Отправлено: 17.12.08 19:22. Заголовок: Косяпор (продолжение)

я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается

 Отправлено: 25.06.11 09:43. Заголовок: Технолог пишет: 5. ..

Технолог пишет:

цитата:

5. Недостаточная выдержка ЛКМ перед нанесением.

Один из вариантов,но почему при малой межслойке такое может быть?Обливал машинку полностью и межслойку не делал,т.е.всё равно получалось минут 5-7,но с другими лаками лей залейся.И что интересно,там где слой не сильно толстый есть маленькая ,маленькая смаржопа,где улил капитально -глянец!
Технолог пишет:

цитата:

7. Старение ЛКМ или некачественный ЛКМ

Предыдущую канистру покупал у того же продавца!

 Отправлено: 25.06.11 10:26. Заголовок: Леха , предпост допи..

Леха , предпост дописать не смог , форум вчера глючил , может со шланга лететь резина , если не профи он. Бывало такое ранее , именно как ты описал , в середине кратера точечка , поменял шланг на девилбис и проблема исчезла . Сделал вывод , что шланг трещал внутри .
но у тебя не со всеми лаками так - тогда не знаю. А про смаржопу - я уже писал , это не смаржопа , а рябь базы , там где потолще - пока не видно , лак высохнет хорошо - везде увидишь . пытался сейчас на хонде это сфоткать - не получается , фот взял другой - все равно не получается . Но все именно так , как и предполагал - там где лак на базу - видно "смаржопу", где лак на лак - все чисто .

 Отправлено: 25.06.11 11:35. Заголовок: малый пишет: Один и..

малый пишет:

цитата:

Один из вариантов,но почему при малой межслойке такое может быть?Обливал машинку полностью и межслойку не делал,т.е.всё равно получалось минут 5-7,но с другими лаками лей залейся.И что интересно,там где слой не сильно толстый есть маленькая ,маленькая смаржопа,где улил капитально -глянец!

Так мы о чём говорим? Не уверен что такие явления как "смаржопа" и кратера имеют много общих причин. По крайней мере одна конечно есть - это человеческий фактор.

 Отправлено: 25.06.11 17:37. Заголовок: Eikhner пишет: фору..

Eikhner пишет:

цитата:

форум вчера глючил , может со шланга лететь резина , если не профи он.

Проходили это Серёга,шланг давно заменил!
Технолог пишет:

цитата:

Не уверен что такие явления как "смаржопа" и кратера имеют много общих причин.

Я думаю они вообще не имеют общих причин.
Нашёл причину,блин как лох,понадеялся на фильтра разные,ан нет,они засоряются и проверять нужно почаще,короче разобрал масловлагоотделитель,а там.... масла немеряно,забился сапун на компрессоре.Посмотрел проём,красил другим лаком,нашёл пару кратеров,девилбис на пистолете ещё держал наверное,а после проёмов красил пару машин у соседей на полный облив,их компрессорами,никаких и намёков на кратера,а на свою открыл РМ(но в первый раз именно такая ситуация и была,ложу РМ,кратера идут,не много,но пару ,тройку на элементе есть,лак сменил-исчезли,опять РМ-опять появились),вот и подумал на лак!
Сегодня под орбиталку зачистил,процентов 90 кратеров ушло,остальные потыкал кисточкой,думаю отполируется!Всем спасибо !

 Отправлено: 28.06.11 01:06. Заголовок: На днях накосяпорил...

На днях накосяпорил.
Красил крышку багажника,с разборки деталь,прошлифовал лак и базу,взял новый грунт Дайна Акрил Филер 4+1,на растик купить пожадничал,
начал грунтовать,грунт густой,и такой опыл,пистолет как не регулировал по давлению,не разбивает каплю.
Начал шлифовать(грунту и наждачке Ковакс 400-500 много плюсов,грунт шлифуется прекрасно,а на наждачке катышков вообще не образуется) и обнаружил в грунте как иголкой натыкано,написать что это смарт..,незнаю,не сталкивался с ней,ведь как я понял смартжопа только на лаке появляется.
Но все закончилось нормально.

 Отправлено: 28.06.11 01:55. Заголовок: antonio пишет: как ..

antonio пишет:

цитата:

как я понял смартжопа только на лаке появляется.

Она блин везде появляется ,но в твоём случае это не она!antonio пишет:

цитата:

обнаружил в грунте как иголкой натыкано,

скорее всего из за толстых слоёв ,растик рвался наружу!

 Отправлено: 28.06.11 10:08. Заголовок: antonio пишет: Нача..

antonio пишет:

цитата:

Начал шлифовать(грунту и наждачке Ковакс 400-500 много плюсов,грунт шлифуется прекрасно,а на наждачке катышков вообще не образуется) и обнаружил в грунте как иголкой натыкано,написать что это смарт..,незнаю

малый пишет:

цитата:

скорее всего из за толстых слоёв ,растик рвался наружу!

согласен-грунт закипел из-за большого слоя и малой выдержки

 Отправлено: 28.06.11 10:34. Заголовок: antonio пишет: рас..

antonio пишет:

цитата:

растик купить пожадничал, начал грунтовать,грунт густой,и такой опыл,пистолет как не регулировал по давлению,не разбивает каплю.

шаман малый Как же он закипел то у вас , если там раствора нет , грунт густой , давление до жопы, вот и положил его рыхлым , пылью, слой получается шершавый и пленка грунта рыхлая(неоднородная) , вот он и шкурится с верху как поролон ( или пемза) - сколько не снимай слоев наждачкой - все равно поры .
Да ещё и жарко на улице , а у нас ( в россии), особенно в гаражах, есть любители выставить деталь на солнце и грунтовать , вот растворитель и не выполняет свои функции в грунте , преждевременно испаряясь от тепла ( чаще всего даже не долетая с грунтом до детали) , да и растик 646 - как эфир испаряется , не способствует равномерному растеканию и однородности грунта .
Привыкли всё валить на материалы и искать причину не там , где надо . Думать надо просто что делаешь.

 Отправлено: 28.06.11 11:13. Заголовок: Eikhner пишет: Как ..

Eikhner пишет:

цитата:

Как же он закипел то у вас , если там раствора нет

Сереж,ты снова о том же. Кроме растворителя,в грунтах и лаках,что,нечему больше испарятся?

 Отправлено: 28.06.11 11:18. Заголовок: Eikhner пишет: шама..

Eikhner пишет:

цитата:

шаман малый Как же он закипел то у вас , если там раствора нет ,

только там присутствует так называемая летучка при испарении переводящая грурт из жидкого состояния в твердое .....и как же технология объясняющая одной из причин кипения-толстый слой наполнителя???????

 Отправлено: 28.06.11 14:35. Заголовок: Парни , ......... лу..

Парни , ......... лучше промолчу .

 Отправлено: 28.06.11 19:10. Заголовок: а что здесь говорить..

а что здесь ещё сказать:

VOC SystemFuller

ТЕМПЕРАТУРАВСПЫШКИ:25 °C
УДЕЛЬНЫЙ ВЕС: 1.54 – 1.56 г/см3
Содержание нелетучих компонентов:
весовых 70.4 % объемных 47.5%

Содержание органических растворителей (VOC) 437,4 – 443,3 г/л

 Отправлено: 28.06.11 21:17. Заголовок: Согласен с Серегой.П..

Согласен с Серегой.Почему рекомендуется грунтовать с бОльших площадей,постепенно уменьшая пятно к центру?Правильно,что бы не перекрывать новым слоем старый опыл на границе.Я когда-то не поленился и поэкспериментировал.именно такая хрень с ситом и получается в районе этого опыла.А тут вся поверхность опылом легла(жара и густо).Её сверху еще прихлопнули и нате вам.Получите косяпор.

 Отправлено: 28.06.11 22:40. Заголовок: Предлагаю всем ознак..

Предлагаю всем ознакомиться с некоторыми понятиями и особенностями растворителей и красок .
Особенно внимательно читаем про растворители и их своиства .


"Температура вспышки - свойство материала воспламеняться и поддерживать горение. Горючие материалы характеризуются температурой вспышки и способностью гореть в отсутствии кислорода воздуха. Все строительные материалы, к которым относятся и акриловые краски и лаки, классифицируются по горючести.

Растворители и разбавители. Для получения лаков или красок с определенной вязкостью применяют растворители и разбавители. Деление органических жидкостей на растворители и разбавители применимо лишь по отношению к определенному пленкообразующему веществу.
Растворители - это легколетучие органические жидкости, способные растворять пленкообразующие вещества (смолы, эфиры целлюлозы, масла и олифы) и другие составные части лаков и красок (кроме пигментов).

Разбавители - это, как правило, более дешевые летучие органические жидкости, неспособные самостоятельно растворять данное пленкообразующее вещество, но хорошо смешивающиеся с уже полученным концентрированным лакокрасочным раствором. Они могут снизить вязкость лака до требуемой степени.
Растворитель должен обладать высокой растворяющей способностью, определенной скоростью испарения и малой огнеопасностью, а пары его не быть токсичными. Скорость испарения должна быть не слишком малой, чтобы не задерживать высыхания пленок лака, но и не чрезмерно большой, иначе пленка загустеет до разравнивания ее кистью и будет иметь следы от нее.

При быстром испарении в пленке остаются следы от лопнувших пузырьков (механические повреждения), а кроме того, в результате чрезмерно быстрого испарения растворителя пленка может сильно охладиться и на ней конденсируется влага из воздуха, что может привести к помутнению лаковых пленок. Это явление особенно характерно для растворителей (и разбавителей), в молекулах которых имеются группы, способные образовывать с молекулами воды водородные связи. Для испарения таких растворителей (спиртов и др.) требуется значительная энергия в виде теплоты испарения (парообразования), и если улетучивание растворителя происходит за счет тепла окружающей среды, то конденсация паров влаги на поверхности лакокрасочной пленки вполне возможна.

При выборе разбавителя учитывают, чтобы он обладал большей упругостью пара и скоростью испарения, чем растворитель. В противном случае вследствие более быстрого испарения растворителя в нанесенном покрытии может произойти коагуляция пленкообразующего вещества. Это приводит к получению пористых пленок с малым защитным действием.
Растворителями различных смол, олиф, жиров и масел являются нефтяные и коксохимические углеводороды, спирты, эфиры простые и сложные, гоны, хлорпроизводные углеводородов и др. Все они, за исключением хлорпроизводных углеводородов, огнеопасны, а многие из них токсичны, особенно ароматические растворители и хлорпроизводные углеводороды. Это их существенный недостаток.
Выпускают специальные растворители, представляющие собой смесь нескольких растворителей.

Пленкообразующее вещество (пленкообразователь) является главной составной частью любого лакокрасочного состава и покрытия. От него зависят основные и специфические свойства лакокрасочных составов и покрытий. К основным общим свойствам лакокрасочных составов относят вязкость, концентрацию, скорость высыхания, укрывистость, токсичность и др.
Вязкость лакокрасочного состава должна быть не очень высокой, чтобы не затруднять работу малярной кистью или валиками и не применять слишком высоких давлений при покрытии методом пневматического распыления. При чрезмерном повышении вязкости лакокрасочный состав плохо разливается и не полностью заполняет поры и неровности поверхности, что ухудшает адгезию покрытия.
Концентрация пленкообразующего вещества в лакокрасочном составе сильно влияет на физико-механические и оптические свойства пленок. Она должна быть достаточной для обеспечения необходимой вязкости лака или краски, а также толщины и прочности пленки покрытия. Толщина лакокрасочного покрытия обычно составляет 60-100 мкм, иногда 300 мкм, что достигается нанесением нескольких слоев (с сушкой после каждого слоя). Средняя толщина одного слоя высохшего покрытия, нанесенного распылением, колеблется от 10 до 25 мкм.
Скорость высыхания лакокрасочных составов определяется скоростью испарения летучих растворителей или химических процессов, протекающих в пленкообразователе под действием кислорода воздуха, тепла, катализаторов и отвердителей. В практике малярных работ различают два этапа высыхания олиф, лаков и красок: высыхание от пыли и полное высыхание. Скорость высыхания олиф и масел характеризуется йодным числом - количеством йода, присоединяющегося по месту двойных связей молекул масла.

Основы пленкообразования
Переход пленкообразующего вещества из вязкожидкого состояния в твердую сплошную пленку, прочно прилипающую к поверхности покрываемого изделия, зависит от соотношения сил адгезин между молекулами пленкообразователя и сил адгезии между пленкообразователем и покрываемой поверхностью.
Пленкообразователи с сильным межмолекулярным взаимодействием (с высокой когезией) обычно обладают слабой адгезией и, наоборот, при относительно слабом межмолекулярном взаимодействии пленкообразователя адгезия выше. Объясняется это тем, что при сильном межмолекулярном взаимодействии молекулярные цепи пленкообразующего вещества (например, кристаллизующего полимера) менее гибки и хуже проникают в неровности и поры покрываемого изделия, что препятствует установлению молекулярного контакта на возможно большей площади касания пленки покрытия с поверхностью покрываемого тела.
Адгезия к покрываемой поверхности тем выше, чем большей способностью вытеснять адсорбированные газы и мономолекулярные слои влаги с поверхности покрываемого изделия обладают молекулы пленкообразующего вещества. Эта способность тем выше, чем большей гибкостью обладают макромолекулы пленкообразователя. Поэтому ослабление межмолекулярного взаимодействия пленкообразователя растворителями, пластификаторами, повышением температуры всегда приводит к улучшению его адгезии к покрываемой поверхности. Рациональный выбор лакокрасочного состава позволяет обеспечивать хорошую адгезию и достаточно высокую когезию. При слабой когезии пленка покрытия может быть несплошной и недостаточно механически прочной.ъ

Образование пленки в результате испарения растворителей из лака и краски и дисперсионной среды из водной эмульсии (водоэмульсионной краски) является процессом физическим. Исходное пленкообразующее вещество не претерпевает при этом каких-либо химических изменений и с помощью растворителей может быть вновь переведено в растворенное состояние. Такой процесс пленкообразова-ния является обратимым. По этому типу образуются пленки из растворов (спиртовых лаков, нитролаков и эмалей и др.) и эмульсий."

Здесь можно найти много ответов на вопросы, почему кипит , что кипит , почему потом пузырьками маленькими поднимает краску , вроде красил - все хорошо , а потом - бац , пузырьки пошли . И про воду , и про доп тепло для испарения и почему засыхает и тд .
Актуально это и для слезания лака с базы , влажность

 Отправлено: 29.06.11 07:56. Заголовок: Eikhner , молодец. Е..

Eikhner , молодец.
Есть ряд спорных моментов, но в целом очень неплохо.

 Отправлено: 29.06.11 08:11. Заголовок: Технолог пишет: Ест..

Технолог пишет:

цитата:

Есть ряд спорных моментов

Володя ,это не мое , там же в кавычках - это цитаты , что на скорую руку попалось у химиков . Мой только последний абзац.

 Отправлено: 29.06.11 08:22. Заголовок: Сергей, всё равно ты..

Сергей, всё равно ты молодец.

 Отправлено: 29.06.11 09:08. Заголовок: Eikhner, михатаг как..

Eikhner, михатаг как-то вскипятил вику, всего лишь добавив в 2 раза меньше разбавителя, чем положено. вот и думай тут, что куда рвется...

 Отправлено: 29.06.11 10:01. Заголовок: vlad пишет: михата..

vlad пишет:

цитата:

михатаг как-то вскипятил вику, всего лишь добавив в 2 раза меньше разбавителя, чем положено. вот и думай тут, что куда рвется...

Я думаю что тут есть вопрос в соотношении растворителя и пленкообразующего компонента, который есть в любом ЛКМ, если оно не соблюдено, или неправильно рассчитано химатологами, или накосячено производителем, то можно и словить всякие чудеса

 Отправлено: 29.06.11 12:16. Заголовок: а у меня сегодня бам..

а у меня сегодня бампер во время сушки упал с подставки вот это реально косапёр

 Отправлено: 29.06.11 12:37. Заголовок: Pivo пишет: бампер ..

Pivo пишет:

цитата:

бампер

студент
у меня капот упал с подставки в момент покраски, защелка на вертеле не сработала

 Отправлено: 29.06.11 15:03. Заголовок: я раз W202 целиком о..

я раз W202 целиком обливал после сушки перегоняться надо было и арматурщик контрацептив что есть сил деранул укрывку с проемов с лобового и т.д. и вся лакокрасочная шелуха на кузов налипла

 Отправлено: 29.06.11 15:39. Заголовок: шелуха на кузов на..

цитата:

шелуха на кузов налипла

С бумагой все намного проще и быстрее , хотя бы в тех местах, где краска будет. Облегчает труд значительно , и гемора меньше , если что , можно не переклеивая перекрасить

 Отправлено: 29.06.11 15:54. Заголовок: Eikhner пишет: С бу..

Eikhner пишет:

цитата:

С бумагой все намного проще и быстрее

согласен но она не всегда есть и не везде подойдет,особенно дверные проемы при снятых дверях.......да и чего греха таить тогда была бумага не в рулоне а газеты Eikhner пишет:

цитата:

хотя бы в тех местах, где краска будет

замаскированы были только дверные проемы,моторный отсек и лоб.зад.стекла

 Отправлено: 29.06.11 16:30. Заголовок: шаман пишет: вся л..

шаман пишет:

цитата:

вся лакокрасочная шелуха на кузов налипла

малярным скотчем убирается

 Отправлено: 29.06.11 18:12. Заголовок: olegx пишет: малярн..

olegx пишет:

цитата:

малярным скотчем убирается

у меня она убиралась тем арматурщиком раздолбаем....работа кипит а ручки то вот они

 Отправлено: 29.06.11 20:40. Заголовок: ­Да зарегистрируйте у..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.06.11 20:41. Заголовок: Kio Так еще ж экзам..

Kio
Так еще ж экзамены надо сдать

 Отправлено: 29.06.11 21:24. Заголовок: Косяпор был , есть ,..

Косяпор был , есть , и будет
Суровая проза жизни !

 Отправлено: 29.06.11 22:40. Заголовок: Kio тыж фокусник :s..

Kio тыж фокусник для тебя зарегится как карту из рукава вытащить

 Отправлено: 30.06.11 01:39. Заголовок: Очень хороший и позн..

Очень хороший и познавательный сайт! Спасибо всем старожилам почерпнул очень много нового и необходимого для работы подготовщиком,хочется постичь азы малярного искусства! Надеюсь будем сотрудничать:-)

 Отправлено: 30.06.11 08:09. Заголовок: Kio Сюда ходи,да. h..

Kio
Сюда ходи,да.
http://autocolor.b.qip.ru/?1-5-0-00000380-000-0-0-1303548879

 Отправлено: 30.06.11 09:43. Заголовок: vaga пишет: Косяпор..

vaga пишет:

цитата:

Косяпор был , есть , и будет Суровая проза жизни !

На днях в разговоре с маляром(работает давно, знаком с РМ, Лехлер, Шпицом, Дюпоном, ПиПиДжи) выяснилось, что на авто (площадь окраски примерно как у Форд Фокус) он израсходовал около 8 литров лака (3050 от Дюпон). Объяснял тем, что настроение у него было хорошее и сделать хотел качественно.
ИМХО-это косяпор.
Его послушать так это вершина мастерства.
Парни, рассудите пожалуйста.

 Отправлено: 30.06.11 10:00. Заголовок: Технолог пишет: он ..

Технолог пишет:

цитата:

он израсходовал около 8 литров лака (3050 от Дюпон).

Технолог пишет:

цитата:

Парни, рассудите пожалуйста.

вершина мастерства у него стырить и продать других вариантов я невижу!! восьмью кило можно экарус задуть

 Отправлено: 30.06.11 11:25. Заголовок: Pivo пишет: других ..

Pivo пишет:

цитата:

других вариантов я невижу!!

Ну почему же, вон Wowk где то писал что задувал 21 Волгу в 16 слоев лака.

 Отправлено: 30.06.11 12:11. Заголовок: Rover пишет: Ну поч..

Rover пишет:

цитата:

Ну почему же, вон Wowk где то писал что задувал 21 Волгу в 16 слоев лака.

Но там, если не ошибаюсь, всё было с сушкой и последующим шлифованием....
Технолог пишет:

цитата:

он израсходовал около 8 литров лака (3050 от Дюпон).

Моё мнение-дурость.

 Отправлено: 30.06.11 12:42. Заголовок: Паша-малыш пишет: М..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Моё мнение-дурость.

если у него не было заказа на какую то экзотику связаную с таким расходом, то бред конечно

 Отправлено: 30.06.11 13:26. Заголовок: ИМХО-это косяпор. ..

цитата:

ИМХО-это косяпор.

 Отправлено: 30.06.11 16:27. Заголовок: Я не помню, какая пр..

Я не помню, какая пропорция смешивания у 3050.
Даже, предположить, что 3:1(как у 696), тогда получается. что с комплекта лака 5 литров имеем на выходе около 6,7 литра готового лака. Форд Фокус-не А-8 или БМВ 7 серии. Сомневаюсь, что сказанное маляром соответсвует действительности. Это покраска всю ночь длилась?

 Отправлено: 30.06.11 17:16. Заголовок: Паша-малыш пишет: Я..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Я не помню, какая пропорция смешивания у 3050. Даже, предположить, что 3:1(как у 696), тогда получается. что с комплекта лака 5 литров имеем на выходе около 6,7 литра готового лака. Форд Фокус-не А-8 или БМВ 7 серии. Сомневаюсь, что сказанное маляром соответсвует действительности. Это покраска всю ночь длилась?

Лак имеет пропорцию смешивания 3:1 (или 4:1 в зависимости от типа активатора).
Он правду говорил. Стояли рядом с ней (плёнка лака действительно толстенная, но внешний вид мне не понравился. Было ощущение потери глянца и рыхлости покрытия). Что то дёрнуло за язык по этому поводу высказаться (лучше бы промолчал).
По времени окраски не знаю. Думаю, что достаточно быстро он отстрелялся (тепло, а материал позволяет разные "манёвры").

 Отправлено: 30.06.11 17:30. Заголовок: Технолог пишет: плё..

Технолог пишет:

цитата:

плёнка лака действительно толстенная

но такие вещи обычно не так делают, как правило это слой немного толще обычного, прожарка перешкуривание, еще слой и опять сушка-шкурка, потом финальный и глубокая полировка. Самое большое что я знаю для серийного ( если это можно применить к подобным машинам) это 22 слоя с промежуточными прошкурами, да и делали давно на Ролсах

 Отправлено: 30.06.11 22:47. Заголовок: Технолог пишет: Что..

Технолог пишет:

цитата:

Что то дёрнуло за язык по этому поводу высказаться (лучше бы промолчал).

а чего? тумаков наполучал?

 Отправлено: 30.06.11 23:37. Заголовок: Всем привет , раз уж..

Всем привет , раз уж у нас зашел разговор про возможные последствия работы растворителями , не предусмотренными для использования в определенные температурные условия , смотрим видео , сегодня как раз тепло , влажность большая , красил , потом решил снять на видео , как это происходит ( испарение быстрого растворителя)
В начале , да и далее на поверхности пульвера , смотрим на капельки , которые нам напоминают ..... правильно , именно такие кругленькие бугорки , которые все видели на окрашенных поверхностях, и ломали голову - что такое , в чем причина ???
далее размышляем на тему - почему лак полез ??? и тд и тп , от чего кипит и что кипит . Как раз в тему , сегодня красил авто , температура в камере 42 градуса , завтра выложу фото , если успею .
А пока видео

http://www.youtube.com/watch?v=vu-RZzNQRAs

 Отправлено: 30.06.11 23:52. Заголовок: Так в чем фишка,Сере..

Так в чем фишка,Серег ? Что ты хотел этим доказать? В том,что 646 и ему подобные,нельзя использовать дла разбавления грунтов и лаков? Так, общеизвестно,что в его состав входит небольшой процент воды,но те не менее, многих это не останавливает.
И ещё: ты говоришь,что пистолет очень холодный. А почему он холодный,или ты его намеренно остудил? не думаю,что у кого-то могут возникнуть такие условия при покраске: температура детали ,допустим +10,а окружающего воздуха +40,это физически невозможно,да и пистолет, надеюсь, в холодильнике никто не хранит)))

 Отправлено: 01.07.11 00:02. Заголовок: Володя , я хочу сказ..

Володя , я хочу сказать , что использование быстрых и стандартных растворителей в жаркое время года при влажном воздухе ведет к образованию
водяной пленки на поверхности лакокрасочного покрытия , ввиду того , что быстрое испарение растворителя ведет к охлаждению поверхности , с которой он испаряется , и влага , находящяяся в воздухе конденсирует прямо на краске , будь то база или лак , так происходит с любым растворителем, 646 тут как пример . С любым быстрым или стандартным растворителем импортным в жаркую влажную погоду произойдет тоже самое - это закон физики .
Володя , температура точки росы - 3 градуса , а пистолет сам остывает при испарении с него раствора , мне че , делать нехуй - пистолет в холодильнике охлаждать , или ты думаешь я кого то тут надуть хочу , сам проверь .
А при повышенной влажности , которая есть у нас сейчас точка росы может снизиться до 1-2 градусов

Проверяется это просто , в одной руке держите пульвер , поливая его растворитетем , ну секунд 20-30 , даете ему испариться , потом перекладываете пистолет в другую руку и понимаете - пистолет холодный , все просто .

 Отправлено: 01.07.11 00:08. Заголовок: Eikhner пишет: что..

Eikhner пишет:

цитата:

что использование быстрых и стандартных растворителей в жаркое время года

при той температуре что ты сегодня красил,так наверное ни в один лак уже и не требуется растворитель,он и так как вода становится.ведь при повышении температуры вязкость материала значительно снижается, и это тоже закон физики а целесообразней, в твоем случае, было использовать более длинный отвердитель.

 Отправлено: 01.07.11 00:10. Заголовок: Володя , я пользуюсь..

Володя , я пользуюсь лаками без растворителей вообще и практически всегда , но ведь вода образуется и на акриле и на базе , которую потом перекрывают лаком , и который потом лезет , или акрил идет точками , вот про что я говорю .
И если парни, работая в гараже без вытяжки , пользуются быстрыми или стандартными растворителями при окраске в жаркую погоду , и не проветривают гараж или не сушат базу , а красят сразу - косяпор обеспечен в 95 проц случаев .Вода , которая сконденсировала на поверхности первого слоя акрила или базы , никуда не денется и будет перекрыта вторым слоем акрила или лаком , вот я о чем .
Акрил потом поидет мелкими пузырьками , которые мы все видели , а лак может слезть в дальнейшем .

 Отправлено: 01.07.11 00:16. Заголовок: Eikhner пишет: я по..

Eikhner пишет:

цитата:

я пользуюсь лаками без растворителей вообще и практически всегда

я подумал что у тебя что-то подобное произошло во время сегоднешней покраски,а ты просто как эксперимент,для тех кто полюбляет пожиже разбавлять...
всё ясно.

 Отправлено: 01.07.11 00:22. Заголовок: Вовик , это просто к..

Вовик , это просто к разговору о правильном выборе растворителя , соответствующего температурным условиям и влажности воздуха .

 Отправлено: 01.07.11 07:34. Заголовок: Немного не в тему по..

Немного не в тему последнего разговора,возможно......но про росу и воду и конечно касяпор.Было давно.
Нада покрасить авто,цвет простой.Гараж маленький,на дворе лето.Решили покрасить рано утром в 5 часов
Типа на улице штиль,и в гаражном кооперативе никто не шароёбится.Так и сделали.
Побрызгали у гаража водой,выгнали авто,обезжирили и вот он дан первый слой.Не прошло и пяти минут,как горизонтальные поверхности
стали покрываться мутным налётом....прямо на глазах "потеть".Осторожно попробовали...вода.Ну попадалово....
Срочно закатили обратно.Минут десять и всё высохло.Продули,обдули,всё это дело.Выгнали на улицу "бегом" облили второй раз
и не дожидаясь росы в гараж. Короче прокатило.Машина успешно отъездила пять лет и была продана.
.... на всех машинах,что на улице в это время суток была роса.Но они типа всю ночь стояли,а мы-то тока выгнали ....мы ребята умные,
но не внимательные.Думаем прокатит...."сойдёт и так"....Просто удивительно,что нигде ничего не отвалилось в последствии.Краска ВИКА акрил.
Раствор брали ВИКОВСКИЙ медленный.

 Отправлено: 01.07.11 08:24. Заголовок: Как мне думается и..

Как мне думается испарение раствора и как следствие образование водяной плёнки на поверхности на вряд ли могут привести к какому то косяпору кроме как небольшой потере блеска. в принципе причина этому очевидна. Если не изменяет память в одном кубе воздуха содержится 20-25 грамм воды и эта вода неизбежно будет присутствовать везде ,что нас окружает. И как мне видится, что это учтено технологами при производстве ЛКМ. Те же первичные грунты, что бы создать отличную адгезию на поверхности, разрушают ту самую плёнку воды и вступают в заимосвязь непосредственно с поверхностью.

 Отправлено: 01.07.11 08:26. Заголовок: дак тут ничего стра..

дак тут ничего странного нет , утром в такую погоду всегда роса , и ей все равно куда выпадать , хоть на траву , хоть на машину, хоть на ту , которая стояла всю ночь , хоть на ту , которую только выгнали , роса выпадает не всю ночь , а только тогда , когда для этого создаются определенные условия по температуре и влажности в определенный промежуток времени ( может час , может 2 , а может и 30 мин или 10) , вот вы в этот промежуток и выехали на первый слой , а на второй, возможно, условия уже поменялись , солнышко выше встало - теплее , ветерок поменялся, влажность воздуха немного упала , и тд , вот и прокатило у вас . Тут вам просто повезло , как сам пишешь - прокатило .

 Отправлено: 01.07.11 08:34. Заголовок: Eikhner пишет: ......

Eikhner пишет:

цитата:

......А пока видео

Браво. Очень наглядно и доходчиво. Молодца!
АНТОХА пишет:

цитата:

а чего? тумаков наполучал?

Нет конечно. Если человек "заштампован" и у него нет желания осмыслить ситуацию, то что остаётся делать? Остаётся только сожалеть.

 Отправлено: 01.07.11 08:40. Заголовок: morozz пишет: Как м..

morozz пишет:

цитата:

Как мне думается испарение раствора и как следствие образование водяной плёнки на поверхности на вряд ли могут привести к какому то косяпору

Сань , тут уже каждый сам решает , стоит обращать на этот момент внимание или нет
Самое главное , чтобы человек думал о том, что он делает и как он это делает , и тогда косяпора будет намного меньше , и, как следствие, меньше гемора с ремонтом и переделок своей работы в последующем .

 Отправлено: 01.07.11 08:51. Заголовок: morozz пишет: Как м..

morozz пишет:

цитата:

Как мне думается испарение раствора и как следствие образование водяной плёнки на поверхности на вряд ли могут привести к какому то косяпору кроме как небольшой потере блеска. в принципе причина этому очевидна.

Вызывает интерес тот факт, что опыт Eikhner с 646 р-ем признаётся, а выводы о снижении адгезии ставятся под сомнение. ИМХО-зря.
А небольшая потеря блеска это что - пустячок?
Ещё момент. Воздух содержит не только влагу но и много элементов из периодической системы Менделеева.morozz , неужели думаешь, что "это учтено технологами при производстве ЛКМ." А то, что ребята (см. пост Senia ) при окраске катают авто взад вперёд-это тоже ими учтено?
В общем, парни, улыбнитесь! Хорошего всем дня.

 Отправлено: 02.07.11 14:40. Заголовок: Советую иногда вспом..

Советую иногда вспоминать про вискозиметр, и даже иногда пользоваться им для собственной проверки.
Да, и ловите момент растекания. Поймали, тогда убирайте руки за спину и помните, что лучшее - враг хорошего.

 Отправлено: 02.07.11 20:48. Заголовок: вряд-ли из-за быстро..

вряд-ли из-за быстрого растворителя будет образовываться пленка воды, приводящая к косякам. просто я видел как образуется эта пленка именно на панелях авто. она не равномерная, а а тех местах, где приклеен герметик, или что-то еще, отводящее тепло/холод, она оконтуривает. и если-бы косяки были по причине росы, то они были-бы не по всей панели. да и не на столько сильно испаряется быстрый растволритель из смеси с акриловым лаком, и не такое его количество на квадратный сантиметр, как было налито на пулик. быстрее роса возникнет из-за не достаточной вентиляции, чем от охлаждения при испарении растворителя.

 Отправлено: 03.07.11 11:05. Заголовок: miha-tag пишет: быс..

miha-tag пишет:

цитата:

быстрее роса возникнет из-за не достаточной вентиляции, чем от охлаждения при испарении растворителя.

Собственно это факторы одного и того же явления (точка росы).
Чтобы в неё не попасть, просто перед окраской нагрейте окрашиваемую деталь. Пусть она будет теплее окружающего воздуха.

 Отправлено: 03.07.11 12:11. Заголовок: цув пишет: Чтобы в ..

цув пишет:

цитата:

Чтобы в неё не попасть, просто перед окраской нагрейте окрашиваемую деталь.

Каким образом нагреть в гаражных условиях авто при полном обливе?

 Отправлено: 03.07.11 12:39. Заголовок: Паш,да гараж подже..

Паш,да гараж поджечь и дело с концом,точно росы не будет,если только не тушить

 Отправлено: 04.07.11 09:47. Заголовок: Pivo пишет: а у мен..

Pivo пишет:

цитата:

а у меня сегодня бампер во время сушки упал с подставки вот это реально косапёр

А мне удалось положить газету на непросушеный капот. Эмоции по этому факту остаются до теперешних пор очень яркими.

 Отправлено: 06.07.11 19:59. Заголовок: Залей лаком :sm54: ..

Залей лаком

 Отправлено: 07.07.11 16:53. Заголовок: pawasonic пишет: За..

pawasonic пишет:

цитата:

Залей лаком

Это скорее подойдёт для тех, кто читать умеет. Газета положена для закуски, а если её лаком облить, то закуска тоже прилипнет.

 Отправлено: 07.07.11 16:58. Заголовок: цув пишет: А мне уд..

цув пишет:

цитата:

А мне удалось положить газету на непросушеный капот

цув пишет:

цитата:

Газета положена для закуски

не иниче как сало торопился порезать

 Отправлено: 07.07.11 22:54. Заголовок: Сегодня задумалсячто..

Сегодня задумался что то,взял шпатлевку Dyna,а у всей линейки материалов фирменные банки в темно-синем цвете,зашпакленул чуть ПЛАСТИКОВОЕ крыло,загрунтовывал грунтами разными и только убираясь после работы посмотрел на банку,а шпатлевка стандартная СОФТ.
Сижу ща, голову ломаю,счищать или слой тонкий шпатлевки совсем чуть и прокатит.

 Отправлено: 07.07.11 22:57. Заголовок: бывалый пишет: не и..

бывалый пишет:

цитата:

не иниче как сало торопился порезать

На капоте

 Отправлено: 08.07.11 03:34. Заголовок: antonio пишет: Сего..

antonio пишет:

цитата:

Сегодня задумался что то,взял шпатлевку Dyna,а у всей линейки материалов фирменные банки в темно-синем цвете,зашпакленул чуть ПЛАСТИКОВОЕ крыло,загрунтовывал грунтами разными и только убираясь после работы посмотрел на банку,а шпатлевка стандартная СОФТ. Сижу ща, голову ломаю,счищать или слой тонкий шпатлевки совсем чуть и прокатит.

Некоторые вообще шаклю пластиковую не используют и говорят все ОК. Если площадь и слой небольшой, то наверно прокатит, крыло ведь не бампер.

 Отправлено: 08.07.11 08:11. Заголовок: канеш прокатит.. сам..

канеш прокатит.. сам так часто пользую, шпакля все равно пластична

 Отправлено: 08.07.11 08:52. Заголовок: antonio пишет: Сижу..

antonio пишет:

цитата:

Сижу ща, голову ломаю,счищать или слой тонкий шпатлевки совсем чуть и прокатит.

Если сразу не сползла,то прокатит.У меня сосед использует только роберло мультик,везде.И по пластику.С слоями не грузится.Я только флекс.Машины ходят одинаково.

 Отправлено: 08.07.11 09:48. Заголовок: дядя вася пишет: со..

дядя вася пишет:

цитата:

сосед использует только роберло мультик,везде.И по пластику.С слоями не грузится.Я только флекс.

Всё таки флекс более правильное решение- ИМХО.

 Отправлено: 08.07.11 12:30. Заголовок: если положена на чис..

если положена на чистый пластик, без праймера или старого покрытия , то скорее всего будут проблемы.

 Отправлено: 08.07.11 13:06. Заголовок: бывалый пишет: не и..

бывалый пишет:

цитата:

не иниче как сало торопился порезать

Да! Кацапы тоже любят сало. Любители сала всех стран объединяйтесь!!! Если делить,то только закуску! И только справедливо!

 Отправлено: 08.07.11 13:15. Заголовок: витек пишет: Некото..

витек пишет:

цитата:

Некоторые вообще шаклю пластиковую не используют и говорят все ОК. Если площадь и слой небольшой, то наверно прокатит, крыло ведь не бампер.

Советую для шпатлевания пластика применять "Хемпропол".

 Отправлено: 08.07.11 16:33. Заголовок: цув пишет: Советую ..

цув пишет:

цитата:

Советую для шпатлевания пластика применять "Хемпропол

умные высказывания просим подкреплять объяснениями и желательно ссылками

 Отправлено: 08.07.11 16:57. Заголовок: miha-tag пишет: есл..

miha-tag пишет:

цитата:

если положена на чистый пластик, без праймера или старого покрытия , то скорее всего будут проблемы.

Я ему тоже так говорил.А их сцуко все нет и нет.
цув пишет:

цитата:

"Хемпропол".

Евген Женя,по-моему нас унизили.

 Отправлено: 08.07.11 20:35. Заголовок: miha-tag пишет: есл..

miha-tag пишет:

цитата:

если положена на чистый пластик, без праймера или старого покрытия , то скорее всего будут проблемы.

Я например вообще не пользую шпаклю по пластику,тока стекло и софт.Проблем не было.

дядя вася пишет:

цитата:

А их сцуко все нет и нет.

 Отправлено: 08.07.11 22:25. Заголовок: дядя вася пишет: Ев..

дядя вася пишет:

цитата:

Евген Женя,по-моему нас унизили.

Тарас... определенно )))

 Отправлено: 08.07.11 23:06. Заголовок: Крыло и бампер - раз..

Крыло и бампер - разные пластики , на крыле прокатит однозначно.

 Отправлено: 11.07.11 08:10. Заголовок: Евген пишет: умные ..

Евген пишет:

цитата:

умные высказывания просим подкреплять объяснениями и желательно ссылками

Уважаемый!
Это совет из личного опыта. Попробуйте, тогда и у Вас такой опыт появится.
Да, технология применения "Хемпропола" напечатана на его коробке.

 Отправлено: 11.07.11 09:07. Заголовок: цув пишет: технолог..

цув пишет:

цитата:

технология применения "Хемпропола" напечатана на его коробке.

Да нафиг нам его коробка.Ты хотя бы вкратце можешь объяснить,что это такое?Мы и слов-то таких ещё не слышали.Северяне,куле.Тяжелое детство-железные игрушки.