Все в пыли напыле и просто ад. Красил с открытыми воротами без света. Наощупь просто. В некоторых местах на торцах лака маловато получилось.
Хозяин сказал: За...сь!!! Как с завода!!!
Аж слезы с глаз от смеха и горя были.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6155
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Хотите поговорить именно о Вашем шве и его безупречности. Я понимаю так, что Вы ни когда не ошибаетесь и это полностью исключено на все 100 ????
Я всегда проверяю швы после зачистки, в обязательном порядке, потому как если где то останется дефект, то это вылезет очень быстро. В 100% я не верю, тк это не возможно, но на 98% я уверен. Валентиныч пишет:
цитата:
Мне теперь стало понятно, что "эту" защиту на авто я делаю не правильно , не так , не тем оборудование, что цинк дерьмо, и я пренебрегаю всеми устоями правильного традиционного ремонта.
Ну истерик то не надо, никто не говорил что цинк дерьмо, давай смотреть на вещи реально, если бы оборудование давало возможность накрыть равномерным слоем цинка всю поверхность и при этом с двух сторон в гаражных условиях, то ему бы цены не было, но это не так. У тебя на видео, ты забиваешь дефекты сварки цинком, я их завариваю, у тебя разнородная поверхность из металлов с разным потенциалом, у меня однородная поверхность из стали с равномерным электохимическим потенциалом. С обратной стороны что у меня что у тебя защитой является только антикор, так в чем выигрыш твоей, весьма дорогостоящей технологии? На мой взгляд выигрыша нет. Это не забивание гвоздей микроскопом, это забивание их шуруповертом, инструмент хороший, но заточен под другое.
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3755
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Сань, ну ты же сутяга, по закону о защите прав потребителей max 10 лет, после этого уже на свой страх и риск
Нет никаких 10 лет. Ты забыл сколько составляют гарантийные обязательства автозаводов ? Два, три, максимум 5 лет. Всё.
цитата:
, а теперь надо перейти к монетизации вопроса, ты там мегадолговечно починил свой поддомкратник, но 100 часов пусть по 900 рублей, это 90 тысяч, за поддомкратник. Вывод, если вливать деньги в таких масштабах то да, но кто на это готов?
Конечно же никто. Поэтому я это делаю сам для себя ибо никто другой даже за деньги так делать не станет. Потому как авторемонт как написано выше делается по принципу "бери больше, кидай дальше." Качество никого не интересует. А я подхожу ко всем делам по принципу "Сделал и забыл." Если даже через продолжительный период времени приходится таки возвращаться и переделывать, то значит я сделал что то не так. Приходится пересматривать технологию.
цитата:
для того что бы хорошо залить внутреннюю полость надо или машину утопить в антикоре, или использовать безвоздушное распыление
А для безвоздушного распыления дорогое оборудование ?
Eikhner пишет:
цитата:
если так реально рассуждать , то мы бы и новых не увидели в природе ...
Почему же не увидели то ? Раздолбаев, убивающих тачки щас полно.
цитата:
к чему такие сложности и требования к РЕМОНТУ ? кто его оплачивать то будет ???
Ремонт и реставрация - это две большие разницы. И подходы к ним принципиально разные.
цитата:
тенденция абсолютно такова - абы как - лишь бы дешевле , и в данном вопросе - вся страна обеими руками за такую позицию.
Никогда не стремился быть как все, в стаде.
цитата:
"Гурманов" качественного ремонта , готовых оплатить его как положено - почти не осталось...
Как и самого качественного ремонта тоже не осталось. Если за деньги человек каждый божий день делает быстро и за копейки, то он уже не сможет сделать качественно. У него уже подход и психология необратимо перестроились под быстрый и дешевый ремонт.
цитата:
Про качество никто не спрашивает , все спрашивают в первую очередь про цену - и делают там , в большинстве случаев , где дешевле . Какое качество , какие 20 , 10 лет , года бывает не проходит в самом лучшем случае, а то и меньше ... и нате вам , получите и распишитесь. И пошло поехало , да вот там мне сделали - то полезло , это полезло, тут прогнило , тут вспучило , тут все матовое , и снова по кругу - где дешевле переделают ... Люди имеют то , что искали и что оплатили ...
Ну нравится им жрать кактус дешево и часто, ну пусть жрут. Это их выбор. А я этим наелся ровно 10 лет назад...
цитата:
хотя бывают дебилы , приезжающие с претензиями за 3 р ремонт всего элемента ...
"80% людей на Земле - дебилы."(c)
цитата:
Самое смешное - что народ сам , низкой оплатой , способствует снижению качества услуг в авторемонте
Это каким же образом народ сам способствует ? Ценник всегда выставляет тот кто ремонтирует.
Rover пишет:
цитата:
У тебя на видео, ты забиваешь дефекты сварки цинком, я их завариваю, у тебя разнородная поверхность из металлов с разным потенциалом, у меня однородная поверхность из стали с равномерным электохимическим потенциалом.
С учётом нагрева металла при сварке и отсутствия цинка в плане последующей коррозии у тебя ИМХО худшая ситуация. А с учётом того что Валентиныч может напылить в нужное место полсантиметра цинка тем более.
цитата:
С обратной стороны что у меня что у тебя защитой является только антикор
У тебя обратная сторона - это незащищённый и нагретый сваркой металл. В этом то и состоит главная проблема появления последующей коррозии.
цитата:
, так в чем выигрыш твоей, весьма дорогостоящей технологии? На мой взгляд выигрыша нет. Это не забивание гвоздей микроскопом, это забивание их шуруповертом, инструмент хороший, но заточен под другое
Я считаю что выигрыша нет только из за цены оборудования. А в плане последующей долговечности такого ремонта по сравнению с традиционным выигрыш есть. Но как выше писалось клиенты этого не понимают и понимать не хотят...
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6156
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
У тебя обратная сторона - это незащищённый и нагретый сваркой металл
А у Валентиныча что? У него то ровно тоже самое, разница только в том что у него с наружной стороны есть вкрапления цинка, а у меня нет. Цинк, это протекторная защита, в случае повреждения все равно начнет гнить, просто не так быстро и ну вот ни разу не панацея.
Вот кусок порога с оцинкованной машины и 15 лет не прошло
Саня-пулик пишет:
цитата:
Ты забыл сколько составляют гарантийные обязательства автозаводов ? Два, три, максимум 5 лет. Всё.
Сань, ты не путай гарантийный срок, со сроком эксплуатации. Автопроизводителей которые дают 10 летнюю гарантию от сквозной коррозии тоже хватает.
Саня-пулик пишет:
цитата:
А для безвоздушного распыления дорогое оборудование ?
ребяты ,на банке растопом написано,что нужна периодичность обработки......я так понимаю ,что его вымывает водой..... Сергей(Ровер),не замечал за расстопом воздействие(набухание) на резинки или за МL-ом от тектила или ещё кого?
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6161
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 26.08.16 20:12. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
не замечал за расстопом воздействие(набухание) на резинки или за МL-ом от тектила или ещё кого?
Если утопить в нем, то наверно набухнет, но зачем это делать?
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6162
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 27.08.16 16:54. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
ребяты ,на банке растопом написано,что нужна периодичность обработки
покажи банку на которой написано "намазал раз и навсегда"
ибо никто другой даже за деньги так делать не станет
сашок..... за вышеозвученные деньги.. я лично приеду и сделаю всё в лучшем виде с гарантией в 25лет. лады?
королев к а
Пост N: 3677
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.08.16 04:18. Заголовок: Rover пишет: Если у..
Rover пишет:
цитата:
Если утопить в нем, то наверно набухнет, но зачем это делать?
приведу пример.....дверь надо брызнуть изнутри после жести или ещё каких то дел....нижний уплотнитель как правило снят......дую антикором...жду пока стечёт или лишки целенаправленно сгоняю кисточкой через дренажные отверстия....вроде капать перестало....собираю ,отдаю,а он (антикор) всёравно ещё течёт помалёху,а резинка(уплотнитель )то уже стоит и машина ездит......через год вижу набухание резинки.... Rover пишет:
цитата:
покажи банку на которой написано "намазал раз и навсегда"
воск и доказательство тому кузова 80-х годов ,по крайней мере ауди 43 44 кузов ,те распилы которые мы делали ,там как у Аннушки-как будто только что с конвеера....
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6163
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 28.08.16 12:28. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
воск и доказательство тому
Покажи банку воска, где написано "раз и навсегда"
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3758
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.08.16 14:18. Заголовок: Rover пишет: А у Ва..
Rover пишет:
цитата:
А у Валентиныча что? У него то ровно тоже самое, разница только в том что у него с наружной стороны есть вкрапления цинка, а у меня нет. Цинк, это протекторная защита, в случае повреждения все равно начнет гнить, просто не так быстро и ну вот ни разу не панацея.
Начнёт гнить что, железо ? Так пусть гниёт когда перед ним полсантиметра цинка.
цитата:
Вот кусок порога с оцинкованной машины и 15 лет не прошло
Корыто выпуска после 2000 года ? Так цинка явно пожалели.
цитата:
Сань, ты не путай гарантийный срок, со сроком эксплуатации. Автопроизводителей которые дают 10 летнюю гарантию от сквозной коррозии тоже хватает.
Есть такая тема. Только чтобы реализовать свои требования в бесплатном ремонте кузова ты должен все эти годы ездить к оф дилеру на осмотры. А там есть тема механических повреждений в процессе эксплуатации. Повредил чутка элемент где то и тю тю эти заявленные 12 лет. "Гарантия стоит ровно столько сколько Вы за неё платите."(c)
цитата:
От 50 тыщ и в гору
Многовато будет.
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3759
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.08.16 14:22. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
через год вижу набухание резинки....
За раст-стопом такого не замечал.
цитата:
воск и доказательство тому кузова 80-х годов ,по крайней мере ауди 43 44 кузов ,те распилы которые мы делали ,там как у Аннушки-как будто только что с конвеера....
Когда деревья были большими... Воск не спасает от коррозии, так как не обладает проникающей способностью как тот же упомянутый выше раст-стоп. "Проверено."(c)
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6165
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
цинкование - отличная штука осталось внедрить ее в грошовый ремонт
Валентиныч
Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.08.16
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.16 03:08. Заголовок: Ребята ...!!! кто мо..
Ребята ...!!! кто может подсказать, или знать ответы на мои вопросы ...!!! ( как по Москве, Питеру или в провинции)
1. Приходилось ли кому встречать хоть какие либы расценки на виды работ по напыления цинка ... ???? 2. Кому то уже пробовал обрабатывать, или работать с поверхностью после напылённого цинка ....???? 3. Может ли дать кто ответ... для примера... " Глубокая" ржавчини без сквозных дыр на крыле ( двери , капоте , багажнике) размером с комьюторную мыш .... сколько стоит убрать ржавчину и оцинковать этот "лишай" ..????? 4. Или к примеру, - узкая полоска свода крыла- ... от бампера до короба ( поверхность, которую пескострует колесо ) = стоимость оцинковки ....????
Хотелось бы понять, и услышать Ваше мнение, даже если ещё не приходилось сталкиваться .... на сколько бы такая работа (3 и 4 вопрос) выглядит = дорого ...??? ( условная цена)
balerun
Пост N: 878
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.16 08:16. Заголовок: 4. Или к примеру, - ..
4. Или к примеру, - узкая полоска свода крыла- ... от бампера до короба ( поверхность, которую пескострует колесо ) = стоимость оцинковки ....????
зачем там оцинковывать?
у вас что цинкование панацея от всего?
а заклеить бронепленкой такие места локально религия не позволяет?
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3214
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Валентиныч - вот смотри , как ты говорил ранее на твоем же тебе примере про два соседних гаража ...
Ты упёрся в стоимость цинкования , на данном этапе развития авторемонта это не совсем правильная позиция . Не слушай людей далеких от авторемонта и его проблем в настоящее время , которые дают тебе разные советы и говорят , что вот да так , да эдак , я бы , да кабы ... Да 100 лет гарантии мне бы , очень хорошо ..... Все это пыль в глаза, обычное балабольство языком , в большинстве случаев на данный момент - выбор мастерской для авторемонта решает СТОИМОСТЬ РЕМОНТА . Один простои тебе пример - за последние 5 лет стоимость страхования автотранспорта выросла в разы , не на проценты , а в разы , как и количество автомобилей , застрахованных этими компаниями и ремонтирующихся на сто , работающих со страховыми по договору . Далее , стоимость материалов для авторемонта - выросла в разы , но .... ни в одной страховой компании не увеличили за 5 лет стоимость нормочаса работ , как и стоимость материалов для ремонта одного элемента , мало того , во многих этот нормочас снизили . Скоро страховые заберут и осаго ... Машин гаражникам останется ещё меньше . Ситуация в гараже станет ещё критичнее , можно даже не сомневаться , пусть не сразу , но год - два и станет ещё хуже .
Ты определись с таким моментом - как ты собираешься конкурировать с дешевым автосервисом , который твою деталь делает за 2-3 р без всяких пескоструев ??? Или ты собираешься своим хлопцам начать платить меньше , чем в соседнем гараже работающем без цинка , за одну и ту же работу ? Конкурировать пока сможешь только по цене , поэтому либо пескоструи тебе придется делать за свои счет , либо брать эти деньги с общих на материалы за ремонт крыла , и урезать зарплату хлопцам . Разговаривать о стоимости только цинкования , без учета конечной стоимости ремонта элемента с его покраской смысла нет . Если ты думаешь , что кто то со стороны начнет носить тебе детальки для цинкования исходя из альтруистических соображений о клиенте - меня терзают большие сомнения , то , что кто то начнет делиться с тобой частью своей прибыли - я тоже сомневаюсь , выход один - это приклеить к стоимости ремонта ещё и твою стоимость цинкования . А тут ты сам знаешь , и говорил об этом выше - пойдут туда , где сделают дешевле .
Ты лучше расскажи , как , используя пескоструй и цинк и оборудование с материалами для этих работ, сделать ремонт кузовного элемента дешевле и качественнее . И как при этом увеличить прибыль в гараже , снизив при этом цену на ремонт ...
balerun
Пост N: 880
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.16 13:05. Заголовок: Все вышеописанное ут..
Все вышеописанное утопия
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6166
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
1. Приходилось ли кому встречать хоть какие либы расценки на виды работ по напыления цинка ... ????
Да легко, сейчас позвонил приятелю который занимается восстановлением аварийных деталей ДВС, поднять на четыре десятки поверхность размером со спичечный коробок будет стоить примерно 1500 рублей. Валентиныч пишет:
цитата:
2. Кому то уже пробовал обрабатывать, или работать с поверхностью после напылённого цинка ....????
Метал как метал, я сталкиваюсь с напыленным металлом когда он не отличается от основания, то есть, напыленный алюминий практически не отличается от алюминиевой ГБЦ на которую его напылили. Валентиныч пишет:
цитата:
3.
См выше Валентиныч пишет:
цитата:
на сколько бы такая работа (3 и 4 вопрос) выглядит = дорого ...??? ( условная цена)
Ни на сколько вообще, она лежит под слоем ЛКП и ее никто не видит
Есть еще один момент, про который Валентиныч скромно умолчал, это КПД аппарата, по уверениям моего приятеля, который занимается напылением много лет, коэффициент переноса материала у Димета около 20%. То есть, прикупив кило цинка, 800 грамм улетит в воздух. Ну это так, для сведения.
balerun
Пост N: 881
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.16 14:32. Заголовок: Rover, нужно ловить ..
Rover, нужно ловить его!!!
Кстати а по чем цинк стоит?
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3215
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Пост N: 3761
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.08.16 16:21. Заголовок: Eikhner пишет: Не с..
Eikhner пишет:
цитата:
Не слушай людей далеких от авторемонта и его проблем в настоящее время , которые дают тебе разные советы и говорят , что вот да так , да эдак , я бы , да кабы ... Да 100 лет гарантии мне бы , очень хорошо ..... Все это пыль в глаза, обычное балабольство языком , в большинстве случаев на данный момент - выбор мастерской для авторемонта решает СТОИМОСТЬ РЕМОНТА .
Заниматься авторемонтом и делать бизнес на авторемонте - это две большие разницы.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6168
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
ты не правильно сформулировал ответ, Шура , я бы сказал по другому - рассуждать про авторемонт и заниматься авторемонтом - вот это две большие разницы , действительно ...
стоимость работы почему то гораздо ниже получается
здесь все просто - цинконаторов единицы , а "малеров" - вагон и маленькая тележка. И при нынешних требованиях к ремонту - их будет ещё больше , и компрессор за 50 не понадобится и пульвер за 30 , и помещения за 600 не надо ... Сам же писал - обосрал авто дешево в гараже с непрокрасами - клиент доволен . все гораздо проще Сейчас столбики под рабицу в день, только кувалдой и стремянкой работая, бить выгоднее , чем красить авто . Или так - покрасить дом деревянный валиком стоит 40 тр , ковыряя в носу - 3 дня работы , лестница и валик . А в покраске авто эти деньги , если ты не владелец мастерской, зарабатывать надо месяц ... Или так - прикрутить лист оцинковки на крыше - 900 р Или так - прикрутить лист гипрока к стене - 800 р Или так - метр плинтуса - 100 р Или так - покрасить кв метр стены - 400 р Или так - 200 метров крыши поставить за 2 недели вдвоем , работа 300 тр выбирай ....
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6170
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Ясно, так что нах этот авторемонт, все идем в строители. У меня так строительного инструмента столько что можно целую бригаду оснастить
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3218
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 30.08.16 21:18. Заголовок: да не , зачем же сра..
да не , зачем же сразу в строители , я не к этому , Серега , я к тому , что большинстве случаев авторемонт уронили ниже плинтуса по оплате труда . Это общая картина , остались конечно индивидуумы , которые могут диктовать условия , но это отдельная тема ...
Rover пишет:
цитата:
Ясно, так что нах этот авторемонт
и таких хватает , ушли и не жалуются
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6171
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 30.08.16 21:32. Заголовок: Eikhner пишет: я не..
Eikhner пишет:
цитата:
я не к этому , Серега
Серега, это был сарказм
morozz
постоянный участник
Пост N: 6808
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
сегодняшнии реали таковы, что страховая платит 2400 за материал по окраске и 600 рублей норма час. Если есть технология способная удешевить ремонт выше указанных сумм , то это стоит обсудить. Если нет , то это уже не относится к кузовному РЕМОНТУ Ремонтировать и реставрировать это совсем разные виды ремонта .
Валентиныч
Пост N: 13
Зарегистрирован: 16.08.16
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.08.16 01:55. Заголовок: 4. Или к примеру, - ..
4. Или к примеру, - узкая полоска свода крыла- ... от бампера до короба ( поверхность, которую пескострует колесо ) = стоимость оцинковки ....???? balerun пишет:
цитата:
зачем там оцинковывать?
В вопросе предполагалось , что полоска крыла уже имеет корозийные повреждения . А религия возможна только одна - качественно выполнненая работа.
Eikhner пишет:
цитата:
Валентиныч - вот смотри
Я тоже предпологаю , что в скором будущем многое измениться .. Социальая структура( система) будет выстроенна так , что владеть собственным авто будет неприлично дорого. Дешевле будет вызвать такси , без таксиста... и оплатить стоимость маршрута пластик картой..
Eikhner пишет:
цитата:
выход один - это приклеить к стоимости ремонта ещё и твою стоимость цинкования .
Я так и поступаю ... хочет человек цинка на авто ... всегда пожалуйста ... а нет - так нет..! В работе , я сам себе режиссер, нет никого ни сверхк ни снизу. Оцинковка - это эпизодический приработок к основной работе. Мне действительно сложно разобраться во всей мазаике работ маляра - для этого надо быть маляром. Но всё же думаю что на первой стадии работ, удаление каррозией, .... песок и цинк может в разы ускорить процесс первичной подготовки, существенно уменьшить человеко- часы на данной операции и получить при этом более качественную защиту металла.
Rover пишет:
цитата:
Есть еще один момент, про который Валентиныч скромно умолчал, это КПД аппарата
Я и не предпологал, что Вам об этом факте ранее не было известо ! КПД может падать и ещё ниже , смотря от условий при напылении.
Rover пишет:
цитата:
поднять на четыре десятки поверхность размером со спичечный коробок будет стоить примерно 1500 рублей.
Теперь можно и подсчитать какой выхлоп может получится ваш знакомый, из аппарата с низким КПД. Создать поскость размером со спичечный коробок и тощиной в четыре десятки можно условно за 2-4 минуты. Используя 1 кг порошка - можно примерно получить до 10 таких плоскостей . Указанную сумму в 1500р х 10 условных плоскостей = 15 000 руб за 40 минут работы . На вырученные деньги можно купить "условно" новые 15 кг порошка. Исходя опять из цифры 1500 р за некую плоскость со спичечный коробок, только уменьшаем толщину до той, которую имеет заводской цинк на авто = 9- 15 мкм . Можно получить наглядную стоимость удаления ржавого пятна на кузове авто размером с коипьюторную мышь. Ну составит в рублях такая операция с лишаём, с цинком 200-300 руб , за 1.5 минуты работы - это очень дорого ...? Сколько реально будет стоить обработать такой "лишай" по технологии малярного цеха ??? .... и сколько уйдёт время ...??? ( Мне просто интересно знать ..!!! но не доказывать что-то )
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3219
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Я так и поступаю ... хочет человек цинка на авто ... всегда пожалуйста ... а нет - так нет..!
Валентиныч - дак вот с этого и нужно начинать !!!
Суть лишних затрат мастерской , вложенных в оборудование , повлекших за собой удорожание материалов для ремонта , самого ремонта с использованием этого оборудования , ты предлагаешь возложить на желание клиента ??? Дак надо эти желания , по идее , у клиента спрашивать ... Почитай посты выше - там полно примеров , что и как делает клиент ...
morozz пишет:
цитата:
сегодняшнии реали таковы, что страховая платит 2400 за материал по окраске и 600 рублей норма час
вот и я про тоже - пять лет назад они платили 2300 на материалы по коэф = 1 , а нормочас , у меня по краинеи мере , был от 800 до 1050 р в зависимости от авто
а теперь он стал 500 - 800 р
balerun
Пост N: 884
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.08.16 05:27. Заголовок: Валентиныч, ты реаль..
Валентиныч, ты реально дурачком прикинулся?
vlad
сисадмин
Пост N: 2785
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
14
Отправлено: 31.08.16 05:28. Заголовок: не, ну есть клиенты-..
не, ну есть клиенты-перфекционисты, они закажут цинкование. но их исчезающе мало...
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3762
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 31.08.16 14:18. Заголовок: А есть ли при этом м..
А есть ли при этом мастера-перфекционисты ? Rover пишет:
цитата:
может разовьешь мысль, как в твоем понимании должен выглядеть авторемонт?
Не могу. Я не бизьнесьмен. Eikhner пишет:
цитата:
ты не правильно сформулировал ответ, Шура , я бы сказал по другому - рассуждать про авторемонт и заниматься авторемонтом - вот это две большие разницы , действительно ...
Заниматься авторемонтом с целью достижения высших ступеней мастерства и заниматься авторемонтом ради денег - вот это точно две большие разницы. А рассуждать как это должно быть и как оно есть в реальной жизни мы тут все горазды... morozz пишет:
цитата:
сегодняшнии реали таковы, что страховая платит 2400 за материал по окраске и 600 рублей норма час. Если есть технология способная удешевить ремонт выше указанных сумм , то это стоит обсудить. Если нет , то это уже не относится к кузовному РЕМОНТУ
Отправлено: 31.08.16 14:35. Заголовок: Саня так как? давай ..
Саня так как? давай я тебе поменяю поддомкратник за 90 с гарантией в 25 лет. Или тебе не хочется? или денег жалко? а сколько ты готов заплатить за гарантию в 25 лет? или в 10? поговори сомною саша))) или всё таки хочется с пожизненной гарантией и за 5 тысяч с "элемента"?)))
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3220
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Заниматься авторемонтом с целью достижения высших ступеней мастерства
Я что то не слышал , чтобы у нас в городе кто то работал или работает не ради денег , а ради достижения вершин мастерства . Или ты на работе зарплату не получаешь и работаешь ради каких то других целей ? И если ты ее получаешь - мне что сказать что ты не мастер в своем деле и не достиг ничего ? С чего у тя такие умозаключения то ? ну коли уж ты позволяешь себе делать такие выводы здесь - то основываясь на твоих же суждениях я могу тоже сделать вывод , что единственное что ты делаешь хорошо из того что я знаю , делаешь это много лет регулярно и бесплатно , не получая за это денег , значит мастером высшей степени мастерства являешься , сказать тебе что это ?
MARADONA
Пост N: 10339
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.08.16 18:19. Заголовок: Если ета оцынковка р..
Если ета оцынковка реально работает,то норм тема (для дорогих авто). Есть же люди которые платят 20-30 тысяч баксов за ремонт.Для простых корчей которые сгнили и которым уже больше 10 лет,и не нужен качественый ремонт.Иза того что им уже толку там делать качественно что-то.
дорогие тачки серьезный ремонты никто никогда не делает. Потому что стоимость запчастей+работа=стоимости новой машины
поэтому какой смысл?
А если по косметике. Вот тебе пример из жизни, ровер эвок: небольшая царапка на двери, можно заполировать - нет будет некрасиво, полный окрас.
Заднее крыло небольшое повреждение рваное ну сантиметров 5, хозяин требовал замену крыла!!! Кое как его убедили что не нужно это делать, он даже приехал проверить как там все заварится, ну не верил он что такое вообще возможно :D
Понимаешь, человеку прощезаменить элемент чем еб...ся с каким то напылением
MARADONA
Пост N: 10340
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.08.16 18:35. Заголовок: Есть же машины котор..
Есть же машины которые уже не купишь,что-то редкое.Или реально дорогие,бентли шментли.
Отправлено: 31.08.16 19:08. Заголовок: и много к тебе таких..
и много к тебе таких на ремонт приехало? шментлей то? а как цинкарь купишь..так сразу и повалят..дырявые бентли...
MARADONA
Пост N: 10341
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.08.16 20:18. Заголовок: АНТОХА пишет: и мно..
АНТОХА пишет:
цитата:
и много к тебе таких на ремонт приехало?
У меня было мазерати на ремонте,правда старое.И ремонт просто бампер завалить смолой,но зато мазерати. Денег правда не срубил,хозяин торговался вроде у него не мазерати а запарожец. Но где-то же чинят тачки которые стоят реальных денег...
morozz
постоянный участник
Пост N: 6809
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
основываясь на твоих же суждениях я могу тоже сделать вывод , что единственное что ты делаешь хорошо из того что я знаю , делаешь это много лет регулярно и бесплатно , не получая за это денег , значит мастером высшей степени мастерства являешься , сказать тебе что это ?
Конечно скажи.
MARADONA
Пост N: 10342
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Не быть вам дворянином,голубые крови ето для избранных.
королев к а
Пост N: 3681
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.09.16 04:51. Заголовок: Eikhner пишет: в б..
Eikhner пишет:
цитата:
в большинстве случаев на данный момент - выбор мастерской для авторемонта решает СТОИМОСТЬ РЕМОНТА . Один простои тебе пример - за последние 5 лет стоимость страхования автотранспорта выросла в разы , не на проценты , а в разы , как и количество автомобилей , застрахованных этими компаниями и ремонтирующихся на сто , работающих со страховыми по договору
Серёг,а сколько должен стоить ремонт ,если он и год не отходит-коррозия из под лкп (а её там не было до ремонта)лезет.....потому что тупо по протирам краску положили.... сколько должен стоить окрас детали ,если я на грязной машине вижу ,что ребята даже не удосужились липкой по базе пройтись,чтобы пыль снять? страховая оплачивает ровно столько ,чтобы пипл схавал.....а у пипла ещё понятия нет как это должно выглядеть и сколько должен ремонт ходить... другая мысль крутиться у меня в голове......если зайти со стороны охраны труда и соблюдать эти нормы и законы в малярке,то никак такие деньги не может стоить ремонт.....а законы у нас что ?правильно.......система ниппель ну вы держитесь там!всего хорошего!
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3221
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Все что хотел - я сказал , надеюсь ты понял мои слова. королев к а пишет:
цитата:
сколько должен стоить окрас детали ,если я на грязной машине вижу ,что ребята даже не удосужились липкой по базе пройтись,чтобы пыль снять? страховая оплачивает ровно столько ,чтобы пипл схавал.
. Дак ты то тут причем , ты что стоимость своего труда оцениваешь по труду ребят , которых ты даже не знаешь и в глаза не видел ? И что делать тем , кто привык делать как положено ? Делать как положено , но при этом получать столько сколько стоит работа у ребят от балды ? Или тоже начать делать от балды ?
balerun
Пост N: 886
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.16 14:29. Заголовок: если едут к ребятам ..
если едут к ребятам от балды, а к тебе не едут. То наверное надо будет делать как ребята от балды :D
ну или сидеть без работы, появится время на копание картошки и еще пару кабанчиков вырастить
morozz
постоянный участник
Пост N: 6810
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
Дак ты то тут причем , ты что стоимость своего труда оцениваешь по труду ребят , которых ты даже не знаешь и в глаза не видел ?
Сергей , они не понимают о чем ты говоришь. Выложи им для примера количество часов и стоимость материала для ремонта двери ВАЗ2110 , ремонт №2.
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3222
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 02.09.16 21:36. Заголовок: Александр - зачем ? ..
Александр - зачем ?
morozz
постоянный участник
Пост N: 6811
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
Отправлено: 02.09.16 22:11. Заголовок: Что бы народ понимал..
Что бы народ понимал, что на борьбу с коррозией ни кто денег не выделяет и не выделит. Пока ещё есть клиенты кто ремонтируется за свои бабосы, но с учетом того , что хотят отменить денежные выплаты по ОСАГО и реформировать саму систему осаго в некое подобие КАСКО, то выплат вообще не будет, а будет ремонт по фиксированной цене.
balerun
Пост N: 887
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.16 11:08. Заголовок: Будет отдельная стат..
Будет отдельная статья. Цинкование кузова :)
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3769
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Пост N: 1197
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.09.16 20:49. Заголовок: сегодня Нива подъеха..
сегодня Нива подъехала на полную покраску. Ржавчины много - очень не хотелось брать её красить. Поговорили - им за 25000 р. готовы были акрилом облить. Назвал цену 60 , в надежде что откажутся . Теперь через месяц будут головные боли у меня по борьбе с коррозией. Согласились к сожалению. Маленькие нюансы - это покраска будет под лак (вне зависимости акрил, или база), ну и максимально удержать злого Демона Коррозии.
MARADONA
Пост N: 10343
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.16 12:24. Заголовок: Вопрос ко всем,иза ч..
Вопрос ко всем,иза чего считается что эп грунт или кислотник предпочтительней (наносить на места где была корозия).В чем их преимущество?
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3774
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Перед акриловым грунтом,просто ходит миф если помазать ржавое место килотником то гнить будет не так как если помазать акриловым. У меня другие мысли гнить будет в зависимости как удалить ржавчину,думаю более эффективней обработать каким не будь преобразователем.
morozz
постоянный участник
Пост N: 6814
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
Отправлено: 07.09.16 09:58. Заголовок: Ой как хорошо советы..
Ой как хорошо советы то раздавать, да саша? "космических масштабов и космической же глупости"(с) а все на тебя внимание обращают.. спорят с тобой.. тратят эмоции.. смотрю вот на тебя.. ты или дурак или тролль...
цитата:
"Третьего не дано."(c)
MARADONA
Пост N: 10345
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Пост N: 3776
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.09.16 11:36. Заголовок: Выше ты говорил прео..
Выше ты говорил преобразователь, а не про антикор. MARADONA пишет:
цитата:
У меня другие мысли гнить будет в зависимости как удалить ржавчину,думаю более эффективней обработать каким не будь преобразователем.
balerun
Пост N: 888
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.09.16 06:37. Заголовок: что сложного? На ме..
что сложного?
На места коррозии ложится кислотный грунт На места без корозии или новые элементы ложится эпоксидный грунт
PS рекомендация шпитц хекер
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6177
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 08.09.16 10:35. Заголовок: И к чему такие извра..
И к чему такие извращения? Если ржу не убрать, то хоть каким грунтом умажся, все равно будет ржаветь, а если там ржа убрана, то там чистый металл, со всеми вытекающими.
MARADONA
Пост N: 10347
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.09.16 10:45. Заголовок: Rover пишет: Если р..
Rover пишет:
цитата:
Если ржу не убрать, то хоть каким грунтом умажся, все равно будет ржаветь,
А чудо средствами обрабатываете какими не будь?Типо как я дал ссылку выше.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6178
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 08.09.16 12:25. Заголовок: Марик, я показывал у..
Пост N: 6179
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 08.09.16 12:57. Заголовок: Нет..
Нет
MARADONA
Пост N: 10349
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.09.16 13:21. Заголовок: Rover пишет: Нет А..
Rover пишет:
цитата:
Нет
А как ваше средство переносит высокие температуры?Если помазать и варить пипец будет?
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6180
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 08.09.16 13:53. Заголовок: А зачем сначала трав..
А зачем сначала травить ржу, а потом варить?
MARADONA
Пост N: 10350
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.09.16 14:07. Заголовок: Rover пишет: А заче..
Rover пишет:
цитата:
А зачем сначала травить ржу, а потом варить?
Часто пороги гнилые,там по другому ни как.Я про обратную сторону,когда вырезал латку.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6181
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 08.09.16 14:58. Заголовок: Ну в районе шва выго..
Ну в районе шва выгорит все что угодно, ну а потом, какая разница что там с ним будет, он прореагировал, ржавчину съел, миссия его закончена. Теперь по любому нужен антикор.
Вальтер
постоянный участник
Пост N: 2423
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.09.16 23:16. Заголовок: Rover пишет: Если р..
Rover пишет:
цитата:
Если ржу не убрать, то хоть каким грунтом умажся, все равно будет ржаветь
Другу красил дверь от газели, дверь в металле вся ржавая, даже имелись раковины от ржи, вычистили 120, потом 240, до конца не получилось, раковины прошпаклевал углеволокном, потом по мокрому эпоксидник реофлекс и дешёвый акрил сверху, нутро прогрунтовал где смог подлезть, а после покраски раст -стопом, прошло два года ни одного жука не вылезло, есть пару сколов до грунта, раст стоп до сих пор изнутри со щелей ползёт.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 6183
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.09.16 11:48. Заголовок: Сань, да это понятно..
Сань, да это понятно, ржу никогда не уберешь на 100%, разве что если вытравить в кислоте, запихав туда деталь целиком
balerun
Пост N: 889
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.09.16 20:01. Заголовок: Вот по рже Если к в..
Вот по рже
Если к вам приезжает авто и у нее в съемных элементах ржа прям до дыр уже. Ну двери к примеру. Вы рекомендуете замену или беретесь менять внешний конверт?
Развальцовывать там, вычищать все?
PS роверу пасипка за совет по зачистке сварки лепестковым кругом. Раньше по другому делал, не очень получалось. Хоя на трубах отопления это вообще наверное без разницы
Вальтер
постоянный участник
Пост N: 2424
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.09.16 22:46. Заголовок: balerun пишет: Вы р..
balerun пишет:
цитата:
Вы рекомендуете замену или беретесь менять внешний конверт?
Лично я замену или Б.У. в нормальном состоянии с разборки.
kubic
постоянный участник
Пост N: 1205
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.09.16 21:06. Заголовок: Rover пишет: В водо..
Rover пишет:
цитата:
В водопроводчики переквалифицировался?
да тут ну, стройка идет полным ходом. Решено было бюджетный вариант отопления сделать, бэушние чугунные батареи и трубы обычные. Скоро вот полный облив планируется :D Будем красить кистью и валиком.
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3777
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
ну изнутри никаким образом , а снаружи минус на кузов (или наоборот, уже не помню), жидкость с реактивом на катод (или анод) на котором ватный тампон обмачивается в реактив, и водишь по обрабатываемому участку, и тот участок обрастает слоем нужного нам металла в зависимости от химического состава реактива.
первое что попалось на видеоинформаторе - click here не говорю что это профессионально.. самому интересно .. возможно сила тока , вольтаж, состав хим. реактивов влияет на качество (плотность) покрытия металла, для меня сама идея интересна.. и думаю, что она более практичная и экономичная в отношении покупки инструмента для напыления цинка (который еще и почти 85 процентов цинка распыляет в воздух).
К кузову подаётся ток постоянного напряжения, под воздействием которого анод, то есть цинк, растворяется, равномерно оседая на корпусе катода – стального изделия. цитата из комментариев на форумах затрагивающих гальванический процесс наращивания цинка - "При напряжении 12V уже идет большое колличество водорода а анод растрескивается а не растворяется. В инверторах там напряжение для дуги еще выше, хотя если на качество плевать то думаю сойдет. Лично я цинк осаждал из аминного электролита с током от автоаккомулятора при одновременной его зарядке. Но деталь не крупная была чутка больше ладони. ".. можно почитать подобные комментарии, при желании самому поэкспериментировать и сделать выводы
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3780
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
ну изнутри никаким образом , а снаружи минус на кузов (или наоборот, уже не помню), жидкость с реактивом на катод (или анод) на котором ватный тампон обмачивается в реактив, и водишь по обрабатываемому участку, и тот участок обрастает слоем нужного нам металла в зависимости от химического состава реактива.
Пройдена у меня эта тема 10 лет назад, в августе 2006 года. Называлось оно - набор автогальваники "Цинкор". После малярки (делал тогда не сам) в первую же зиму зацвели несколько оцинкованных мест, а после второй зимы зацвело всё что красилось. Потому что изнутри ничего не было сделано...
vlad
сисадмин
Пост N: 2787
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
14
вот, качественная обработка изнутри даст куда больше, чем всякий цинк снаружи. и трудоемкость меньше.
kubic
постоянный участник
Пост N: 1209
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.09.16 12:40. Заголовок: как к примеру порог,..
как к примеру порог, или деталь к которой нет доступа изнутри, качественно обработать ? (сейчас как-раз пороги зачищаю от ржавчины).
Вальтер
постоянный участник
Пост N: 2425
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.09.16 21:29. Заголовок: kubic пишет: как к ..
kubic пишет:
цитата:
как к примеру порог, или деталь к которой нет доступа изнутри, качественно обработать ?
Вообщето на порогах спереди и сзади есть отверстия закрытые заглушками, открываешь и обрабатываешь.
kubic
постоянный участник
Пост N: 1210
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.09.16 22:09. Заголовок: заглушки по низу (оп..
заглушки по низу (опель зафира 2006г).. их снял перед зачисткой от ржавчины - пальцем залез посмотреть сколько там чего) - земли тьма тьмущая. сомневаюсь что будет толк от обработки пока не вычистить землю + песок подспрессовавшийся и удерживающий влагу . просто выдуть вряд-ли получится
kubic
постоянный участник
Пост N: 1211
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг:
6
гальванический метод удаления ржавчины тоже интересен , как более щадящий нежели механический.. ну или комбинировать - сначала механическим (если ржа слоями), затем "глазки" вычистить гальваническим методом. (хочу попробовать). минус на деталь - плюс на нержавейку обмотанную ватой. макаем в раствор каустической соды. и проводим по остаткам недочищенной ржавчины - не допуская замыканий.
PS. Пользоваться NaOH нужно с осторожностью: обязательно в химически стойких резиновых перчатках и в очках для защиты глаз. Попадая на кожу, каустик способен вызвать химический ожог. Еще опаснее попадание в глаза, так как едкий натр при промывании водой выделяет тепло, и нежная слизистая получает не только химический, но и термический ожог в дополнение. Не стоит хранить каустик в виде раствора, да и в виде порошка его нужно прятать подальше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Альтернативный поиск
Записная книжка маляра (Wiki)
а смысл тот же - полный изврат
это же надо так додуматься 
Охренеть ! 
толку там делать качественно что-то.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума