Отправлено: 22.05.13 17:45. Заголовок: Всё о растворителях. (продолжение)

Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.

 Отправлено: 27.06.14 05:24. Заголовок: LIN ROUT пишет: Ну ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Ну руки ещё от краски.

экономь ацетон ,а на эти деньги покупай перчатки и работай в них.береги своё здоровье,оно никаких денег не стоит.

 Отправлено: 27.06.14 08:19. Заголовок: LIN ROUT пишет: поя..

LIN ROUT пишет:

цитата:

поясни,

Я насмехаюсь над буклетом ... вернее над составителями этого буклета. Их цель зомбировать народ дабы свою продукцию впарить.
Грамотный авторемонт не подразумевает использование этих растворителей в современных материалах(грунты, базы, лаки). Их применение конкретным человеком для смешивания с ЛКМ называется самодеятельностью.

 Отправлено: 27.06.14 10:45. Заголовок: Технолог пишет: Их ..

Технолог пишет:

цитата:

Их цель зомбировать народ дабы свою продукцию впарить.

Эту цель преследует любой производитель.
Технолог пишет:

цитата:

Их применение конкретным человеком для смешивания с ЛКМ называется самодеятельностью.

Самодеятельность плОха, когда она происходит в единичных случаях, в виде эксперимента. Тогда высока вероятность косяка, при чем он может проявиться не сразу. Если и обсуждать отечественные растворители, то только в виде "марка-производитель".
Давно (не помню сколько, но поболее чем 2-3 года) пользуюсь ивановскими 650 и р12. Этими же растворами пользуются на дружественном подборе. Подбор делает десятки подборов день, работает не первый год. Кончно не все, но машины отслеживаются. Проблем не было ни сразу, ни со временем. Цвет попадает. Качество этого раствора не меняется. С другими растворами(не отечественными) сравнивал не однократно. Смысла отказаться от использования привычного мне растворителя не вижу. Может я чего-то не понимаю или не заметил?

 Отправлено: 27.06.14 11:41. Заголовок: miha-tag пишет: Дав..

miha-tag пишет:

цитата:

Давно (не помню сколько, но поболее чем 2-3 года) пользуюсь ивановскими 650 и р12. Этими же растворами пользуются на дружественном подборе.

Эта ситуация имеет место быть повсеместно.
miha-tag пишет:

цитата:

Проблем не было ни сразу, ни со временем. Цвет попадает. Качество этого раствора не меняется. С другими растворами(не отечественными) сравнивал не однократно. Смысла отказаться от использования привычного мне растворителя не вижу. Может я чего-то не понимаю или не заметил?

Мишань, я всё-таки ярый сторонник применения родных растворов. Рассматриваю эту проблему не только с точки зрения попадания в цвет, но и с точки зрения качества всего покрытия.
Вот скажи мне - откуда тогда дефекты покрытий вылезают? У всех всё в шоколаде, а ко мне и маляры приходят и клиенты с просьбой - причину появления дефектов сказать. Один из вопросов, которые задаю-каким раствором пользовались? Ежели типа 650 или Р12, то говорю - Досвидос .....
При этом у нас народ не хочет воспринять то обстоятельство, что и родные есть разные (быстрые, супер быстрые, стандартные ....).
miha-tag , надеюсь понимаешь что у меня нет задачи по воспитанию\перевоспитанию. Просто высказал свою позицию.

 Отправлено: 27.06.14 16:03. Заголовок: Технолог пишет: Вот..

Технолог пишет:

цитата:

Вот скажи мне - откуда тогда дефекты покрытий вылезают? У всех всё в шоколаде, а ко мне и маляры приходят и клиенты с просьбой - причину появления дефектов сказать. Один из вопросов, которые задаю-каким раствором пользовались? Ежели типа 650 или Р12, то говорю - Досвидос .....

Не видя самого дефекта, не зная как подготавливалась деталь, и зная из применяемых материалов только то, что растворитель был марки р12 или 650, при чем не известно чьего производства, я не могу даже предположить.. С таким же успехом можно задать вопрос про влажность во время покраски, про воздухообмен в камере, про подготовку воздуха после компрессора, про то, как все подготавливалось, про толщину слоев, межслойку, температуру нанесения, сушки и т.д И если где-то есть отклонения, то можно не париться с поиском причины. Давай конкретные дефекты, посмотрим- обсудим.

 Отправлено: 27.06.14 17:18. Заголовок: miha-tag пишет: С т..

miha-tag пишет:

цитата:

С таким же успехом можно задать вопрос про влажность во время покраски, про воздухообмен в камере, про подготовку воздуха после компрессора, про то, как все подготавливалось, про толщину слоев, межслойку, температуру нанесения, сушки и т.д И если где-то есть отклонения, то можно не париться с поиском причины.

Разве поиск причин не заключается в том числе и в поиске отклонений от всего того что ты перечислил?
Согласен с тобой что не всё упирается только в растворитель, но ведь известная весч - они ... сцуки растворители играют не последнюю роль в опере.

 Отправлено: 27.06.14 19:45. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

экономь ацетон ,а на эти деньги покупай перчатки и работай в них.береги своё здоровье,оно никаких денег не стоит.

Вся беда в том, что перчатки, как и презерватив имеют одну отрицательнцю черту: рваться в неподходящее время!
И в обоих случаях это заканчивается браком.
Нужно открутить бутылку - рвутся, что-нибудь металическое с усилием открыть-закрыть тоже разрыв. Поэтому перчатки - как и пр....... пользую, но не всегда!

 Отправлено: 27.06.14 21:08. Заголовок: miha-tag пишет: рас..

miha-tag пишет:

цитата:

растворитель был марки р12

Я тоже работаю им, ни каких дефектов не вылазит.

 Отправлено: 27.06.14 21:49. Заголовок: Вальтер пишет: Я то..

Вальтер пишет:

цитата:

Я тоже работаю им, ни каких дефектов не вылазит.

Действительно Р12 достаточно универсальный и до жути дешёвый растворитель для акрилполиуретановых материалов, имеющих хождение на нашем рынке.
Но всё одно считаю его применение от безысходности ситуации в одном конкретном месте, а от не понимания сути процессов или по крайней мере надеюсь на это.

 Отправлено: 27.06.14 22:41. Заголовок: Пробовал Дайну и Юпо..

Пробовал Дайну и Юпол,разницы не заметил.Продолжаю пользоваться Р 12.

 Отправлено: 27.06.14 23:26. Заголовок: Пупок пишет: Пробов..

Пупок пишет:

цитата:

Пробовал Дайну и Юпол,разницы не заметил.Продолжаю пользоваться Р 12.

Не вопрос...можешь и дальше пользовать Р12. Осмелюсь спросить-в какие материалы льёшь Р12?

 Отправлено: 28.06.14 11:01. Заголовок: Что значит в какие?В..

Что значит в какие?В какие требуется разбавитель в те и лью.

 Отправлено: 28.06.14 16:17. Заголовок: Пупок пишет: Что зн..

Пупок пишет:

цитата:

Что значит в какие?В какие требуется разбавитель в те и лью

Ну прям порох. Пошто такой ершистый

 Отправлено: 28.06.14 21:20. Заголовок: Технолог пишет: Ну ..

Технолог пишет:

цитата:

Ну прям порох. Пошто такой ершистый

Тебе показалось.

 Отправлено: 29.06.14 19:03. Заголовок: Давайте попробуем ра..

Давайте попробуем разобраться в отличительных свойствах разбавителей отечественных производителей марок Р-12 от Р 647 и от Р 648... В чём именно они отличаются от импортных, не берём в расчёт по брендам, типа Дюпон для Дюпона, ППГ для ППГ, а просто как аналог для акриловых красок или базовых (металлик)? В чём какое-то реально проверенное отличие? Где и какая "собака порылась"?

 Отправлено: 29.06.14 21:29. Заголовок: maxicolour пишет: Д..

maxicolour пишет:

цитата:

Давайте попробуем разобраться

про составы р12 и 6... мы можем узнать из госта,а где взять инфу по составу оригинальных раств?

 Отправлено: 29.06.14 21:48. Заголовок: 2. Chemical ingredie..

2. Chemical ingredients: Mixture of synthesized resin and organic solvents.
Harmful composition CAS NO. Weight % Category
n-butyl acetate 123-86-4 10-30 R 66-67
Ethyl-3-ethoxypropionate 763-69-6 5-10
1,2,4-Trimethylbenzene 95-63-6 1-5 Xn; R20-36/37/38
Xylene 1330-20-7 5-10 Xn; R 20/21-38
Aromatic hydrocarbons (150-190) 64742-95-6 5-10 Xn; R 37-65-66-67

это перечислены вредные для здоровья компоненты , но они же и основные, более половины состава.
процент по весу выделил большим шрифтом, по-другому не получается.

 Отправлено: 29.06.14 22:32. Заголовок: У меня есть инфо от ..

У меня есть инфо от одного иностранного производителя по объёмному составу разбавителя для акриловых материалов: Ksylen (смесь изомеров)- 60 – 70%, Octan n-butylu - 30 – 40%, Octan 1-metoksy-2-propylu - 0 – 10%, от разбавителя для баз отличается только последним и предпоследними показателями в % доле 5%. Есть и от другого производителя - почти идентичный ( разница в 1-5%). Нужна конечно конкретная расшифровка, но это коммерческая тайна, но от отечественных производителей состав не сильно отличается.

 Отправлено: 29.06.14 23:26. Заголовок: Растворитель Р-12 Бу..

Растворитель Р-12 Бутилацетат - 30%, Толуол - 60%, Ксилол - 10%. Для разбавления перхлорвиниловых, полиакрилатных, эпоксидных, кремнийорганических и других ЛКМ. Растворитель 646 Бутилацетат - 10%, Толуол - 50%, Бутиловый спирт - 15%, Этилцеллозольв - 8%, Ацетон - 7%, Этиловый спирт - 10%
Для разбавления нитрокрасок, кремнийорганических, эпоксидных и других ЛКМ. Растворитель 648 Бутилацетат - 50%, Бутиловый спирт - 20%, Этиловый спирт - 10%, Толуол - 20%. Для опрыскивания нитропокрытий после шлифования - ??? Растворители — летучие соединения (жидкости), которые позволяют привести пленкообразователь в состояние удобное для применения и служат в основном для придания ЛКМ оптимальной вязкости, требуемой для данного способа нанесения и поддержания вязкости на необходимом уровне в процессе нанесения и пленкообразования.

Растворителем называется жидкость, состоящая из одного или более компонентов, которая способна растворять связующее при отсутствии химической реакции. Растворители должны быть летучими в конкретных условиях пленкообразования.

Сильным растворителем для данного полимера считают такой растворитель, с которым этот полимер образует однородную систему во всех областях концентраций и большом диапазоне температур.

Слабым растворителем называют растворитель, который образует гомогенную (однородную) систему только в определенной области концентраций и температур, при изменении концентрации или температуры происходит выделение растворённого вещества и система расслаивается.

Разбавителем называют жидкость, состоящую из одного и более компонентов, которую добавляют в ЛКМ перед применением с целью корректировки его свойств для лучшей переработки. Разбавители должны полностью совмещаться с ЛКМ и быть летучими при данных условиях пленкообразования. Это растворители, которые сами не растворяют данный полимер, но при введении в раствор полимера не разрушают его структуру и не образуют двухфазные коллоидные системы. Термином разбавитель в настоящее время пользуются редко.

 Отправлено: 30.06.14 11:08. Заголовок: maxicolour пишет: Д..

maxicolour пишет:

цитата:

Давайте попробуем разобраться в отличительных свойствах разбавителей отечественных производителей марок Р-12 от Р 647 и от Р 648... В чём именно они отличаются от импортных

Думаю сравнение импортное VS отечественное не совсем корректное сравнение выйдет . Современные разбавители для акриловых материалов встречаются и отечественные , например производителей Kroy , Реофлекс , Вика .
А растворители/разбавители семейств 6ХХ и Р-ХХ стандартизировались ещё в советские времена . Главное отличие в содержании Толуола и спиртов, ацетона .
В разбавителях для акриловых материалов , как правило в основе БутилАцетат/МетилАцетат/ЭтилАцетат и Ксилол(Xylene) , а если точнее , то Орто-Ксилол .
Разбавители для металликов действительно не сильно отличаются от акриловых разбавителей . БутилАцетат в чистом виде хорошо идёт с металликами ИМХО.