Отправлено: 25.11.11 15:23. Заголовок: Vote: Выбор бюджетной линейки

Итак начнем. Очень интересно. А реально кто нибудь кроме, Петра пользуется всей линейкой материалов? У него в принципе премиум сегмент и к качеству вопросов никаких. А вот кто что выберет из бюджетных линеек? или всетаки сборная солянка?
Отбор марок выбрал по времени существования на рынке, т.е. не менее года.

 Отправлено: 30.11.11 09:03. Заголовок: Дед пишет: ....сейч..

Дед пишет:

цитата:

....сейчас появился Холекс. Нового понятно что не придумали. Вот и интересуюсь что там разливают.то ли неликвиды, то ли неходовые доселе бренды, то ли нерастаможку и конфискат. Вобщем поглядим.

ИМХО - о некоторых материалах Holex
-Полировальные пасты обладают хорошей режущей способностью. По режущим свойствам и степени блеска сопоставима со шлифовальной системой Menzerna.

. Шпатлёвки Holex (универсальная, с Al, со стекловолокном).
1. Для перемешивания шпатлёвки в ёмкости требуется усилие средней величины.
2. Шпатлёвки обладают хорошими тиксотропными свойствами ( удерживаются на шпателе, наносятся легко, сохраняют заданную форму на вертикальных поверхностях).
3. При шлифовании не забивают абразивный материал.
4. Шпатлёвки обладают пористостью. Шпатлёвки требуют их перекрытия более тонкими (финишными) шпатлёвками.(типа DX82, Westchem )
5. Шпатлёвка со стекловолокном – имеет «средне-мелкую» длину волокна.
6. Шпатлёвка с Al наполнителем – имеет разнородное Al зерно (от мелкого до крупного)
7. Шпатлёвки имеют достаточно крупную степень перетира
-Акриловый грунт 5:1
1. Для достижения вязкости 22-24 сек. требуется добавка 15% растворителя для акриловых материалов при температуре окружающей среды 22˚С. В неразведённом состоянии грунт имеет очень густую консистенцию.
2. Для приготовления смеси необходимы весы (в мерном стакане грунт не растекается)
3. Требует обязательного применения первичного грунта. Не обладает адгезией к голому металлу (обработка Р180 и чище)
4. Растекается хорошо. Может быть использован в нешлифуемой версии.
5. Жизнеспособность – до 60 мин. Рекомендуется использование грунта в течение 30 мин. после приготовления.

Как то вот так. Удачи.

 Отправлено: 30.11.11 10:22. Заголовок: В общем так и есть. ..

В общем так и есть. Обычный материал. Под одним брендом продавать легче, можь и подвяжусь. Наверно и мензеру под своим брендом продают. А что тут такого. Она сейчас у всех под своим названием.

 Отправлено: 30.11.11 14:10. Заголовок: Jackson пишет: База..

Jackson пишет:

цитата:

База лак не отгорает и отлично полируется в отличие от акрила, который голячком под ультрафиолетом и другими внешними факторами, так-же акрил имеет укрывистость при определенной толщине, что ограничивает возможности полировки.

Это говённый акрил отгорает. А по полировке вообще не вижу разницы. 2К акрил - это 2К лак с добавленным в него пигментом без частиц металла. Вот и вся разница.

цитата:

Если на акриле царапина например глубиной 25% от толщины покрытия, то при шлифовке и полировке потеряется его укрывистость, то-бишь будет просвет грунта....а лак можно полировать пока он не кончиться

Не понял ? Как это пока лак не кончится ? До базы его пробить ? Так это автоматом перекрас.

цитата:

Что есть - то есть Ремонтопригодность, в плане локалки так-же во много раз выше

Ремонтопригодность как раз таки выше у акрила. Смотри, у тебя 2 капота со сколами от каменей, один база+лак, второй - 2 К акрил. Убрать сколы на первом - это либо выполнить локальный ремонт (проепёсси) или под полную покраску (что чаще всего и делают). А у второго капота я уберу сколы используя нескольк грамм 2К акрила, зубочистку, бритву и кусок скотча. После сушки и полировки ты даже не найдёшь где были сколы. Я их сам щас найти не могу на капоте своего корыта.

 Отправлено: 30.11.11 14:13. Заголовок: Rover пишет: по над..

Rover пишет:

цитата:

по надежности прикрытия самих пигментов от внешнего воздействия, от солнца УФ фильтра в лаке, от окружающей среды сама пленка лака, разговор именно об этом.

А ты думаешь в правильных акрилах нет добавок против УФ ? В бюджетных линейках может и нет ибо дёёёшево же.

цитата:

Да и механическая прочность у лака повыше будет, мне так думается

За счёт чего прочность ? Лак и тот же лак с пигментом без частиц.

 Отправлено: 30.11.11 14:17. Заголовок: Саня-пулик пишет: 2..

Саня-пулик пишет:

цитата:

2К акрил - это 2К лак

вот это у меня вызывает большие сомнения, а отсюда и все остальные выводы.

 Отправлено: 30.11.11 14:22. Заголовок: Дед пишет: Сань 311..

Дед пишет:

цитата:

Сань 31100007 я когда-то пользовал.

Дед, ну ты ж знаешь что я всё равно выбью из тебя признательные показания. Вот именно что ты Шпис брал ибо он зер гуд. А не мобик или прости господи боди. Потому что с ними как бы ты не старался не получил бы того же результата.

цитата:

Сейчас это уже не актуально.

Дед, знаешь есть такая пословица. "Всё новое - это хорошо забытое старое."(c) И списывать 2К акрил пока ещё рано.

цитата:

А про мобик мне бы только поддержать тебя, ибо слово это для меня ругательное. Но я уже говорил, что не гоже нам говнить фирмачей. Где мы с тобой и где они.

Дед, я красил своё корыто чёрными акрилами от Боди, PPG, Мобика, Дюпона, Шписа (я их расположил в порядке от говна до супер-пуперности). Так вот какие бы фирмачи их не делали эстетические и эксплуатационные хар-ки у всех них разные. И Шпис превосходит даже заводскую покраску как бы старательно я её не полировал.

 Отправлено: 30.11.11 14:24. Заголовок: Rover пишет: вот эт..

Rover пишет:

цитата:

вот это у меня вызывает большие сомнения

В чём же сомнения ? В разных химических компонентах ? А смысл производителю заморачиваться ?

 Отправлено: 30.11.11 14:28. Заголовок: CAHek183 пишет: для..

CAHek183 пишет:

цитата:

для клиента важен результат, а не какой акрил какой фирмы

Когда подводишь несведующего человека к одному и тому же корыту и показываешь что вот это крашено мобиком, это PPG, это дюпоном, а это шпицем, то поверь, сразу говорят что гуд, а что - говно унылое.

 Отправлено: 30.11.11 14:34. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..

Саня-пулик пишет:

цитата:

В чём же сомнения ?

У меня бы тогда не стоял на миксере акриловый биндер, который ну вот ни разу не похож на лак. Приезжай в гости, поглядим и затестим кто прав.

 Отправлено: 30.11.11 14:45. Заголовок: Rover пишет: У меня..

Rover пишет:

цитата:

У меня бы тогда не стоял на миксере акриловый биндер, который ну вот ни разу не похож на лак. Приезжай в гости, поглядим и затестим кто прав.

Как буду заеду обязательно, в прошлый раз ну никак было. А как тестить будем ? Зальём в лак пигмента и покрасим ? Биндер он на то и биндер чтобы в нём пигмент растворить. В лаке то не надо ничего растворять. Я бы сам хотел знать состав того и другого и как он влияет на прочностные и эстетические качества того и другого покрытия. Если бы акрил был неакуален, то новые корыта давно бы им уже не красили. А я вижу новые корыта на работе под акрилом. Тут механик наш купил кию церато, чёрный акрил. Некоторые элементы покрашены с таким шагером, что я в гараже и то лучше покрасил при никаких условиях.

 Отправлено: 30.11.11 14:48. Заголовок: Rover Лак и 2 К бинд..

Rover Лак и 2 К биндер мало чем отличаются друг от друга. Как мне когда-то объясняли польские производители, составы их идентичны, лишь степень очистки и количество присадок может быть разным. У меня перебывало несколько пигментно - биндерных систем, разных по брендовости, соответственно и цене. У всех оригинальный акриловый биндер был несколько выше в цене, чем сам средненький лак от того-же производителя. Объяснялось это лишь стремлением заложить в подбор для которого предназначался биндер несколько большую маржу с целью дальнейшего развития и совершенствования подбора. И отвердитель и к лаку и к биндеру ( в конечном итоге 2 К краске), был один и тот-же, но тоже с небольшой завышенной ценой к биндеру. Сам я после тестирования 2К краски на оригинальном биндере и на лаке разницы ни сразу, не в процессе эксплуатации авто не видел. Естественно у серьёзных производителей лако-красочных систем качество биндеров-лаков, да и пигментов, несколько выше, чем у слабеньких, соответственно и затраты больше и конечная цена. Саня-Пулик, хочешь найти качественный акрил ? Обратись на подборы с хорошей репутацией и от серьёзных производителей. Подбор с репутацией - для меня это хотя-бы тот, где не нальют левый раствор, отвердос, да и не выдадут Челленджер за Штандокс, срубив несколько лишних баксов. И будет тебе всё, что ты требуешь от 2 К краски, естественно при условии дальнейших правильных дествий маляра.

 Отправлено: 30.11.11 14:56. Заголовок: maxicolour пишет: С..

maxicolour пишет:

цитата:

Саня-Пулик, хочешь найти качественный акрил ?

Я то уже нашёл. И это оказался Шпис. Дю до него таки не дотягивает. А наливал Дю мне сам великий Ровер, причём при мне, так что левак исключён в принципе. Да, цена Шписа за 100 готовых к покраске грамм в этом году оказалась ниже, чем мне налили просто по коду те же готовых 100 грамм в 2008 году на местном подборе PPG. И эта PPG не дотянула даже до Мобика. Короче говно говном...

 Отправлено: 30.11.11 14:58. Заголовок: Саня-пулик пишет: ..

Саня-пулик пишет:

цитата:

2К акрил - это 2К лак с добавленным в него пигментом

Саня-пулик пишет:

цитата:

И списывать 2К акрил пока ещё рано

т.е. по твоему получается что лак с пигментом лучше блестит и дает большую глубину чем прозрачный лак
ты попробуй добавлять пигмент в лак чтобы получить хорошую укрывистость, чем больше там пигмента тем больше лак теряет блеск, я кстати так проемы крашу когда надо полумат получить.
Саня-пулик пишет:

цитата:

кию церато, чёрный акрил

чья сборка, где ещё продолжают вместо водяных баз акрилом поливать? Давно уже не видел акриловых машин.

 Отправлено: 30.11.11 15:13. Заголовок: Саня-пулик пишет: н..

Саня-пулик пишет:

цитата:

найти не могу на капоте своего

Сань у тебя Серена черная. На черном так сколы можно лечить и на акриле и на базе под лаком. Но на красках средних тонов, а тем более на белых намного труднее скол замаскировать. здесь помимо просто заливки и полировки еще цвет вогнать надо. А кто тебе на каплю подбор делать будет?
Мне кажется что ты часто путаешь акрил или база. Сейчас только грузовые минивены красятся в акрил. Киа серато как ты писал, не красят однослойкой уже как минимум с 95 года. Но полировке могу точно сказать, сам сто раз проверил, что стоит только начать полировать акрил, то он подсаживается на полировку как наркоман на иглу. Его постоянно тереть придется, иначе замыливается за пару месяцев.
ИМХО спорить не буду, можешь не отписывать. Это моя практика. У тебя своя и не верить тебе нет оснований.

 Отправлено: 30.11.11 15:53. Заголовок: Vlad-r пишет : "..

Vlad-r пишет : "чем больше там пигмента тем больше лак теряет блеск" Это от чего пигменты в лак добавлять ( от базы?), и сколько их надо добавить, чтобы получить полумат? А в акрил стандартная или усреднённая пропорция 30% пигмент+70% биндер или лак. Получится акрил с высоким блеском. И зачем туда лить дорогущий пигмент чтобы получить полумат? Нерационально. Если ты говоришь за базовые миксы в лак, то это немного из другой оперы, тут речь идёт об акриле. Саня-Пулик, имеется подозрение что с акрилом от ППГ, тебя банально обманули. Акрил от ППГ, это многие года именно конвейерная краска. Лет 8-10 назад как минимум 4 из 10 автомобиля в мире окрашивались на заводах красками ППГ. А за подборную краску, хочешь верь, хочешь не верь мне, но проработавши 3 года с ППГ, могу сказать что акрил у них не хуже Шписа-Штандокса.

 Отправлено: 30.11.11 16:14. Заголовок: Vlad-r пишет: т.е. ..

Vlad-r пишет:

цитата:

т.е. по твоему получается что лак с пигментом лучше блестит и дает большую глубину чем прозрачный лак

Я не сказал что лак с пигментом лучше блестит. Я говорю что он блестит не хуже. А правильный акрил блестит так шо пипец.

цитата:

ты попробуй добавлять пигмент в лак чтобы получить хорошую укрывистость, чем больше там пигмента тем больше лак теряет блеск, я кстати так проемы крашу когда надо полумат получить.

Я говорю о конвеерном 2К акриле. А не про то что получается если в гаражных условиях начать добавлять что то в лак.

цитата:

чья сборка, где ещё продолжают вместо водяных баз акрилом поливать? Давно уже не видел акриловых машин.

Я узнаю код краски. Но механик сказал что покупал неметаллик. Щас форд-фокусы тоже вроде в 2 или 3 цвета акриловых красят и цена без доплаты. Мож там чисто пигментная база + лак.

 Отправлено: 30.11.11 16:21. Заголовок: Дед пишет: Сань у т..

Дед пишет:

цитата:

Сань у тебя Серена черная. На черном так сколы можно лечить и на акриле и на базе под лаком.

Мне видится что на чёрном металлике такой точечный ремонт не прокатит.

цитата:

Но на красках средних тонов, а тем более на белых намного труднее скол замаскировать. здесь помимо просто заливки и полировки еще цвет вогнать надо. А кто тебе на каплю подбор делать будет?

Ну пусть не каплю, а больше. Но это всё равно дешевле чем локальная или полная покраска светлых металликов. Потому как на них подкрашенные сколы видно ибо зерно раком встаёт.

цитата:

Мне кажется что ты часто путаешь акрил или база. Сейчас только грузовые минивены красятся в акрил. Киа серато как ты писал, не красят однослойкой уже как минимум с 95 года.

Ну тогда ХЗ. Узнаю код скажу. Где кстати на цератах код краски пишут ?

цитата:

Но полировке могу точно сказать, сам сто раз проверил, что стоит только начать полировать акрил, то он подсаживается на полировку как наркоман на иглу. Его постоянно тереть придется, иначе замыливается за пару месяцев. ИМХО спорить не буду, можешь не отписывать. Это моя практика. У тебя своя и не верить тебе нет оснований.

Что полировка требуется чаще согласен с тобой. А спорить надо, Дед, иначе зачем тогда форум.

 Отправлено: 30.11.11 16:28. Заголовок: maxicolour пишет: С..

maxicolour пишет:

цитата:

Саня-Пулик, имеется подозрение что с акрилом от ППГ, тебя банально обманули. Акрил от ППГ, это многие года именно конвейерная краска.

Вообще то я саму стойку с банками видел когда заказывал. Там было всего 2 компонента по формуле.
---
721 JET BLACK
702 CARBON BLACK
721 идет примерно 90%, 702-10%
---
На выходе получил чёрный цвет с грязно-зеленоватым оттенком, с родным ничего общего. Блеск по сравнению с заводским довольно таки быстро пропал.

 Отправлено: 30.11.11 16:46. Заголовок: maxicolour пишет: А..

maxicolour пишет:

цитата:

А в акрил стандартная или усреднённая пропорция 30% пигмент+70% биндер или лак.

чтобы получит полумат, то пропорция обратная, точнее не скажу т.к.делаю примерно.

maxicolour пишет:

цитата:

Если ты говоришь за базовые миксы в лак, то это немного из другой оперы, тут речь идёт об акриле

да, я говорю за базовые миксы, это в качестве примера, что какие пигменты не добавляй но мы из прозрачного лака делаем не прозрачный, и чтобы они блестели одинаково, надо чтобы при покраске акрилом все пигменты сели на дно, а сверху осталась чистая(без пигментов) лаковая пленка.

maxicolour пишет:

цитата:

Нерационально

рационально, получается краска стойкая к растворителю на вид один в один с заводской подкапоткой, краситься за один раз как база и сохнет также быстро.

 Отправлено: 30.11.11 17:11. Заголовок: Vlad-r Нерационально..

Vlad-r Нерационально, если использовать именно пигменты ( пасты) в лак и нормально ( без вопросов) если использовать базовые миксы до 70-80% и лак до 20-30 % и ещё + до 10 % отвердоса к смеси, ну и + раствор. Это моя схема краски подкапоток и другого разного. Vlad-r пишет:

цитата:

при покраске акрилом все пигменты сели на дно, а сверху осталась чистая(без пигментов) лаковая пленка.

Совсем наоборот. При покраске акрилом получается лак ( биндер ) равномерно разбавленный по всей глубине цветовыми пигментами. Можно конечно ещё и сверху лаком или биндером акриловым с отвердителем вскрыть. Вот тогда получится сверху лаковая плёнка и в целом всё это покрытие будет иметь более глубокий вид, достаточно приближённый к покраске обычной базой под лак + отдельно лак с отв. Саня-Пулик, по ППГ остаюсь при своём мнении - краска акриловая без вопросов качественная, может компоненты родные , а отв. и раст. не родные - не знаю, остаётся только гадать. Компоненты что ты указал реальные, ну а цвет, тут извините - слить по номеру это одно, а колористу мозги включать и глаза открывать при подборе - это другое.