Отправлено: 22.05.13 17:45. Заголовок: Всё о растворителях. (продолжение)

Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.

 Отправлено: 23.01.14 00:30. Заголовок: Brulex произведённый..

цитата:

Brulex произведённый в кЕтае и расфасованный по большей части в Твери не имеет никакого отношение к Axalta , это детище ARS (дистрибьютор Standox в России) запущенное около 10 лет назад для сугубо внутреннего(российского) потребления

вот standox, brulex и ars не имеют отношения к axalta)))
интерколор и его щпиц с профиком тоже не имеют отношения, да вы инсайдер прям))))

миксы брюлека и лкм делает axalta не спорьте, сказать на каком заводе?

 Отправлено: 23.01.14 01:12. Заголовок: rusl пишет: сказать..

rusl пишет:

цитата:

сказать на каком заводе?

да сказать то можно что угодно...

 Отправлено: 23.01.14 01:29. Заголовок: Не нужно быть инсайд..

Не нужно быть инсайдером , чтобы знать ,что штандохин , шпиц и дюпонт - бренды с недавних пор принадлежащие axalta . Но не нужно путать производителя с дистрибьюторами ( арс , интерколор,технолак).
И насчет второго вопроса , изделия кЕтайского гавнопрома не интересуют

 Отправлено: 23.01.14 08:37. Заголовок: rusl пишет: миксы б..

rusl пишет:

цитата:

миксы брюлека и лкм делает axalta не спорьте, сказать на каком заводе?

Да не надо . Мы немного в курсе, но народу интересно назовите явки ,пароли.

 Отправлено: 23.01.14 09:19. Заголовок: vasek пишет: rusl п..

vasek пишет:

цитата:

rusl пишет:  цитата: миксы брюлека и лкм делает axalta не спорьте, сказать на каком заводе? Да не надо . Мы немного в курсе, но народу интересно назовите явки ,пароли.

Вот меня умиляют эти постоянно вспыхивающие разборки: что кому принадлежит и где это делают.
Качество устраивает? Устраивает!
Цена устраивает? Устраивает!
Чего еще надо???
Вот айфоны делают в китае, а эпл американская контора, ну и что? Это кого то волнует?

 Отправлено: 23.01.14 10:03. Заголовок: Видимо да...

Видимо да.

 Отправлено: 07.05.14 00:00. Заголовок: Сегодня красил логан..

Сегодня красил логан. Заранее хозяин спрашивал сколько надо краски. Я сказал 2 литра густой. Он понял буквально

 Отправлено: 07.05.14 00:10. Заголовок: интересно а что за к..

интересно а что за краска то такая?

 Отправлено: 07.05.14 00:31. Заголовок: mihas пишет: интере..

mihas пишет:

цитата:

интересно а что за краска то такая?

Не знаю. У них там дюпонт и капси. Если по коду, то только они. Более вероятно что колерованная разливуха. Но ни какая из ранее попадавшихся разливух, ни подборная разных брендов не сворачивалась от р12. Да и раствор испытанный, покупал не бутылку, а коробкой и уже половину использовал- если бы косяк с раствором, то заметил бы. Загадка природы

 Отправлено: 07.05.14 08:13. Заголовок: miha-tag пишет: кра..

miha-tag пишет:

цитата:

красил логан

По тексту выходит красил базой или чего то я не догнал? Лак наносил? Какой?

 Отправлено: 07.05.14 09:15. Заголовок: miha-tag пишет: Буд..

miha-tag пишет:

цитата:

Буду теперь знать.

Что на том подборе бодягу делают.
С Р12 ни когда проблем нет , Синтозовский раствор один из лучших на рынке

 Отправлено: 07.05.14 09:40. Заголовок: Скорее всего миксы п..

Скорее всего миксы подсыхать начали вот и жахнули в них 646 для текучести.

 Отправлено: 07.05.14 11:36. Заголовок: Технолог пишет: По ..

Технолог пишет:

цитата:

По тексту выходит красил базой или чего то я не догнал? Лак наносил? Какой?

Да, базой. Лак коломикс, его на фото видно

 Отправлено: 07.05.14 16:14. Заголовок: miha-tag пишет: Лак..

miha-tag пишет:

цитата:

Лак коломикс

Давно работаешь им ? Как лачёк ?

 Отправлено: 08.05.14 11:05. Заголовок: morozz пишет: Давно..

morozz пишет:

цитата:

Давно работаешь им ? Как лачёк ?

Точно не помню, где-то полгода- год. Стоит он у нас в обычных магазинах города, без всяких оптов и скидок от 470 рублей за комплект(литр лака+0,5 отвердитель). До недавнего повышения цен был по 450. Что можно ожидать при такой цене? Плюсы: Отлично разливается без добавления растворителя. Отлично поглощает опыл, имея долгую сушку на отлип, а потом не плохо набирает твердость. Минусы: из-за долгой межслойки, малого сухого остатка плох на подетальном ремонте. Не дает толстого слоя. Смаржопит если слои лить с фанатизмом, при чем даже если общая толщина не сильно большая- лучше налить 3 тонких слоя, чем такую же толщину набрать с 2 слоев. Рекомендую для полного облива всяких бюджетных корыт Обычно кладу в 2 не толстых слоя, получается общий слой тонкий, но за счет растекаемости выглядит нормально, соответственно не большой расход- еще один плюс.

 Отправлено: 08.05.14 22:35. Заголовок: У меня случай недавн..

У меня случай недавно был; Завезли на работу 646 канистровый , красил акрилом подборным от дю. пистоль мою -остатки сворачивает , беру бутылочный 646 в загашничке стоял - нормально. Значит бодяга просто видимо

 Отправлено: 24.06.14 23:40. Заголовок: Ногами не бить! Мож..

Ногами не бить!
Можно ли для акрила, лака, базы использовать одинаковый растворитель. Ессно, что различия между быстрыми и медленными растворителями учитываются. Растворитель вот такой

http://www.ebay.de/itm/2-5-Liter-MS-Klarlack-SET-Klarlack-Harter-Verdunnung-fur-Autolack-und-Effektlack-/400417054723?pt=Autopflege_Wartung&hash=item5d3ab76003

Не знаю быстрый он или медленный, но в диапазоне температур 12-25 работал нормально. Не смейтесь.

 Отправлено: 25.06.14 07:59. Заголовок: LIN ROUT пишет: Мож..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Можно ли для акрила, лака, базы использовать одинаковый растворитель

Порой к этому стремятся не только потребители, но и производители.
LIN ROUT пишет:

цитата:

Не знаю быстрый он или медленный, но в диапазоне температур 12-25 работал нормально. Не смейтесь.

Не до смеха. Здесь плакать надо, т.к. продолжается поиск удешевления окраски, но .... короче "Не тем путём идёте, товарищи!"

 Отправлено: 25.06.14 08:03. Заголовок: В Дюксоне ДХ34 и под..

В Дюксоне ДХ34 и под базу и акрил.
Только в последнее время он какой то термоядерный стал, не могу объяснить в чем это проявляется, но на уровне моих ощущений, это как вроде он живет сам по себе..

 Отправлено: 25.06.14 08:57. Заголовок: Технолог пишет: про..

Технолог пишет:

цитата:

продолжается поиск удешевления окраски, но .... короче "Не тем путём идёте, товарищи!"

Пардон, не понял с чьей стороны идёт удешевление? С моей? Со стороны производителя?
То к-во растика, кот. наливают при подборе при хранении изменяется. То банку не закрыл на полчаса, то надо чуть разбавить и приходится под рукой держать запас. Тот растворитель на кот. я давал ссылку отлично работал и с акрилом, и с лаком от этой фирмы. А подбор я покупаю на месте. Отсюла и вопрос.

яСергей пишет:

цитата:

В Дюксоне ДХ34 и под базу и акрил.

яСергей пишет:

цитата:

не могу объяснить в чем это проявляется, но на уровне моих ощущений, это как вроде он живет сам по себе..

Уточни, плиз!

 Отправлено: 25.06.14 09:12. Заголовок: LIN ROUT пишет: Мож..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Можно ли для акрила, лака, базы использовать одинаковый растворитель

Можно , некоторые производители выпускают мульти растворитель, его и в акрил и в базу можно.

 Отправлено: 25.06.14 09:14. Заголовок: LIN ROUT пишет: Уто..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Уточни, плиз!

Ну скажем так... Если например растирать пальцами материал разведенный 34, то есть ощущение масленистости, ну вот такое ощущение, что растик отдельно, материал отдельно. Ну не могу объяснить - это субъективно...
Это тоже самое как объяснять как это когда сварка ложит мягко, а когда агрессивно - это лично каждого ассоциация...
Или как скажем можно объяснить словами как намазывается на хлеб масло, а как комбижир...

 Отправлено: 25.06.14 09:39. Заголовок: LIN ROUT пишет: с ч..

LIN ROUT пишет:

цитата:

с чьей стороны идёт удешевление? С моей?

Да.
LIN ROUT пишет:

цитата:

То к-во растика, кот. наливают при подборе при хранении изменяется. То банку не закрыл на полчаса, то надо чуть разбавить и приходится под рукой держать запас.

На подборе нельзя купить лишка растворителя для базы, которую они продают? Ещё ни разу не встречал случаев дефицита растворителей на подборах.
LIN ROUT пишет:

цитата:

Тот растворитель на кот. я давал ссылку отлично работал и с акрилом, и с лаком от этой фирмы. А подбор я покупаю на месте. Отсюла и вопрос

Не понимаю ...априори растворитель для конкретного материала(акрил, лак) будет нормально работать с родными материалами. Однако отсюда не вытекает ни-че-го.
Почему бы тебе не купить лишнего (раз этими материалами пользуешься) и не провести испытания растворителя по той ссылке?

 Отправлено: 25.06.14 11:12. Заголовок: LIN ROUT Использоват..

LIN ROUT Использовать тот разбавитель можно, особенно если ты его уже использовал и ничего противоестественного не заметил. Естественно, что использовать всегда нужно родной ( или тот, что используют на подборе, где ты берёшь краску), но доразбавлять тем и подобными можно, главное не перепутать назначение - акрил для акрила, нитро для нитро ( и мытья оборудования), полиэфирный для ж/шпатлёвки и т.д.

 Отправлено: 25.06.14 21:17. Заголовок: Технолог пишет: Поч..

Технолог пишет:

цитата:

Почему бы тебе не купить лишнего (раз этими материалами пользуешься) и не провести испытания растворителя по той ссылке?

На днях так и придётся сделать.
Я совсем не собираюсь удешевлять процесс таким путём. Более того перекрас уж никак не не приводит к удешевлению. Но когда на вопрос о производителе базы или лака только пожимают плечами становится не по себе. И это "ответ" более грамотного продавца в этой точке. Тот подбор, кот. сделала другая дама - совсем не попал в цвет. Пришлось всё перекрашивать. Правда денег за новый замес они не взяли, но времени и сил это стоило! Отсюда и желание пользоваться их услугами только в крайнем случае.
Меня интересовал вопрос о случаях несоместимости акрила, базы, бесцветного лака с растворителями, кот. не конкретно для этих марок, а просто растворители для акриловых красок.
У этих же дам приобретя растворитель для мойки пулика - прочёл на канистре - ацетон.
Поэтому иногда покупаешь у проверенного продавца, возможно и непроверенный вариант.

maxicolour пишет:

цитата:

LIN ROUT Использовать тот разбавитель можно, особенно если ты его уже использовал и ничего противоестественного не заметил. Естественно, что использовать всегда нужно родной ( или тот, что используют на подборе, где ты берёшь краску), но доразбавлять тем и подобными можно, главное не перепутать назначение - акрил для акрила, нитро для нитро ( и мытья оборудования), полиэфирный для ж/шпатлёвки и т.д.

Ясно.Спасибо. Буду перед смешиванием проверять. Если смшалось в однород - это нормально?

 Отправлено: 25.06.14 22:24. Заголовок: LIN ROUT пишет: Есл..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Если смшалось в однород - это нормально?

Нормально, но это всего лишь один из показателей. Не хочу углубляться в эту тему, да и не тот ты потребитель разбавителей, чтобы далеко в неё залазить, это больше к колористам или производителям красок, мой тебе совет - покупай то, что рекомендует производитель, а в случае доразбавления подборных красок - купи на подборе тот разбавитель, на котором они сами "месят" и пусть он у тебя стоит в заначке. Вообще, замена того или иного на аналог, лежит только на ответственности заменяющего и только он может на основе проб и ошибок найти подходящий аналог.

 Отправлено: 25.06.14 22:51. Заголовок: maxicolour пишет: к..

maxicolour пишет:

цитата:

купи на подборе тот разбавитель, на котором они сами "месят" и пусть он у тебя стоит в заначке.

В этот раз меня смутил тот раствор, кот. они сделали. Какой-то очень густой. И было предчувствие уже при фильтрации.
Правильно ли я понимаю, что растворители для акрила в целом похожи друг на друга и различие не должно быть очень кардинальными.

 Отправлено: 25.06.14 22:55. Заголовок: LIN ROUT пишет: Пра..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что растворители для акрила в целом похожи друг на друга и различие не должно быть очень кардинальными.

Да.

 Отправлено: 26.06.14 00:53. Заголовок: Cgfcb,j!..

Спасибо!

 Отправлено: 26.06.14 09:27. Заголовок: Для базы я пользуюсь..

Для базы я пользуюсь Виковским для металликов. Пока проблем не было.

 Отправлено: 26.06.14 10:42. Заголовок: Удалось выяснить с к..

Удалось выяснить с какой маркой работает контора по подбору - Штандокс. Можно предположить, что все ЛКМ от этой марки.
Как Штандокс дружит с другими?

 Отправлено: 26.06.14 10:52. Заголовок: LIN ROUT пишет: Мож..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Можно предположить, что все ЛКМ от этой марки.

Можно и предположить. У нас контора по подбору(мобихел и брюлекс) Работает исключительно 650 и р12 растворами, точно знаю. И все пигменты этой конторы прекрасно дополняют любую баночною или разливную базу.

 Отправлено: 26.06.14 12:00. Заголовок: miha-tag пишет: У ..

miha-tag пишет:

цитата:

У нас контора по подбору(мобихел и брюлекс)

Эти марки лучше Штандокса?

miha-tag пишет:

цитата:

Работает исключительно 650 и р12 растворами

Что это за растворители?

 Отправлено: 26.06.14 12:21. Заголовок: LIN ROUT пишет: Эти..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Эти марки лучше Штандокса?

Нет конечно .
LIN ROUT пишет:

цитата:

Что это за растворители?

Забудь за них , пользуйся нормальными разбавителями .

 Отправлено: 26.06.14 16:48. Заголовок: Характеристика Ацет..

Характеристика Ацетона в этом буклете-
"Сверхсильный растворитель широкого спектра действия.
Предназначен для растворения и разбавления лаков, красок,
эмалей, очистки и обезжиривания поверхности.
Может быть использован в лакокрасочных материалах,
наносимых при отрицательных температурах."
Характеристика 650 в буклете -
"Эффективное средство для разбавления нитроцеллюлозных эмалей(НЦ) и акриловых
автоэмалей до рабочей вязкости при подкраске небольших участков кистью."
По ходу дела Ацетон наикрутейший из крутых, а любители 650-ого пусть кысточкой красят

 Отправлено: 26.06.14 17:55. Заголовок: AutoColer пишет: З..

AutoColer пишет:

цитата:

Забудь за них , пользуйся нормальными разбавителями .

Судя по оценке это из серии 647-650? Тогда знаю!

Технолог пишет:

цитата:

По ходу дела Ацетон наикрутейший из крутых

Круто сказал! Значит будем с ним дружить!

 Отправлено: 26.06.14 19:31. Заголовок: LIN ROUT пишет: Зна..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Значит ....

Хочу надеяться что можешь отличить стёб от серьёзного разговора.

 Отправлено: 26.06.14 21:08. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понял - слова об ацетоне это его характеристика, а присваивание оценки КРУТОЙ это стёб!
Если имел ввиду что-то другое - поясни, плиз.

 Отправлено: 27.06.14 01:51. Заголовок: LIN ROUTLIN ROUT пиш..

LIN ROUTLIN ROUT пишет:

цитата:

Если я правильно понял - слова об ацетоне это его характеристика, а присваивание оценки КРУТОЙ это стёб! Если имел ввиду что-то другое - поясни, плиз.

Да в этом буклете всё - стёб. Про ацетон вообще забудь. Им разве что краскопульты мыть и то на крайняк.

 Отправлено: 27.06.14 02:08. Заголовок: Я им только шпатели ..

Я им только шпатели чищу и пулики мою. Ну руки ещё от краски.

 Отправлено: 27.06.14 05:24. Заголовок: LIN ROUT пишет: Ну ..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Ну руки ещё от краски.

экономь ацетон ,а на эти деньги покупай перчатки и работай в них.береги своё здоровье,оно никаких денег не стоит.

 Отправлено: 27.06.14 08:19. Заголовок: LIN ROUT пишет: поя..

LIN ROUT пишет:

цитата:

поясни,

Я насмехаюсь над буклетом ... вернее над составителями этого буклета. Их цель зомбировать народ дабы свою продукцию впарить.
Грамотный авторемонт не подразумевает использование этих растворителей в современных материалах(грунты, базы, лаки). Их применение конкретным человеком для смешивания с ЛКМ называется самодеятельностью.

 Отправлено: 27.06.14 10:45. Заголовок: Технолог пишет: Их ..

Технолог пишет:

цитата:

Их цель зомбировать народ дабы свою продукцию впарить.

Эту цель преследует любой производитель.
Технолог пишет:

цитата:

Их применение конкретным человеком для смешивания с ЛКМ называется самодеятельностью.

Самодеятельность плОха, когда она происходит в единичных случаях, в виде эксперимента. Тогда высока вероятность косяка, при чем он может проявиться не сразу. Если и обсуждать отечественные растворители, то только в виде "марка-производитель".
Давно (не помню сколько, но поболее чем 2-3 года) пользуюсь ивановскими 650 и р12. Этими же растворами пользуются на дружественном подборе. Подбор делает десятки подборов день, работает не первый год. Кончно не все, но машины отслеживаются. Проблем не было ни сразу, ни со временем. Цвет попадает. Качество этого раствора не меняется. С другими растворами(не отечественными) сравнивал не однократно. Смысла отказаться от использования привычного мне растворителя не вижу. Может я чего-то не понимаю или не заметил?

 Отправлено: 27.06.14 11:41. Заголовок: miha-tag пишет: Дав..

miha-tag пишет:

цитата:

Давно (не помню сколько, но поболее чем 2-3 года) пользуюсь ивановскими 650 и р12. Этими же растворами пользуются на дружественном подборе.

Эта ситуация имеет место быть повсеместно.
miha-tag пишет:

цитата:

Проблем не было ни сразу, ни со временем. Цвет попадает. Качество этого раствора не меняется. С другими растворами(не отечественными) сравнивал не однократно. Смысла отказаться от использования привычного мне растворителя не вижу. Может я чего-то не понимаю или не заметил?

Мишань, я всё-таки ярый сторонник применения родных растворов. Рассматриваю эту проблему не только с точки зрения попадания в цвет, но и с точки зрения качества всего покрытия.
Вот скажи мне - откуда тогда дефекты покрытий вылезают? У всех всё в шоколаде, а ко мне и маляры приходят и клиенты с просьбой - причину появления дефектов сказать. Один из вопросов, которые задаю-каким раствором пользовались? Ежели типа 650 или Р12, то говорю - Досвидос .....
При этом у нас народ не хочет воспринять то обстоятельство, что и родные есть разные (быстрые, супер быстрые, стандартные ....).
miha-tag , надеюсь понимаешь что у меня нет задачи по воспитанию\перевоспитанию. Просто высказал свою позицию.

 Отправлено: 27.06.14 16:03. Заголовок: Технолог пишет: Вот..

Технолог пишет:

цитата:

Вот скажи мне - откуда тогда дефекты покрытий вылезают? У всех всё в шоколаде, а ко мне и маляры приходят и клиенты с просьбой - причину появления дефектов сказать. Один из вопросов, которые задаю-каким раствором пользовались? Ежели типа 650 или Р12, то говорю - Досвидос .....

Не видя самого дефекта, не зная как подготавливалась деталь, и зная из применяемых материалов только то, что растворитель был марки р12 или 650, при чем не известно чьего производства, я не могу даже предположить.. С таким же успехом можно задать вопрос про влажность во время покраски, про воздухообмен в камере, про подготовку воздуха после компрессора, про то, как все подготавливалось, про толщину слоев, межслойку, температуру нанесения, сушки и т.д И если где-то есть отклонения, то можно не париться с поиском причины. Давай конкретные дефекты, посмотрим- обсудим.

 Отправлено: 27.06.14 17:18. Заголовок: miha-tag пишет: С т..

miha-tag пишет:

цитата:

С таким же успехом можно задать вопрос про влажность во время покраски, про воздухообмен в камере, про подготовку воздуха после компрессора, про то, как все подготавливалось, про толщину слоев, межслойку, температуру нанесения, сушки и т.д И если где-то есть отклонения, то можно не париться с поиском причины.

Разве поиск причин не заключается в том числе и в поиске отклонений от всего того что ты перечислил?
Согласен с тобой что не всё упирается только в растворитель, но ведь известная весч - они ... сцуки растворители играют не последнюю роль в опере.

 Отправлено: 27.06.14 19:45. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

экономь ацетон ,а на эти деньги покупай перчатки и работай в них.береги своё здоровье,оно никаких денег не стоит.

Вся беда в том, что перчатки, как и презерватив имеют одну отрицательнцю черту: рваться в неподходящее время!
И в обоих случаях это заканчивается браком.
Нужно открутить бутылку - рвутся, что-нибудь металическое с усилием открыть-закрыть тоже разрыв. Поэтому перчатки - как и пр....... пользую, но не всегда!

 Отправлено: 27.06.14 21:08. Заголовок: miha-tag пишет: рас..

miha-tag пишет:

цитата:

растворитель был марки р12

Я тоже работаю им, ни каких дефектов не вылазит.

 Отправлено: 27.06.14 21:49. Заголовок: Вальтер пишет: Я то..

Вальтер пишет:

цитата:

Я тоже работаю им, ни каких дефектов не вылазит.

Действительно Р12 достаточно универсальный и до жути дешёвый растворитель для акрилполиуретановых материалов, имеющих хождение на нашем рынке.
Но всё одно считаю его применение от безысходности ситуации в одном конкретном месте, а от не понимания сути процессов или по крайней мере надеюсь на это.

 Отправлено: 27.06.14 22:41. Заголовок: Пробовал Дайну и Юпо..

Пробовал Дайну и Юпол,разницы не заметил.Продолжаю пользоваться Р 12.

 Отправлено: 27.06.14 23:26. Заголовок: Пупок пишет: Пробов..

Пупок пишет:

цитата:

Пробовал Дайну и Юпол,разницы не заметил.Продолжаю пользоваться Р 12.

Не вопрос...можешь и дальше пользовать Р12. Осмелюсь спросить-в какие материалы льёшь Р12?

 Отправлено: 28.06.14 11:01. Заголовок: Что значит в какие?В..

Что значит в какие?В какие требуется разбавитель в те и лью.

 Отправлено: 28.06.14 16:17. Заголовок: Пупок пишет: Что зн..

Пупок пишет:

цитата:

Что значит в какие?В какие требуется разбавитель в те и лью

Ну прям порох. Пошто такой ершистый

 Отправлено: 28.06.14 21:20. Заголовок: Технолог пишет: Ну ..

Технолог пишет:

цитата:

Ну прям порох. Пошто такой ершистый

Тебе показалось.

 Отправлено: 29.06.14 19:03. Заголовок: Давайте попробуем ра..

Давайте попробуем разобраться в отличительных свойствах разбавителей отечественных производителей марок Р-12 от Р 647 и от Р 648... В чём именно они отличаются от импортных, не берём в расчёт по брендам, типа Дюпон для Дюпона, ППГ для ППГ, а просто как аналог для акриловых красок или базовых (металлик)? В чём какое-то реально проверенное отличие? Где и какая "собака порылась"?

 Отправлено: 29.06.14 21:29. Заголовок: maxicolour пишет: Д..

maxicolour пишет:

цитата:

Давайте попробуем разобраться

про составы р12 и 6... мы можем узнать из госта,а где взять инфу по составу оригинальных раств?

 Отправлено: 29.06.14 21:48. Заголовок: 2. Chemical ingredie..

2. Chemical ingredients: Mixture of synthesized resin and organic solvents.
Harmful composition CAS NO. Weight % Category
n-butyl acetate 123-86-4 10-30 R 66-67
Ethyl-3-ethoxypropionate 763-69-6 5-10
1,2,4-Trimethylbenzene 95-63-6 1-5 Xn; R20-36/37/38
Xylene 1330-20-7 5-10 Xn; R 20/21-38
Aromatic hydrocarbons (150-190) 64742-95-6 5-10 Xn; R 37-65-66-67

это перечислены вредные для здоровья компоненты , но они же и основные, более половины состава.
процент по весу выделил большим шрифтом, по-другому не получается.

 Отправлено: 29.06.14 22:32. Заголовок: У меня есть инфо от ..

У меня есть инфо от одного иностранного производителя по объёмному составу разбавителя для акриловых материалов: Ksylen (смесь изомеров)- 60 – 70%, Octan n-butylu - 30 – 40%, Octan 1-metoksy-2-propylu - 0 – 10%, от разбавителя для баз отличается только последним и предпоследними показателями в % доле 5%. Есть и от другого производителя - почти идентичный ( разница в 1-5%). Нужна конечно конкретная расшифровка, но это коммерческая тайна, но от отечественных производителей состав не сильно отличается.

 Отправлено: 29.06.14 23:26. Заголовок: Растворитель Р-12 Бу..

Растворитель Р-12 Бутилацетат - 30%, Толуол - 60%, Ксилол - 10%. Для разбавления перхлорвиниловых, полиакрилатных, эпоксидных, кремнийорганических и других ЛКМ. Растворитель 646 Бутилацетат - 10%, Толуол - 50%, Бутиловый спирт - 15%, Этилцеллозольв - 8%, Ацетон - 7%, Этиловый спирт - 10%
Для разбавления нитрокрасок, кремнийорганических, эпоксидных и других ЛКМ. Растворитель 648 Бутилацетат - 50%, Бутиловый спирт - 20%, Этиловый спирт - 10%, Толуол - 20%. Для опрыскивания нитропокрытий после шлифования - ??? Растворители — летучие соединения (жидкости), которые позволяют привести пленкообразователь в состояние удобное для применения и служат в основном для придания ЛКМ оптимальной вязкости, требуемой для данного способа нанесения и поддержания вязкости на необходимом уровне в процессе нанесения и пленкообразования.

Растворителем называется жидкость, состоящая из одного или более компонентов, которая способна растворять связующее при отсутствии химической реакции. Растворители должны быть летучими в конкретных условиях пленкообразования.

Сильным растворителем для данного полимера считают такой растворитель, с которым этот полимер образует однородную систему во всех областях концентраций и большом диапазоне температур.

Слабым растворителем называют растворитель, который образует гомогенную (однородную) систему только в определенной области концентраций и температур, при изменении концентрации или температуры происходит выделение растворённого вещества и система расслаивается.

Разбавителем называют жидкость, состоящую из одного и более компонентов, которую добавляют в ЛКМ перед применением с целью корректировки его свойств для лучшей переработки. Разбавители должны полностью совмещаться с ЛКМ и быть летучими при данных условиях пленкообразования. Это растворители, которые сами не растворяют данный полимер, но при введении в раствор полимера не разрушают его структуру и не образуют двухфазные коллоидные системы. Термином разбавитель в настоящее время пользуются редко.

 Отправлено: 30.06.14 11:08. Заголовок: maxicolour пишет: Д..

maxicolour пишет:

цитата:

Давайте попробуем разобраться в отличительных свойствах разбавителей отечественных производителей марок Р-12 от Р 647 и от Р 648... В чём именно они отличаются от импортных

Думаю сравнение импортное VS отечественное не совсем корректное сравнение выйдет . Современные разбавители для акриловых материалов встречаются и отечественные , например производителей Kroy , Реофлекс , Вика .
А растворители/разбавители семейств 6ХХ и Р-ХХ стандартизировались ещё в советские времена . Главное отличие в содержании Толуола и спиртов, ацетона .
В разбавителях для акриловых материалов , как правило в основе БутилАцетат/МетилАцетат/ЭтилАцетат и Ксилол(Xylene) , а если точнее , то Орто-Ксилол .
Разбавители для металликов действительно не сильно отличаются от акриловых разбавителей . БутилАцетат в чистом виде хорошо идёт с металликами ИМХО.

 Отправлено: 30.06.14 13:26. Заголовок: AutoColer Как раз вы..

AutoColer Как раз выше зашёл разговор именно о замещении "фирмы" на отечественные, типа Р... А про замещение "фирмы" на отечественные типа Вики, Кроя и т.п., - тут всё просто - они подходят согласно своим предназначениям ( типа базовый для базовых красок, акрил для акрила и т.д.), но те, кто вообще не хотят рисковать и не ведутся на разницу в цене ( порой в 2-3 раза), те и не будут ничего искать и химичить. Производитель ЛКМ дал гарантию на свою продукцию при соблюдении норм и требований и на этом вопрос для них закрыт.

 Отправлено: 30.06.14 13:52. Заголовок: Я тут заметил таку..

Я тут заметил такую фигню, что растворители новомодных брендов мало чем отличаются от того же Р12, чего нельзя сказать в сравнении с фирменными разбавителями.
Тоже самое могу сказать и про обезжириватели , брендовые реально работают, а новодел как повезёт.

 Отправлено: 30.06.14 14:10. Заголовок: оно так и во всём, н..

оно так и во всём, не только в растворах... Серьёзный и топовый Производитель, не стремится удешевить продукцию за счёт удешевления ( замены ) компонетов и или их составлящих, а новоделы должны мало того что рынок завоевать за счёт чего-то, так и ещё удержать его, поэтому всегда работают в направлении замены чего-то дорогого и хорошего на подобное, но дешёвое и как-то в этом преуспевают, раз присутствуют на рынке

 Отправлено: 30.06.14 14:35. Заголовок: maxicolour пишет: н..

maxicolour пишет:

цитата:

но те, кто вообще не хотят рисковать и не ведутся на разницу в цене ( порой в 2-3 раза), те и не будут ничего искать и химичить.

Я бы добавил разница в 2-3 раза и более. Вообще цены задраны ... не знаю кем и на каком этапе, но в душе возникает протест когда разница составляет от 5 раз и выше.
История из дней давно минувших-
Во времена перестройки общался с разработчиками гражданской продукции (некоторые европейские и Япония). В их конструкторской документации были явные ляпы и соответственно им было об этом сказано (не буду вдаваться в подробности конструкторских и технологических баз и т.д.). На что был ответ - у нас главным является технологическая документация и настройка всей технологической цепочки.
Отсюда мораль - те цифры которые можем найти по составу растворителей не отражают их действительный состав.
Ещё история. На испытаниях деталь из стали ломается. Та же деталь, но сделанная иностранцами из аналогичной стали, не ломается. Ответ был прост - количество примесей в нашей стали несколько не то.
Отсюда мораль - в химии полимеров в целом и растворителей в частности сотые, а порой тысячные доли каких либо веществ могут сыграть существенную роль.
Что хочу сказать ... да, действительно применяются растворители не прописанные в технических требованиях на ЛКМ. Применяются и вероятнее всего будут применяться в ближайшем обозримом будущем. Так вот - если что не так пошло (от розлива до более серьёзных дефектов) не следует сразу валить все шишки на материал в который влит несоответствующий раствор. Вот и всё.
Продавцам ЛКМ выгодны ваши переделки.

 Отправлено: 04.08.14 23:48. Заголовок: Насколько серьёзно у..

Насколько серьёзно утверждение продавца о том, что растворитель для базы "поддерживают всплывание пигментов металлика"?
А растворитель для бесцветного лака топит что-ли пигменты!? Это развод, или главное отличие этих растворителей?

 Отправлено: 05.08.14 00:25. Заголовок: В Сиккенсе один и то..

В Сиккенсе один и тот же разбавитель добавляется и в лак и в базу...И у меня в GenRock тоже один разбавитель

 Отправлено: 05.08.14 00:47. Заголовок: Вот и поди разберись..

Вот и поди разберись в описаниях! ГОСТа на них нет!
Я пока пользовал для базы растик для акрила. Но может другой растик работал бы иначе? Хрен его знает!

 Отправлено: 05.08.14 05:57. Заголовок: LIN ROUT пишет: Я п..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Я пока пользовал для базы растик для акрила.

Используйте родной разбавитель и вопросы отпадут.
Или inzilya пишет:

цитата:

В Сиккенсе один и тот же разбавитель добавляется и в лак и в базу...И у меня в GenRock тоже один разбавитель

В Лесонале,Юполе тоже и база и лак.

 Отправлено: 05.08.14 08:27. Заголовок: LIN ROUT пишет: Нас..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Насколько серьёзно утверждение продавца о том, что растворитель для базы "поддерживают всплывание пигментов металлика"?

Это серьёзно. Действительно испарение растворителя способствует укладке пластинки люминия в "горизонт".
LIN ROUT пишет:

цитата:

А растворитель для бесцветного лака топит что-ли пигменты!? Это развод, или главное отличие этих растворителей?

Это развод.

 Отправлено: 26.08.14 01:11. Заголовок: При установке спойле..

При установке спойлера на багажник применяется мастика для герметизации соединения. При прижатии часть герметика будет выдавлена на плоскость багажника. Чем можно удалять сию хрень, ежели лак на багажнике двух дней отроду?

 Отправлено: 26.08.14 06:20. Заголовок: оклеить по контуру м..

оклеить по контуру место установки спойлера, и сам спойлер малярным скотчем.
Если выдавит снять скочт срезом (незнаю как объяснить, по диагонали чтобы герметик забирал за собой). Далее антисиликоном пшикаешь и собираешь акриловой салфеткой. В местах где трудно подлезть палочкой для ушей.

 Отправлено: 26.08.14 13:36. Заголовок: balerun пишет: акри..

balerun пишет:

цитата:

акриловой салфеткой

Спасибо!
Что за акриловая салфетка?
А чем старую мастику безопасней удалить?

 Отправлено: 27.08.14 05:15. Заголовок: только физическое уд..

только физическое удаление :)
Если к ремонту и окрасу то горелкой выжечь и потом кругом с металической щеткой завитой в пучек.

Если элемент ровный без изъянов. То можно попробовать диском для удаления скотча на малых оборотах, лучше шуруповертом. Не поцарапаете ЛКП

Такая салфетка:


Может и не акриловая) Но пласмассовая точно.

 Отправлено: 27.08.14 08:43. Заголовок: LIN ROUT пишет: При..

LIN ROUT пишет:

цитата:

При установке спойлера на багажник применяется мастика для герметизации соединения

при установке споллера применяется скотч двухсторонний

 Отправлено: 27.08.14 10:51. Заголовок: balerun пишет: толь..

balerun пишет:

цитата:

только физическое удаление :)

Спасибо.
М.да
Знал бы - не лез!

morozz пишет:

цитата:

при установке споллера применяется скотч двухсторонний

Спасибо. Если бы об этом знал предыдущий установщик спойлера было бы легче.
Словом - полная !

 Отправлено: 24.09.14 21:16. Заголовок: Готовил бесцветный л..

Готовил бесцветный лак. Отвлёкся, и еле успел остановиться, когда увидел в руках банку с растворителем для мойки (он на нитрооснове). Банки очень похожи, только надпись на немецком: либо для акрила, либо для мойки. Волосы встали везде, где растут! Чтобы было, если бы этой жутью залачил базу??????